曾经的我也觉得DEI毫无意义

现在太左了，再左下去就是作了

Firelight 发表于 2024-07-30 15:26
回复 92楼 yummy_agpr 的帖子
越裔很厉害了，还有竞选国会议员的，不再是以前开洗衣店和pho店，但是就是开洗衣店和pho店，他们也是很努力的在打拼。还是值得尊敬的。
DEI的本意是有意义的，只是现在已经沦为了左派和民主党操作社会的道具之一而已

没有任何一个政策 on its own, by itself, 可以解决一个问题里的方方面面，其实连大部分都顾不到。这是正常的。
任何政策带来的结果，都是一个复杂的 package， 有好的方面，更有不好的方面。在一个既定的社会阶段选这个方向不选那个方向，执行这个策略摒弃那个，很多时候不是前者更好，而是因为前者 less detrimental

yummy_agpr 发表于 2024-07-30 15:37
百米赛跑决赛都是黑人，需不需要DEI呀？

学习/生活/工作同属于一个大的 arena, 体育艺术竞技属于另一个。前者是一个人得以生存必须参与的社会活动，搞不好的话大面积人心动荡国家混乱, you cannot afford not to DEI。后者不是社会必需品，所以可以允许推广 pure merit based competition

MajiaLove 发表于 2024-07-29 20:05
你要不具体说说她帮助解决blocker的想法是啥，和这个想法为啥和她土耳其的背景和女性背景相关，以至于组里的其他人因为缺少这个背景所以无法想到？

对，以及解决这个blocker的原因是因为她是女性/土耳其人的缘故吗？你为什么排除了可能是跟这个员工以前的工作经历有关？

heartinny 发表于 2024-07-29 19:59
Diversity当然有价值，但是重要的是思维的多样话，而不是肤色性别。左派招一批跟自己一样毫无逻辑的，才最没有Diversity。

再加一个，“符合逻辑、常理的思维多样性”，而不是左派招的“反智多样人类”

Slou9900 发表于 2024-07-30 17:15
学习/生活/工作同属于一个大的 arena, 体育艺术竞技属于另一个。前者是一个人得以生存必须参与的社会活动，搞不好的话大面积人心动荡国家混乱, you cannot afford not to DEI。后者不是社会必需品，所以可以允许推广 pure merit based competition

学习/工作这种关系到社会进步/国家竞争力的更应该merit based. 医生可以DEI吗？pilot可以DEI吗？高科技可以DEI吗？ 要解决社会公义问题，应该从k-12教育扶助开始，而不是到了大学/工作再来AA/DEI.

yummy_agpr 发表于 2024-07-30 19:23
学习/工作这种关系到社会进步/国家竞争力的更应该merit based. 医生可以DEI吗？pilot可以DEI吗？高科技可以DEI吗？ 要解决社会公义问题，应该从k-12教育扶助开始，而不是到了大学/工作再来AA/DEI.

从你提的问题 “医生可以DEI吗？pilot可以DEI吗？高科技可以DEI吗？”, 说明你的前提假设就是 DEI 导致全面降格低标准录取，对不对？所以你才认为医生飞行员高科技从业人员不能 DEI，因为这些职业 stake 很高，DEI 上来的不合格。
这是事实么？沾了 DEI 光的入选者一定能力不如人？一概不能要？

keluoyi 发表于 2024-07-30 17:47
对，以及解决这个blocker的原因是因为她是女性/土耳其人的缘故吗？你为什么排除了可能是跟这个员工以前的工作经历有关？

现在大家看人都只看肤色了。人的多样性完全被抹掉了。描述一个人第一个词一定是肤色。拜登说过，黑人如果不选他，就不能算黑人。这个论坛也经常看到，华人如果投川普就 （后面跟着各种人身攻击）。

ggyft 发表于 2024-07-29 20:03
我是真的左，曾经觉得凭什么非法移民要先拿绿卡，我h1b要后拿，我是合法进来的这也太不公平了。
看多了加州DACA边境上把孩子抛过来，我觉得他们比我更需要这张绿卡。我苟着早晚能拿到。再加上后院割草的laomo确实很便宜

你没想着认领个难民或者流浪汉进你家？ 他们真的需要舒适安定的生活，而你总会得到。再加上他们还可以帮忙做家务割草。

我是真的左，曾经觉得凭什么非法移民要先拿绿卡，我h1b要后拿，我是合法进来的这也太不公平了。
看多了加州DACA边境上把孩子抛过来，我觉得他们比我更需要这张绿卡。我苟着早晚能拿到。再加上后院割草的laomo确实很便宜
ggyft 发表于 2024-07-29 20:03

你有没有想过正是这种开放边境的极左政策导致偷渡产业链蓬勃发展，全世界发展中国家的人都想各种手段来美国，而且只要这个政策在，就会源源不绝来，边境上自然会偶发悲剧，三年几千万人啊，而美国能通过无限制开放边境解决全世界的问题吗？这种极左政策根本无法解决问题，也对解决问题毫无兴趣，只会让你这种人觉得自己有大爱，纳税人为你的感受付出代价。

