Forgiveu 发表于 2024-07-29 05:37 这样的人确实挺惨的，值得同情。活着只为了赚钱。确实过的不会开心。 大部分人在美国一样有亲情爱情友情工作家庭生活熟悉的环境喜欢的饮食，美国是很多人的第二故乡。
jiajia2018 发表于 2024-07-29 11:26 现在的中国，出国20几年的人回去，基本没有办法生存。特别大牛的另说。普通人，在美国做一份螺丝钉工作的普通人，技能各方面，在现在的中国，是很难生存下来的。更别提要保持和美国一样的收入水准了。 万幸乘着现在美国收入还比较高，可以继续美国挣钱回中国花，倒也是挺好的组合。所以虽然惆怅是有的，但是觉得现在这样也挺好，并没有啥可抱怨的。
shoon_yee 发表于 2024-07-29 12:12 所以还是说明，对你个人来说，你现在是回国生存都难，更是没有能力回到国内过你向往的生活，不是吗？那你还有什么可留恋的呢？从来没有过过的好日子，哪里来的留恋？ 是因为国内的一些同学过得不错，你觉得自己留在国内by default就跟过的不错的同学差不多，不可能跟同学群里消失的同学差不多？
zowent 发表于 2024-07-29 11:45 你不要用中国绑架中文了。中文几千年了 把党国当中文 你不是蠢就是坏。台湾人用中文是不是该找党妈求归属感？ 我被生在中文环境是不幸。下一代绝对不会了
zowent 发表于 2024-07-29 12:21 通常这种人都比较loser 刚来美国的小留里这种人浓度最高。心比天高 能力比纸薄 一受挫就各种求归属求意识形态支持。
Namama 发表于 2024-07-29 12:11 第二故乡无非是因为你在这里住的时间长。。 但第一代移民，来美国这个文化语言历史环境各方面都截然不同的地方，自然是放弃了很多。。 否认这点，无非就是在自欺欺人
回国你连生存都是问题，在美国你还有工作能afford你回国爽，还有啥可埋怨你现在住的地方呢？你又不是有更好的选择，很难选。 shoon_yee 发表于 2024-07-29 12:34
每次从国内回来，开在机场到家的高速上，我都感觉：终于回家了。 NewBeing 发表于 2024-07-28 16:12
Namama 发表于 2024-07-29 12:52 为啥不能抱怨？ 考虑再三，拿了微软offer去了西雅图的人，就不能抱怨西雅图的天气？ 去纽约做金融的人，就不能抱怨住城里的肮脏混乱，不能抱怨住城外的每天辛苦通勤，不能抱怨冬天？ 如果这些抱怨都能接受，都能理解 那么同样在综合考虑后，选择留在美国的人，为啥不能抱怨美国的不足，不能欣赏中国好的地方？
lianqiao 发表于 2024-07-29 12:27 楼主的感觉很正常很真实。我就没有这种感觉。我出生和从小生活的小镇不是我爸妈的故乡，那个小镇是支援三线建设建起来的。我的亲戚没有一个住在那里。每年寒暑假我爸妈都要带我去他们的故乡走亲戚。那个小镇所有的人都是这样的。而且随着三线建设的时代过去，很多外地人陆续地回他们自己家乡了，我的小伙伴也就散了。到后来又三峡移民，整个小镇都搬走了。我现在回去根本都找不到家乡了。我爸妈的家乡也因为国家建设策略改变，所有还在工作的人都迁徙走了。没走的老人现在都去世了。他们也没有家乡了。我爸妈搬到城里住了十几年，但那是我出国以后的事儿了。我回去我爸妈现在住的地方，也是一点都不熟，路都找不到，人除了我爸妈一个也不认识。物非人非
伪猴王 发表于 2024-07-29 12:24 这自恨的程度也是不得了啊
xpinger2017 发表于 2024-07-29 12:30 是啊，我觉得主要还是语言上的吧，无论工作还是社交，总是无法那么自如，轻松 亲情，友情上肯定也要放弃很多，总不可能父亲，兄弟姐妹，关系好的亲戚，从小，从学生时代就关系好的同学，朋友都移民美国了吧！
