木牛流马 发表于 2024-07-29 19:20 我猜是最近几年中国游泳队的doping传闻 这种最无聊了，我认为吃药没吃药一切以检测结果为准，检出来该取消成绩取消成绩，该禁赛禁赛，没捡出来大家就别bb
Qwertyasdf 发表于 2024-07-30 14:53 不是检测出来阳性，还是集体被检测出来的？到底哪个版本是事实？
不是检测出来阳性，还是集体被检测出来的？到底哪个版本是事实？ Qwertyasdf 发表于 2024-07-30 14:53
Vorlon 发表于 2024-07-30 15:04 已经被证实的官方结论就是 - 这件事官方调查过，走过合理的程序，结论是没有违规行为发生。 美国方面和一些媒体在做的事，表达出来就是：中国运动员有没有违规，不能由官方机构（WADA，国际泳联。。。）决定，而应该由他们和一些美国运动员来判定。
Qwertyasdf 发表于 2024-07-30 15:16 那没问题WADA隐瞒什么？ 不是说隐瞒了3年？ 这不就讲不清了？
mfc 发表于 2024-07-30 15:27 全体阳性 但是食品污染。 在跳水 体操 兵乓球 田径以及其他的任何赛场 都没有喝倒彩的吧。所以很难说是种族歧视。 我记得刘翔那几年也检查好几百次 波尔特更多。全是negative，刘翔当年就没有食品污染，现在还是黄种人田径赛场上的神。 我觉得游泳这边的官员有很大责任，运动员应该是非常无辜的。
Vorlon 发表于 2024-07-30 15:28 这个就要看是不是有规定必须公开（还有具体什么叫”公开“？比如，找独立的调查员调查？还是要通知全世界？）以及WADA是不是违反了规定。WADA有自己对此的说明，从说明中看不出具体他们违反了啥现有的程序 - 当然，你可以说WADA不会承认自己做错了啥。 但另一反面，媒体也没有在报道中清楚的说明具体WADA违反的是哪一项规则。媒体更多的描述，是在多次强调他们认为有问题的事实（这些事实已经被WADA通过正常程序做了结论），增加大家对“中国运动员被查出有用紧禁药“这个感觉，而同时暗示WADA的结论是错的。
可是中国的媒体也没有讲清楚事情到底是怎么样的呀。我就感觉我听到了两个版本完全不一样的故事，但搞不清楚哪个版本才是对的。 Qwertyasdf 发表于 2024-07-30 15:36
Vorlon 发表于 2024-07-30 15:43 有官方结论的，没有任何必要额外再去说明啊。比如一个东西专家判断有毒/无毒，然后民科出来说，专家的判断不对。。。你觉得有多大必要让媒体把专家判断的那些专业知识都拿出来解释一通？ 现在就是这样，美国方面和一些美国运动员，通过媒体表示（或者是暗示）他们不接受WADA的结论。这他们当然不可能有直接证据，所以主要就是把看起来好像有违规的事实列出来（其实这些“事实”都已经在WADA的程序中考虑过了），然后直接把他们自己的结论投射到现实中。说白了，就是自己订一套标准（这个当然可以，比如，你可以自订一个标准：只要检测出来有问题，就是最终结果，不允许申诉与解释这种额外的程序。那按这个标准，中国运动员当然就该被禁喽。。。） - 然后暗示引导着大家在逻辑上按他们的标准走，于是WADA就错了，中国运动员就是嗑药了。。。 WADA人家本就就是按照既定程序做的，只要程序上没有问题，我看不出有什么地方要再重新解释一遍“我们为什么得到了这些结论”。真有兴趣的去查一下他们当时的报告就好了。
谢谢解答。我就是觉得这件事情对整个中国队的形象影响很大。就像现在想到俄罗斯运动员，我就想到他们用药了。作为被冤枉的那一方，我们应该把事情公开，把所有调查结果都拿出来，简单明了的解释清楚整件事情。不然这屎盆子我们就扣自己头上了。 Qwertyasdf 发表于 2024-07-30 16:02
ghwan 发表于 2024-07-30 16:31 所以就有人认为中国泳届最好的反击就是，公开当年的实验结果调查证据和推论依据，因为当时中国还处在新冠封锁期，WADA无法派人去中国调查（这是WADA承认的），但是WADA 接受了中国当时给的解释和调查。当然另一方面你也可以说中国队无需自证清白，谁主张谁举证。 中国游泳的官方反应实在令人费解，解释也好硬刚也好，总归公开表个态吧，但是人家沉默是金。
国内媒体是怎么报道怎么回应的，我确实不清楚 - 我去搜了一下，比如这个：“世界反兴奋剂机构重申对中国游泳运动员一事处理完全合理” “http://paper.people.com.cn/rmrb/html/2024-07/26/nw.D110000renmrb_20240726_3-14.htm” 我觉得这种反应就够了啊。。。 泛泛来说，我觉得如果就从媒体报道来说 - 只要描述了当时的过程（也就是告诉大家，我们当时做了调查，给了WADA结果，WADA接受了 - 后来WADA也请独立的调查员调查过这个当时的过程，也没有认为有问题），就够了。至于具体的“调查证据和推论依据”，这种东西，那些攻击WADA的人又不是拿不到，这种细节，媒体也不可能去全报出来，就好像要是报道谁谁证明了费尔马大定理，媒体难道还把证明过程给大家报道一下，让大家全民去研究这些技术细节？ Vorlon 发表于 2024-07-30 16:43