Slou9900 发表于 2024-07-30 19:45
从你提的问题 “医生可以DEI吗？pilot可以DEI吗？高科技可以DEI吗？”, 说明你的前提假设就是 DEI 导致全面降格低标准录取，对不对？所以你才认为医生飞行员高科技从业人员不能 DEI，因为这些职业 stake 很高，DEI 上来的不合格。
这是事实么？沾了 DEI 光的入选者一定能力不如人？一概不能要？

不按merit,按DEI,确实会导致这些专业人员素质下降，这点很难理解吗？ 如果你觉得DEI上来的人merit不会输给按merit上来的人，那就merit based就好了，还搞DEI多此一举干吗？

回复 104楼 yummy_agpr 的帖子
那个傻子肯定不会找dei医生看病

ggyft 发表于 2024-07-29 19:47
原来组里都是小中，去年来了个土耳其女性，工作后发现确实很多思维模式不一样，解决了一个一年多的blocker。
现在想想这些不同背景真的可以为一个team带来不同的东西，是long term价值。

Sample size: 1?

Slou9900 发表于 2024-07-30 17:15
学习/生活/工作同属于一个大的 arena, 体育艺术竞技属于另一个。前者是一个人得以生存必须参与的社会活动，搞不好的话大面积人心动荡国家混乱, you cannot afford not to DEI。后者不是社会必需品，所以可以允许推广 pure merit based competition

NYT的文章，说Asian在某些体育方面是overrepresented https://www.nytimes.com/2022/02/08/sports/olympics/figure-skating-chen-asian-americans.html
在Asian取得成绩的体育领域，为什么就要讲overrepresented？在黑人取得成绩的体育领域就不讲这个，而是如你所说的“可以允许推广 pure merit based competition”？
你们这些人真是煞费心机找尽一切角度为打压亚裔的政治正确洗地。

学习/工作这种关系到社会进步/国家竞争力的更应该merit based. 医生可以DEI吗？pilot可以DEI吗？高科技可以DEI吗？ 要解决社会公义问题，应该从k-12教育扶助开始，而不是到了大学/工作再来AA/DEI.
yummy_agpr 发表于 2024-07-30 19:23

左派的观念就是k12教育开始扶助，工作再AA是他们嘲讽的tokenism，不过相比于啥也不改变，有些左派觉得tokenism聊胜于无。 另外DEI包括的范围不仅仅是种族性别，还包括first-gen, 乡村, 低收入, 退伍兵、残疾、ethnicity等.特别是目前很多红州已经禁止从种族性别考虑DEI，但仍可以从其他几个类别考DEI。其实Vance满足的DEI筛选条件（4项）比Harris多（2项）。

MayBest 发表于 2024-07-30 21:12
NYT的文章，说Asian在某些体育方面是overrepresented https://www.nytimes.com/2022/02/08/sports/olympics/figure-skating-chen-asian-americans.html
在Asian取得成绩的体育领域，为什么就要讲overrepresented？在黑人取得成绩的体育领域就不讲这个，而是如你所说的“可以允许推广 pure merit based competition”？
你们这些人真是煞费心机找尽一切角度为打压亚裔的政治正确洗地。

这是这篇文章作者和同意发表的那个上司的个人观点。总有这样说话不过脑子本意不善的人，我不会被 bother 到，我管他们说什么呢？等这成为主流声音而且没有人站出来说不对的时候才是危险的

yummy_agpr 发表于 2024-07-30 15:03
象你所说的，难道不是应该扶助黑人的k-12教育，给他们提供equal opportunity吗？而不是到大学入学，或找工作时强行照顾DEI，追求equal upcome.DEI这样搞最后只能得益只是黑人中previleged的群体。真正下层的黑人该吸毒还是吸毒，该打架还是打架，说不定还更糟–习惯了政府的handout,丧失了自己努力的能力。 有人对比过了，越战后迁来美国的越南难民，起点，教育条件都比黑裔低多了, 开局可惨多了。可是越裔经过一两代就翻身了，完全不靠DEI.

在我看来，A怎么怎么样，不代表B也得怎么怎么样，这里又没在讨论绝对公平。越南人惨然后靠自己翻身了，所以黑人为啥不能自己翻身？get不到这点。
在我看来黑人社区就是需要更多帮助，靠他们自己不行，资源应该倾斜一些短期没有问题。
不然你说说我们应该怎么帮助黑人社区？任他们自身自灭？现实是已经这样了，黑人平均教育程度低，犯罪率高，但你要说个解决方案啊。

在我看来，DEI本身的意义是有的。问题不是在“DEI”，而是现在DEI变成左派民主党手里的工具，为了自己的利益，让DEI本色已经变得面目全非了。 所以才引起社会上这么多的反弹。

ggyft 发表于 2024-07-30 21:25
在我看来，A怎么怎么样，不代表B也得怎么怎么样，这里又没在讨论绝对公平。越南人惨然后靠自己翻身了，所以黑人为啥不能自己翻身？get不到这点。
在我看来黑人社区就是需要更多帮助，靠他们自己不行，资源应该倾斜一些短期没有问题。
不然你说说我们应该怎么帮助黑人社区？任他们自身自灭？现实是已经这样了，黑人平均教育程度低，犯罪率高，但你要说个解决方案啊。

