法国啊法国！

今年暑假在奥运前去了第二大城市马赛。
12年前去过巴黎和南法的图鲁斯。
还是老规矩，先尽量客观的讲诉发生的事情： - 在马赛吃午饭，网评很好的餐馆，当地人也不少。一顿午饭2.5 小时。屁股都坐疼了。那那儿都出错。我们点的是最popular 的 3 course meal. 上错菜发生一次。最受不了的是，上了appetizer 后，main course 还正常，甜点等了超过1个半小时，waiter 找不到人了😂 最后买单也算错账。
- 去马赛的博物馆参观。受到了非常明显的歧视。security 拦着我们不让进，让我们联系他们的网站售票处，买集体票。根本也没问我们是几个人，也不解释集体票是多少人以上，我们一行5个人是否需要集体票。我们这时候也没在意，觉得可能是他的英语不好。于是上他们网上订门票，结果网上的票必须提前预定。要当天的票可以打电话。于是打了电话联系售票处，售票处让我们进去买票，说没问题。但security就是不让进，we then got stuck there. 在此耗时超过两小时，期间可以看到，白人全部简单放行。另有一亚裔女性，也被同样拦住盘查，就是不让过。我们后来没时间就放弃了。那位韩裔女性就一个人，莫名其妙的说她也需要集体票😂😂 她是否被放行就不知道🤷‍♀️了。
然后在这里说点主观感受：12年前的旅行经历比较正面，觉得法国人开明开放。如今太不一样了。傲慢、排外、歧视，都有。马赛作为旅游城市，物价不低，但效率低下，服务质量真心堪忧。另外，目测街上中东移民很是不少。
法国有辉煌的近代历史，出了无数有名的哲学家、数学家、化学家。但如今，能想到的就是香水、名牌奢侈品、红酒。法国人的硬核在哪里🧐？如今以奢靡、享受为傲？

lmmdaisy 发表于 2024-07-29 16:18
今年暑假在奥运前去了第二大城市马赛。
12年前去过巴黎和南法的图鲁斯。
还是老规矩，先尽量客观的讲诉发生的事情： - 在马赛吃午饭，网评很好的餐馆，当地人也不少。一顿午饭2.5 小时。屁股都坐疼了。那那儿都出错。我们点的是最popular 的 3 course meal. 上错菜发生一次。最受不了的是，上了appetizer 后，main course 还正常，甜点等了超过1个半小时，waiter 找不到人了😂 最后买单也算错账。
- 去马赛的博物馆参观。受到了非常明显的歧视。security 拦着我们不让进，让我们联系他们的网站售票处，买集体票。根本也没问我们是几个人，也不解释集体票是多少人以上，我们一行5个人是否需要集体票。我们这时候也没在意，觉得可能是他的英语不好。于是上他们网上订门票，结果网上的票必须提前预定。要当天的票可以打电话。于是打了电话联系售票处，售票处让我们进去买票，说没问题。但security就是不让进，we then got stuck there. 在此耗时超过两小时，期间可以看到，白人全部简单放行。另有一亚裔女性，也被同样拦住盘查，就是不让过。我们后来没时间就放弃了。那位韩裔女性就一个人，莫名其妙的说她也需要集体票😂😂 她是否被放行就不知道🤷‍♀️了。
然后在这里说点主观感受：12年前的旅行经历比较正面，觉得法国人开明开放。如今太不一样了。傲慢、排外、歧视，都有。马赛作为旅游城市，物价不低，但效率低下，服务质量真心堪忧。另外，目测街上中东移民很是不少。
法国有辉煌的近代历史，出了无数有名的哲学家、数学家、化学家。但如今，能想到的就是香水、名牌奢侈品、红酒。法国人的硬核在哪里🧐？如今以奢靡、享受为傲？

同情。但是我四月份去了巴黎，觉得挺好的啊。

回复 1楼 lmmdaisy 的帖子
国人对法国痿的这件事怎么那么多感慨，是因为最近几年才开始去旅游吗？法国不是二战就痿了？或者从拿破仑以后基本没雄起过。但人家的文化遗产愣是让希特勒崇拜到没有轰炸巴黎。
楼主居然去了马赛，马赛的北非移民超过50%，失业率极高，是法国最穷的大城市， 法国人自己都不爱去。我一个法国朋友说那里很乱。