ss4me 发表于 2024-07-29 18:33回复 1楼 Silong06 的帖子 所以说绝不能投票给trump
最傻逼的回复没有之一
不是检测出来阳性，还是集体被检测出来的？到底哪个版本是事实？
已经被证实的官方结论就是 - 这件事官方调查过，走过合理的程序，结论是没有违规行为发生。
美国方面和一些媒体在做的事，表达出来就是：中国运动员有没有违规，不能由官方机构（WADA，国际泳联。。。）决定，而应该由他们和一些美国运动员来判定。
以官方决定为准
既然官方没有禁赛这届奥运会，那就别boo人家
那没问题WADA隐瞒什么？ 不是说隐瞒了3年？ 这不就讲不清了？
全体阳性 但是食品污染。 在跳水 体操 兵乓球 田径以及其他的任何赛场 都没有喝倒彩的吧。所以很难说是种族歧视。 我记得刘翔那几年也检查好几百次 波尔特更多。全是negative，刘翔当年就没有食品污染，现在还是黄种人田径赛场上的神。 我觉得游泳这边的官员有很大责任，运动员应该是非常无辜的。
这个就要看是不是有规定必须公开（还有具体什么叫”公开“？比如，找独立的调查员调查？还是要通知全世界？）以及WADA是不是违反了规定。WADA有自己对此的说明，从说明中看不出具体他们违反了啥现有的程序 - 当然，你可以说WADA不会承认自己做错了啥。
但另一反面，媒体也没有在报道中清楚的说明具体WADA违反的是哪一项规则。媒体更多的描述，是在多次强调他们认为有问题的事实（这些事实已经被WADA通过正常程序做了结论），增加大家对“中国运动员被查出有用紧禁药“这个感觉，而同时暗示WADA的结论是错的。
能具体说说是什么东西阳性了吗？这种东西有没有可能出现在食品里？除了中国队，还有其他国家的运动员检测出这个了吗？其他运动员是因为有哮喘或者其他疾病被免责了吗？
可是中国的媒体也没有讲清楚事情到底是怎么样的呀。我就感觉我听到了两个版本完全不一样的故事，但搞不清楚哪个版本才是对的。
有官方结论的，没有任何必要额外再去说明啊。比如一个东西专家判断有毒/无毒，然后民科出来说，专家的判断不对。。。你觉得有多大必要让媒体把专家判断的那些专业知识都拿出来解释一通？
现在就是这样，美国方面和一些美国运动员，通过媒体表示（或者是暗示）他们不接受WADA的结论。这他们当然不可能有直接证据，所以主要就是把看起来好像有违规的事实列出来（其实这些“事实”都已经在WADA的程序中考虑过了），然后直接把他们自己的结论投射到现实中。说白了，就是自己订一套标准（这个当然可以，比如，你可以自订一个标准：只要检测出来有问题，就是最终结果，不允许申诉与解释这种额外的程序。那按这个标准，中国运动员当然就该被禁喽。。。） - 然后暗示引导着大家在逻辑上按他们的标准走，于是WADA就错了，中国运动员就是嗑药了。。。
WADA人家本就就是按照既定程序做的，只要程序上没有问题，我看不出有什么地方要再重新解释一遍“我们为什么得到了这些结论”。真有兴趣的去查一下他们当时的报告就好了。
谢谢解答。我就是觉得这件事情对整个中国队的形象影响很大。就像现在想到俄罗斯运动员，我就想到他们用药了。作为被冤枉的那一方，我们应该把事情公开，把所有调查结果都拿出来，简单明了的解释清楚整件事情。不然这屎盆子我们就扣自己头上了。
所以就有人认为中国泳届最好的反击就是，公开当年的实验结果调查证据和推论依据，因为当时中国还处在新冠封锁期，WADA无法派人去中国调查（这是WADA承认的），但是WADA 接受了中国当时给的解释和调查。当然另一方面你也可以说中国队无需自证清白，谁主张谁举证。 中国游泳的官方反应实在令人费解，解释也好硬刚也好，总归公开表个态吧，但是人家沉默是金。
国内媒体是怎么报道怎么回应的，我确实不清楚 - 我去搜了一下，比如这个：“世界反兴奋剂机构重申对中国游泳运动员一事处理完全合理” “http://paper.people.com.cn/rmrb/html/2024-07/26/nw.D110000renmrb_20240726_3-14.htm”
我觉得这种反应就够了啊。。。
泛泛来说，我觉得如果就从媒体报道来说 - 只要描述了当时的过程（也就是告诉大家，我们当时做了调查，给了WADA结果，WADA接受了 - 后来WADA也请独立的调查员调查过这个当时的过程，也没有认为有问题），就够了。至于具体的“调查证据和推论依据”，这种东西，那些攻击WADA的人又不是拿不到，这种细节，媒体也不可能去全报出来，就好像要是报道谁谁证明了费尔马大定理，媒体难道还把证明过程给大家报道一下，让大家全民去研究这些技术细节？
中文的媒体谁看呀。要开个记者招待会，找一些国外的媒体，把事情讲清楚。没用药最好，用了就把所有其他国家检测出阳性的运动员都列出来。这事情不讲清楚，以后奥运会中国次次金牌第一都没用。
never trump
一张嘴 张嘴就胡说