shoon_yee 发表于 2024-07-29 12:34 回国你连生存都是问题，在美国你还有工作能afford你回国爽，还有啥可埋怨你现在住的地方呢？你又不是有更好的选择，很难选。
wapianthedog 发表于 2024-07-29 12:53 我曾经也这么想，但是回国发现记忆中的一切都没了，自己反而变成了外乡人，就再也不想了。
shoon_yee 发表于 2024-07-29 13:23 哈哈，那就天天抱怨呗。只是说，天天抱怨了也不会让你过上有选择的日子。
jiajia2018 发表于 2024-07-29 13:32 也许你接触的只有这种人群？ 我们都是有点年纪快要退休的那群人。中国90年代就出来了。我们出国的时候中美，中西方的差距都是巨大的。确实是一点点看着中国慢慢改善提高。一开始的时候内心其实是不舒服的，甚至有点抗拒的。也是慢慢一点点接受了这个现实，进而才能心平气和接受国内的优点，才能欣赏，从而有一种认同感的回归。
jiajia2018 发表于 2024-07-29 13:38 对啊，我也不理解为啥就必须对美国全部都赞美，才是美国人一样。
MajiaZ 发表于 2024-07-29 13:47 不是你自己说的，回去生存都是问题？回去的也有一大把风生水起的。尤其是我们20多年前出来的人，期间有的是很多好机会，没把握时机，只能怪自己没本事。不是国内没给你机会赶上同学，也不是美国拉你后腿，使得你现在没有竞争力。眼高手低，一点都没错。
jiajia2018 发表于 2024-07-29 14:06 我是说现在啊。在美国混到快退休的年龄，和国内脱节几十年，远超35岁，回去打工肯定是生存困难的。10年前可能自己还有些不太能接受面对这个现实，现在就完全没有了。 为啥要赶上自己的同学？不需要啊。即使自己是真的没有本事，为啥要怪自己呢？接受自己是谁，以及接受中国和美国各自有优点也都有问题，就是很平和的一种想法而已。中国是中国，美国是美国，不存在谁拉了自己的后腿。 确实和有些人完全没法沟通。怎么那么大的怨气呢。
NewBeing 发表于 2024-07-28 16:12 每次从国内回来，开在机场到家的高速上，我都感觉：终于回家了。
jiajia2018 发表于 2024-07-29 13:30 我的归属感不是和自己生活的小城市绑定的。而是更多的属于一种种族，文化上的认同感吧。是泛华人圈子，放广一点说，东亚圈子都有的那种文化上的归属感。即使去日本，韩国，也有某种程度的认同感。当然也会更更多的区别感。肯定和大中华区不同。
漂洋过海2024 发表于 2024-07-28 18:09 你不用阴阳怪气地激我，我前面告诉你了，我们在美国主要就是赚钱，要是国内工资合适，能是现在的1/3就满足，立马就回去了，娃反正过几年就要上大学，小升初国内考过了，成绩可不差，出来还真是后悔了，只能往前走了。美国就留给你稀罕吧。
漂洋过海2024 发表于 2024-07-28 18:55 好奇怪你的想法，孩子带着不是天经地义的事儿？出来经历一番也算是成长教育了。说滤镜，美国也一样。我们在中国长大读书工作半辈子，出来才发现，哪边的生活工作都这么回事，有比较才有发言权，中国小孩累中国成年人累，美国华人小孩轻松，职场多美好？笑死了，被pip,抢被credit，被老板同事排挤无视，被laid off， 被pua。。。这些英文单词都是这个论坛学的，难道是中国才会发生？美国人过不下去绝望自杀之前杀一家的层出不穷，就更不要说治安，枪击，drug啦，未成年变性啦，华人被歧视啦被欺负啦。。。。
jiajia2018 发表于 2024-07-29 11:30 任何还在这里留恋的使用中文上中文论坛的，其实就很说明问题了。你不肯承认的归属感，都暴露了。