对啊，听说法国人这么傲慢，到处尿骚，都没了去旅游的想法，这么下去，它们的old money会败光吧

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法国的核电站核能运用还是很先进的。空中客车也是唯一能和波音抗衡的公司。

lmmdaisy 发表于 2024-07-29 16:18
今年暑假在奥运前去了第二大城市马赛。
12年前去过巴黎和南法的图鲁斯。
还是老规矩，先尽量客观的讲诉发生的事情： - 在马赛吃午饭，网评很好的餐馆，当地人也不少。一顿午饭2.5 小时。屁股都坐疼了。那那儿都出错。我们点的是最popular 的 3 course meal. 上错菜发生一次。最受不了的是，上了appetizer 后，main course 还正常，甜点等了超过1个半小时，waiter 找不到人了😂 最后买单也算错账。
- 去马赛的博物馆参观。受到了非常明显的歧视。security 拦着我们不让进，让我们联系他们的网站售票处，买集体票。根本也没问我们是几个人，也不解释集体票是多少人以上，我们一行5个人是否需要集体票。我们这时候也没在意，觉得可能是他的英语不好。于是上他们网上订门票，结果网上的票必须提前预定。要当天的票可以打电话。于是打了电话联系售票处，售票处让我们进去买票，说没问题。但security就是不让进，we then got stuck there. 在此耗时超过两小时，期间可以看到，白人全部简单放行。另有一亚裔女性，也被同样拦住盘查，就是不让过。我们后来没时间就放弃了。那位韩裔女性就一个人，莫名其妙的说她也需要集体票😂😂 她是否被放行就不知道🤷‍♀️了。
然后在这里说点主观感受：12年前的旅行经历比较正面，觉得法国人开明开放。如今太不一样了。傲慢、排外、歧视，都有。马赛作为旅游城市，物价不低，但效率低下，服务质量真心堪忧。另外，目测街上中东移民很是不少。
法国有辉煌的近代历史，出了无数有名的哲学家、数学家、化学家。但如今，能想到的就是香水、名牌奢侈品、红酒。法国人的硬核在哪里🧐？如今以奢靡、享受为傲？

首次提出高斯分布的，是不是法国数学家？

首次提出高斯分布的，是不是法国数学家？
gooog 发表于 2024-07-29 17:10

高斯是德国的

shalalala2 发表于 2024-07-29 17:05
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国人对法国痿的这件事怎么那么多感慨，是因为最近几年才开始去旅游吗？法国不是二战就痿了？或者从拿破仑以后基本没雄起过。但人家的文化遗产愣是让希特勒崇拜到没有轰炸巴黎。
楼主居然去了马赛，马赛的北非移民超过50%，失业率极高，是法国最穷的大城市， 法国人自己都不爱去。我一个法国朋友说那里很乱。

我们去年路过马赛停留了两个晚上，感觉的确是又脏又破又烂……
但是东西还是很好吃，而且本地人比法国其他地方的人nice得多。

回复 5楼 shalalala2 的帖子
体育上来讲，环法自行车赛是全球最大自行车盛事，足球队也再造辉煌。他们还是有一些东西在的。

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一战 二战
这个国家都是最后靠美国把他们给解救的
二战直接投降，美国从北非 登陆开始进入 二战的欧洲战场，
在北非，这个法国Vichy 傀儡政府对于要不要抵抗美国还有一阵子的争论，
美国这边做了Vichy要抵抗的心理准备，但是还是寄希望于，法国能够立刻配合，但是很遗憾，法国傀儡政府还是 对美军登陆北非 进行了一定程度的抵抗，就有了 卡萨布兰卡大海战，
这也是美军在二战的欧洲战场上，唯一最激烈的海战。

miss_monster 发表于 2024-07-29 17:13
我们去年路过马赛停留了两个晚上，感觉的确是又脏又破又烂……
但是东西还是很好吃，而且本地人比法国其他地方的人nice得多。

我还没去过。准备将来做一次地中海沿岸road trip, 可能也会绕过马赛。哈哈

哈哈 没要小费就不错了

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意大利也差不多，对中国人有歧视。问题是，意大利都穷成那样子了，还挺傲慢