再講下去就進入種族歧視的範圍了，你以為資源沒傾斜? 以前人研究過底特律那種極差的公校，進門都要金屬探測器的那種，拿到的經費跟平均學校比是多還少? 結果呢給多了一點用都沒有，這些區的管理人士從校長到官員全都是黑人，你還能怎樣優待? 從根子上就腐敗了，一代接著一代廢，而且他們自己從hood裡難得走出來的精英也沒幾個有回去建設的想法，難得有的像ben carson還會被左派開除黑籍，近代的非洲移民回去幫助母國的可不少呢

ggyft 发表于 2024-07-30 21:25
在我看来，A怎么怎么样，不代表B也得怎么怎么样，这里又没在讨论绝对公平。越南人惨然后靠自己翻身了，所以黑人为啥不能自己翻身？get不到这点。
在我看来黑人社区就是需要更多帮助，靠他们自己不行，资源应该倾斜一些短期没有问题。
不然你说说我们应该怎么帮助黑人社区？任他们自身自灭？现实是已经这样了，黑人平均教育程度低，犯罪率高，但你要说个解决方案啊。

从k-12开始，提高黑区k-12的教育投入，提供free afterschool, 提供免费tutor和各种support group, 为贫穷家庭提供经济支援，改善校园安全，可以做的事情真得很多。

在我看来，A怎么怎么样，不代表B也得怎么怎么样，这里又没在讨论绝对公平。越南人惨然后靠自己翻身了，所以黑人为啥不能自己翻身？get不到这点。
在我看来黑人社区就是需要更多帮助，靠他们自己不行，资源应该倾斜一些短期没有问题。
不然你说说我们应该怎么帮助黑人社区？任他们自身自灭？现实是已经这样了，黑人平均教育程度低，犯罪率高，但你要说个解决方案啊。
ggyft 发表于 2024-07-30 21:25

资源一直在给黑人社区倾斜，从来没有让黑人自生自灭，你去看芝加哥downtown黑人社区教育投入金额和效果，这还是有AA加持的结果。我看到一些被骂是种族主义者或者白人至上的学者（尤其是黑人学者）对此的反思，提出黑人社区的根本问题，包括大多数黑人家庭都是单亲家庭，缺乏父亲；黑人社区自己文化的问题；charter schools没有得到有效发展等等。但现在左派真的愿意帮助黑人社区试图解决真正的问题吗。我看到的只是骂白人至上种族主义，滋养victim心态，没有看到真正的讨论问题和解决问题。明显就是民主党培养票仓，打击政见不同者的工具。

annaide 发表于 2024-07-30 21:57
资源一直在给黑人社区倾斜，从来没有让黑人自生自灭，你去看芝加哥downtown黑人社区教育投入金额和效果，这还是有AA加持的结果。我看到一些被骂是种族主义者或者白人至上的学者（尤其是黑人学者）对此的反思，提出黑人社区的根本问题，包括大多数黑人家庭都是单亲家庭，缺乏父亲；黑人社区自己文化的问题；charter schools没有得到有效发展等等。但现在左派真的愿意帮助黑人社区试图解决真正的问题吗。我看到的只是骂白人至上种族主义，滋养victim心态，没有看到真正的讨论问题和解决问题。

對阿，他們一開始是是怪白人領導的有問題，歧視黑人，所以把白人領導都趕走了他們自己來，結果越搞越爛，現在開始怪整個大社會了

loci 发表于 2024-07-30 22:00
對阿，他們一開始是是怪白人領導的有問題，歧視黑人，所以把白人領導都趕走了他們自己來，結果越搞越爛，現在開始怪整個大社會了

DEI的一大扶助目标人群农村first-gen，包含红州保守区白人，也是白人领导，为啥也越搞越烂？也怪社会？ 对了，最近又有一个红州计划取消高中毕业生标准化考试的要求。

我是真的左，曾经觉得凭什么非法移民要先拿绿卡，我h1b要后拿，我是合法进来的这也太不公平了。
看多了加州DACA边境上把孩子抛过来，我觉得他们比我更需要这张绿卡。我苟着早晚能拿到。再加上后院割草的laomo确实很便宜
ggyft 发表于 2024-07-29 20:03

慷他人之慨的圣母？你不在乎，不等于其他合法移民也觉得非移更可怜，愿意排在后面。层主干脆别要绿卡了，把名额留给比你更可怜的非移行不？肯定有很多非移及其家庭，比楼主更需要绿卡。

gemeaux1 发表于 2024-07-30 22:58
DEI的一大扶助目标人群农村first-gen，包含红州保守区白人，也是白人领导，为啥也越搞越烂？也怪社会？ 对了，最近又有一个红州计划取消高中毕业生标准化考试的要求。

同樣的問題唄，在坑裡真心願意做事又有能力的太少，又不相信外邊的人能搞好，所以大多是佔著位置貪腐的，總不好怪自己，只能怪社會

华人不了解美国历史的不要轻易介入参与反对黑人权利有关的事。