这么不enjoy中国，为啥还要回去呢？ 我是最近几次回中国都玩的非常开心。要回来的时候真的很惆怅，怎么这么快就结束了。等退休了一定会去中国住久一点。各个地方都玩够玩透它！ jiajia2018 发表于 2024-07-29 11:29
cloudymind 发表于 2024-07-29 14:39回复 1楼 伪猴王 的帖子 看那里呆的时间长。我呆美国时间比中国长六年。儿子媳妇都在这儿。过几年有孙辈了。而中国什么不熟悉哪还有小时候的感觉。
littlelamb1222 发表于 2024-07-29 14:19 Re, 论坛上有些人就不允许别人抱怨美国，一抱怨就问，那你回中国啊，为什么不回去之类的，特别偏激
第二故乡无非是因为你在这里住的时间长。。
但第一代移民，来美国这个文化语言历史环境各方面都截然不同的地方，自然是放弃了很多。。 否认这点，无非就是在自欺欺人
所以还是说明，对你个人来说，你现在是回国生存都难，更是没有能力回到国内过你向往的生活，不是吗？那你还有什么可留恋的呢？从来没有过过的好日子，哪里来的留恋？ 是因为国内的一些同学过得不错，你觉得自己留在国内by default就跟过的不错的同学差不多，不可能跟同学群里消失的同学差不多？
也不要总抱着落叶归根的想法 世界就是家
通常这种人都比较loser 刚来美国的小留里这种人浓度最高。心比天高 能力比纸薄 一受挫就各种求归属求意识形态支持。
这自恨的程度也是不得了啊
就是，每个人都是在自己能力范围内选择最好的日子过。没国内同学的好日子过，说明自己至少目前是没那个能力，甭管之前有没有能力。怪美国有啥用，也有回去能大搞事业的不是？
是啊，我觉得主要还是语言上的吧，无论工作还是社交，总是无法那么自如，轻松
亲情，友情上肯定也要放弃很多，总不可能父亲，兄弟姐妹，关系好的亲戚，从小，从学生时代就关系好的同学，朋友都移民美国了吧！
回国你连生存都是问题，在美国你还有工作能afford你回国爽，还有啥可埋怨你现在住的地方呢？你又不是有更好的选择，很难选。
为啥不能抱怨？
考虑再三，拿了微软offer去了西雅图的人，就不能抱怨西雅图的天气？ 去纽约做金融的人，就不能抱怨住城里的肮脏混乱，不能抱怨住城外的每天辛苦通勤，不能抱怨冬天？
如果这些抱怨都能接受，都能理解 那么同样在综合考虑后，选择留在美国的人，为啥不能抱怨美国的不足，不能欣赏中国好的地方？
哈哈，我也是这感觉。
回国不是不好，只是物是人非，再也找不到家的感觉了，那里一切都开始陌生尤其是父母已走，亲戚朋友都也陌生，虽然我也可以无缝融入生活，但在我看来，更是个花钱旅游的地方了。。。
哈哈，那就天天抱怨呗。只是说，天天抱怨了也不会让你过上有选择的日子。
好可怜自恨却摆脱不了自己华人身份的人啊。
我从来没有说中国等于中文。我去台湾一样会有因中文和中国文化而产生的认同感啊。这个认同感和人种，历史，文化有关，和政治制度无关。
但是我也不会因为中国大陆政治制度的不同就否认中国的一切。更加不会认为自己被生在中文环境是不幸 。 相反我很庆幸自己是华人，因为中华文化实实在在的灿烂多彩富有魅力。
我现在回不去是因为还在工作啊。等退休了没有为人父母的拖累是会真的考虑回国生活。
当然值得留恋的很多。以前过的日子有回忆的滤镜，自然很美。现在新发现的国内的日子，居然也超出预期的，很不错。
我同学群里没有消失的同学。大家基本都过的很好啊。非要比的话，我们出国的都是经济和社会地位社会impact相对更差的一群了。不过年纪大了，也不会去比较那么多。总体来说，经济上都过得去，都可以在国内过的很舒服就是。
我的归属感不是和自己生活的小城市绑定的。而是更多的属于一种种族，文化上的认同感吧。是泛华人圈子，放广一点说，东亚圈子都有的那种文化上的归属感。即使去日本，韩国，也有某种程度的认同感。当然也会更更多的区别感。肯定和大中华区不同。
也许你接触的只有这种人群？