lmmdaisy 发表于 2024-07-29 16:18
今年暑假在奥运前去了第二大城市马赛。
12年前去过巴黎和南法的图鲁斯。
还是老规矩，先尽量客观的讲诉发生的事情： - 在马赛吃午饭，网评很好的餐馆，当地人也不少。一顿午饭2.5 小时。屁股都坐疼了。那那儿都出错。我们点的是最popular 的 3 course meal. 上错菜发生一次。最受不了的是，上了appetizer 后，main course 还正常，甜点等了超过1个半小时，waiter 找不到人了😂 最后买单也算错账。
- 去马赛的博物馆参观。受到了非常明显的歧视。security 拦着我们不让进，让我们联系他们的网站售票处，买集体票。根本也没问我们是几个人，也不解释集体票是多少人以上，我们一行5个人是否需要集体票。我们这时候也没在意，觉得可能是他的英语不好。于是上他们网上订门票，结果网上的票必须提前预定。要当天的票可以打电话。于是打了电话联系售票处，售票处让我们进去买票，说没问题。但security就是不让进，we then got stuck there. 在此耗时超过两小时，期间可以看到，白人全部简单放行。另有一亚裔女性，也被同样拦住盘查，就是不让过。我们后来没时间就放弃了。那位韩裔女性就一个人，莫名其妙的说她也需要集体票😂😂 她是否被放行就不知道🤷‍♀️了。
然后在这里说点主观感受：12年前的旅行经历比较正面，觉得法国人开明开放。如今太不一样了。傲慢、排外、歧视，都有。马赛作为旅游城市，物价不低，但效率低下，服务质量真心堪忧。另外，目测街上中东移民很是不少。
法国有辉煌的近代历史，出了无数有名的哲学家、数学家、化学家。但如今，能想到的就是香水、名牌奢侈品、红酒。法国人的硬核在哪里🧐？如今以奢靡、享受为傲？

我现在小红书上看到几乎一样的事情，不过是在牛津博物馆

法国人本性不坏，但嘴挺贱的。天赋也有，但是懒散，一点也不努力，比靠天吃饭也没好到哪去。
估计也是因为这种个性，所以也不招人恨。实力虽然差那么一点，但关键时刻，总有人不忍心下狠手，或有人特意拉一把。

法国人本性不坏，但嘴挺贱的。天赋也有，但是懒散，一点也不努力，比靠天吃饭也没好到哪去。
估计也是因为这种个性，所以也不招人恨。实力虽然差那么一点，但关键时刻，都有人不忍心下狠手，或有人特意拉一把。
anneklein 发表于 2024-07-29 17:54

对，他们也不仅仅是对中国人，对美国人英国人德国人也骨子里瞧不起。就那样。但曾经辉煌过的大国谁不是那样呢？中国人不也是我们唐朝时候如何如何，你们还都是野蛮人。恐怕只有被长期占领，整个人种改变的埃及人才永远失去了旧时的傲骨。

有次在埃菲尔铁塔下排队买票， 傍边有小段护栏锁链没拉上， 但大家还都很自觉排队。 后来来了些法国年轻人直接从空段处抄捷径， 直奔售票处买票。 后面的美国人看不惯， 嚷嚷队尾在另外一边。 一法国年轻人（像中东或北非裔）， 两手一摊地说“No English”。 后面一澳大利亚游客说， "you speak perfect English!". 傍边工作人员也不管， 最后还是一英国游客去找警察来维持秩序。 警察走后， 大家笑说还是英语国家人守规矩。心想英语国家两次救欧洲。

shalalala2 发表于 2024-07-29 18:12
对，他们也不仅仅是对中国人，对美国人英国人德国人也骨子里瞧不起。就那样。但曾经辉煌过的大国谁不是那样呢？中国人不也是我们唐朝时候如何如何，你们还都是野蛮人。恐怕只有被长期占领，整个人种改变的埃及人才永远失去了旧时的傲骨。

对，他们是这个样子的。我有个认识了很多年的法国朋友，嘴贱起来能把我气冒烟，但知道他本性不坏，所以也还愿意当朋友。

有次在埃菲尔铁塔下排队买票， 傍边有小段护栏锁链没拉上， 但大家还都很自觉排队。 后来来了些法国年轻人直接从空段处抄捷径， 直奔售票处买票。 后面的美国人看不惯， 嚷嚷队尾在另外一边。 一法国年轻人（像中东或北非裔）， 两手一摊地说“No English”。 后面一澳大利亚游客说， "you speak perfect English!". 傍边工作人员也不管， 最后还是一英国游客去找警察来维持秩序。 警察走后， 大家笑说还是英语国家人守规矩。心想英语国家两次救欧洲。
lalajiao 发表于 2024-07-29 18:15

法国虽然大学免费，其实上大学率很低的，尤其是乡下地方。特别躺平。你要跟他们说努力，他们还觉得你贪。但他们就能常年大粗法棍1欧一个，市场上都是organic果蔬。上好红酒10欧不到。其实这样也没什么不好，只要没大规模移民抬高物价，小日子也过的不错。要想挪后退休一年，能全民暴动跟政府拼了。 娃的抚养费用更是比美国便宜很多。那种帆船骑马夏令营都便宜到令人发指。在美国都是有钱人才上的起的，中国更别提了

我吃过的最好吃的面包是在法国一个村，都不记得那个地方叫什么了。在另一个滑雪村的家乐福随手拿了一瓶牛奶，估计都是超市自产的牌子还不是有机的，配咖啡都让我惊艳到不行，直到那一刻才理解世界上为什么有coffee au lait这种饮品。没去巴黎之前，觉得电影里对巴黎高大上的描述都是为了艺术效果，实际去了才知道人家城市本身就是那个样子。马赛本来就很落寞，法国人都不愿意去旅游。但是话说回来，法国二三线城市我去了一些Lyon, Dijon那种，都比巴黎差远了。你要是去南法Nice和St. Trope那些富人度假的地方，估计又是令一番感慨。法兰西对美的追求（建筑，艺术，时尚），对人性的探索（哲学，文学）还是能够撑起人类文明灯塔的一角的，我觉得至少在西方文明史上也是顶峰的。不要天天拿二战说事，二战火速投降也是因为一战伤亡惨重，不想历史重演。

你没事去马赛干嘛？马赛现在是中东阿拉伯人的重灾区，治安差得一塌糊涂，法国人都不去那里。
马赛旁边的城市都好，就是马赛最差，犯罪率超高的
9年前去法国时，那里的朋友就不建议去马赛，现在更不用提了

法国二次大战都不太行是因为它就挨着德国。英国要埃着也完蛋，美国要挨着也不行。

法国在一战中被英国佬坑的差点绝种，所以二战德国一旦绕过马奇诺防线开到平原，立刻就明智的投降了。

南法普罗旺斯,尼斯, French Riviera一带很适合度假，薰衣草季节特别美，去了两次还想再去。巴黎和纽约很像脏脏的，人也一般般。南法大概大家都比较休闲，没感觉到傲慢。马赛没去过，都说很乱。

anneklein 发表于 2024-07-29 17:54
法国人本性不坏，但嘴挺贱的。天赋也有，但是懒散，一点也不努力，比靠天吃饭也没好到哪去。
估计也是因为这种个性，所以也不招人恨。实力虽然差那么一点，但关键时刻，总有人不忍心下狠手，或有人特意拉一把。

说得比较对
我有个法国同事，嘴比较灵，也很损很贱

南法好一点

shalalala2 发表于 2024-07-29 17:15
回复 5楼 shalalala2 的帖子
体育上来讲，环法自行车赛是全球最大自行车盛事，足球队也再造辉煌。他们还是有一些东西在的。

环法赛那个组织水平其实非常烂。经常性的出问题。

为啥特意去马赛？十年前本来想去去，准确的说已经去了，塞了一个多小时进去停车后觉得不对劲，超市买了面包就走了。

我十五年前就不敢去马赛了，认识的人去那边的无一不被抢过，胆战心惊。

shalalala2 发表于 2024-07-29 18:19
法国虽然大学免费，其实上大学率很低的，尤其是乡下地方。特别躺平。你要跟他们说努力，他们还觉得你贪。但他们就能常年大粗法棍1欧一个，市场上都是organic果蔬。上好红酒10欧不到。其实这样也没什么不好，只要没大规模移民抬高物价，小日子也过的不错。要想挪后退休一年，能全民暴动跟政府拼了。 娃的抚养费用更是比美国便宜很多。那种帆船骑马夏令营都便宜到令人发指。在美国都是有钱人才上的起的，中国更别提了

在法国玩的时候很喜欢去超市买当地草莓小西红柿等水果，顺手带几瓶当地啤酒，葡萄酒种类太多搞不清楚。 法国这国家很有意思，人文科学独树一帜，比数学好只有俄罗斯人敢说。同时法国工业核心部分也流失得厉害，现在奢侈品最赚钱。

shalalala2 发表于 2024-07-29 18:19
法国虽然大学免费，其实上大学率很低的，尤其是乡下地方。特别躺平。你要跟他们说努力，他们还觉得你贪。但他们就能常年大粗法棍1欧一个，市场上都是organic果蔬。上好红酒10欧不到。其实这样也没什么不好，只要没大规模移民抬高物价，小日子也过的不错。要想挪后退休一年，能全民暴动跟政府拼了。 娃的抚养费用更是比美国便宜很多。那种帆船骑马夏令营都便宜到令人发指。在美国都是有钱人才上的起的，中国更别提了

我只知道德国大学免费，不知道法国大学也免费啊。

欧洲最有意思的国家,北欧boring, 南欧破和穷, 法国特别多姿多彩.

我们去年区法国玩了两周半，除了语言不通外，其他感受都不错，不过我们没去马赛..