我们都是有点年纪快要退休的那群人。中国90年代就出来了。我们出国的时候中美，中西方的差距都是巨大的。确实是一点点看着中国慢慢改善提高。一开始的时候内心其实是不舒服的，甚至有点抗拒的。也是慢慢一点点接受了这个现实，进而才能心平气和接受国内的优点，才能欣赏，从而有一种认同感的回归。
就是。自恨自己是用中文的华人，但是还就爱上中文论坛。
不光是语言，语言的背后有文化。
譬如我们互相之间说一个笑话，基于红楼梦，或者金庸小说的典故。华人圈子的人都懂的。大家会心一笑，彼此懂得。英文工作生活没啥大问题。但是缺失的几十年的生活会导致文化底蕴以及基层的价值观不是那么契合的。也是会抱着学习的观念去接触，去融合。但是年纪越大，会发现自己越在意内心的自洽，而不是像年轻的时候那么努力去融合了。这个时候会有一种全新的self discovery，关于到底自己是谁，自己要什么的觉醒吧。
吾心安处是吾乡
不需要非黑即白吧。
我都说过了，两个国家和 文化区都有优点有缺点。美国有优点的同时就不能有任何不爽的不喜欢的地方吗？谁也不会喜欢美国目前政治上的极化，大城市治安的恶化，mass shooting的日常化吧。为啥不能抱怨，不能有不满意呢。
对不好的不满意，对好的满意和欣赏，本来就是人之常情。对中国如此，对美国亦如此。
对啊，我也不理解为啥就必须对美国全部都赞美，才是美国人一样。
我30-40岁之间的时候这种感觉比较强烈一些。不过后来慢慢比较接受故乡已经不在是记忆里的故乡。然后重新接受了现在的中国是什么样子。
也许我还是对中国各方面要求比较低，所以看到的比较容易感觉接受一点。
你为啥需要这么走极端呢？
抱怨归抱怨，不是每分钟每小时对每件事情抱怨啊。好的欣赏，享受。不好的，抱怨几句而已，对自己身心有益。
不是你自己说的，回去生存都是问题？回去的也有一大把风生水起的。尤其是我们20多年前出来的人，期间有的是很多好机会，没把握时机，只能怪自己没本事。不是国内没给你机会赶上同学，也不是美国拉你后腿，使得你现在没有竞争力。眼高手低，一点都没错。
没办法，二极管思维模式的人太多了。。。
赶紧回去
我是说现在啊。在美国混到快退休的年龄，和国内脱节几十年，远超35岁，回去打工肯定是生存困难的。10年前可能自己还有些不太能接受面对这个现实，现在就完全没有了。
为啥要赶上自己的同学？不需要啊。即使自己是真的没有本事，为啥要怪自己呢？接受自己是谁，以及接受中国和美国各自有优点也都有问题，就是很平和的一种想法而已。中国是中国，美国是美国，不存在谁拉了自己的后腿。
确实和有些人完全没法沟通。怎么那么大的怨气呢。
怨气？ 我就是不明白天天要像祥林嫂一样埋怨的人。又不是绑架到美国，真想回去，几十年都没找到一个好机会回去？
Re, 论坛上有些人就不允许别人抱怨美国，一抱怨就问，那你回中国啊，为什么不回去之类的，特别偏激
同感。
你境界真高，我对操工具语言的人并没有归属感和亲切感。在湾区到处都是普通话和广东话，你会一听到普通话的人就握着他/她的手感动得说老乡老乡吗？人家会当你傻B/傻嗨。。在中国大城市和美国都是听到同一方言/口音才会搭理问话。。
绝大部分人的故乡家乡概念都是县市一级。你能对没有记忆回忆的整个中国，甚至日韩产生归属感，实属高人，有大爱之人！
看那里呆的时间长。我呆美国时间比中国长六年。儿子媳妇都在这儿。过几年有孙辈了。而中国什么不熟悉哪还有小时候的感觉。
这个后悔我可以理解，但这种后悔是可以回头的呀，不是那种不能回头的后悔。美国没有什么人绑着你不让你回中国。
中国职场更美好？中国小孩更轻松？
上纲上线了。
为什么是“住久一点”，而不是彻底搬回中国住呢？这是不是也说明了一些什么？
是啊，那那都不熟，刷手机都很麻烦，父母走了以后，再加上疫情，加上weee买菜方便，真的没啥非要回国的感觉了。和其他亲人可以约了一起欧洲见面。
呵呵，和国内论坛微博差不多，说一点中国的问题，就让人移民滚出去。