回复 20楼 czar0914 的帖子
Re, 点了

pwwq 发表于 2024-07-29 17:18
回复 1楼 lmmdaisy 的帖子
一战 二战
这个国家都是最后靠美国把他们给解救的
二战直接投降，美国从北非 登陆开始进入 二战的欧洲战场，
在北非，这个法国Vichy 傀儡政府对于要不要抵抗美国还有一阵子的争论，
美国这边做了Vichy要抵抗的心理准备，但是还是寄希望于，法国能够立刻配合，但是很遗憾，法国傀儡政府还是 对美军登陆北非 进行了一定程度的抵抗，就有了 卡萨布兰卡大海战，
这也是美军在二战的欧洲战场上，唯一最激烈的海战。

法国靠美国解救真是给看笑了。。。

yiwenyihe 发表于 2024-07-30 12:33
法国靠美国解救真是给看笑了。。。

两次救法国（和欧洲）的美国远征军统帅潘兴和艾森豪威尔都是美国德裔， 连当时德国媒体都惊呼难民跑路的后代都当美国统帅了。最后德国很郁闷。 美军打入巴黎外围后， 艾森豪威尔下令先头部队就地待命， 好让戴高乐率领法军首先入城。戴高乐和那支法军是从敦刻尔克撤到英国， 后来参加诺曼底登陆打回法国。

本地人都不敢去马赛。穷山恶水出刁民。去的都是游客。我去过法国几次感觉都不错。服务业总体比美国强。就是整天担心被偷。时时刻刻注意自己的包。

据法国同学说法国公立教育很拉跨，可能跟加州公立有得一拼，啥也不教，成天woke。不过法国到了高中，想上grande ecole的好学生，就是高中毕业了还要再读两年预科参加另一个特殊入学考试争取去最好的几所学校，文理工都有，这一部分质量还是有保证的。能提供这种刷题教育的几大名私立高中还是很顶的，连我都知道，比如lycee henry-IV。她觉得我们以为法国教育好，那是因为在美国认识的法国人，比如来读博的法国学生是ENS或者ecole polytechnique的学生，我认识的法国律师是poli sci毕业的，这些都是需要残酷刷题参加入学考的，录取的是高中应届生中最顶尖的一拨，远远不能代表法国正常教育水平。
---那倒是，我有个法国同学成天见人吹嘘他当年入学grande ecole统考是前十名。另一个法国人说如果真是前10，在法国人心目中那是要吹一辈子的。不过他让我去问那个学生那毕业排名是多少名呢，还要很“内行”的问，得问你的剑上的编号是什么LOL -- 他们学校毕业典礼上会发一把佩剑，上面刻着你的GPA排名。以前去传统工程研究机构工作，前辈会让你亮剑看看。法国人可真会玩。

去年去了巴黎，非常可爱 非常relax的城市。法国人也很友好，各种吃的完爆美国。 文化底蕴那扛扛的，什么东西都拿得出手。 比起美国，那才叫文明，文化。 美国算个啥？
巴黎现在是我四岁娃心心念念的城市😅

shalalala2 发表于 2024-07-29 17:09
回复 1楼 lmmdaisy 的帖子
法国的核电站核能运用还是很先进的。空中客车也是唯一能和波音抗衡的公司。

现在波音这么不靠谱，不如空客。

法国人傲娇，那是他们有资格傲娇啊。我觉得不太过分的话可以原谅。

czar0914 发表于 2024-07-29 18:58
我吃过的最好吃的面包是在法国一个村，都不记得那个地方叫什么了。在另一个滑雪村的家乐福随手拿了一瓶牛奶，估计都是超市自产的牌子还不是有机的，配咖啡都让我惊艳到不行，直到那一刻才理解世界上为什么有coffee au lait这种饮品。没去巴黎之前，觉得电影里对巴黎高大上的描述都是为了艺术效果，实际去了才知道人家城市本身就是那个样子。马赛本来就很落寞，法国人都不愿意去旅游。但是话说回来，法国二三线城市我去了一些Lyon, Dijon那种，都比巴黎差远了。你要是去南法Nice和St. Trope那些富人度假的地方，估计又是令一番感慨。法兰西对美的追求（建筑，艺术，时尚），对人性的探索（哲学，文学）还是能够撑起人类文明灯塔的一角的，我觉得至少在西方文明史上也是顶峰的。不要天天拿二战说事，二战火速投降也是因为一战伤亡惨重，不想历史重演。

这舔得也太难看了吧，按你的逻辑，南京大屠杀死人太多，下次日本打过来就应该直接投降