号称癌症研究的楼主举出的数据完全跟世卫组织的数据不符

小乖媽咪
楼主 (北美华人网)
号称癌症研究的楼主举出的数据完全跟世卫组织的数据不符

这个楼主的贴在这: https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3035330&posterid=438318 信誓旦旦说中国癌症第一:【中国目前癌症发病率和死亡率均为世界第一,世界18%的人口数, 但癌症发病率占全球的23.7%,死亡率为全球的30%。作为对比,人口数超过中国的印度的癌症数仅占了6.9%,因为癌症而导致的死亡率也仅有8.6%。】 还说自己是【我本人是做癌症药物相关行业的,中国的癌症发病率和死亡率均为世界第一。】来证明自己的说服力,而上面数据引用却是几年前在中文网络流传的谣言。

然而,我们随手一Google,为什么在世界卫生组织查到的数据得出的结论是这样的: https://gco.iarc.fr/today/en/dataviz/bars?types=0_1&mode=population
你说的中国第一是在哪里来的数据?出处是哪儿? 明明美国和欧洲更多啊??


该楼97号楼主也同时质疑: 这个是各国癌症发病率的排名,楼主最爱去发病率高的国家,还是发病率低的国家?
https://blog.dana-farber.org/insight/2022/01/which-countries-have-the-highest-and-lowest-cancer-rates/#:~:text=There%20were%20an%20estimated%2018.1,362%20cases%20per%20100%2C000%20people.
What are the countries with the highest cancer rates? Australia New Zealand Ireland United States Denmark Belgium The Netherlands Canada France Norway What are the countries with the lowest cancer rates? Sudan South Sudan Djibouti Timor-Leste Tajikistan Republic of Congo Bhutan Nepal The Republic of Gambia Niger Highest ver
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minqidev
回复 2楼 小乖媽咪 的帖子
昨天还有人形容福耀玻璃没原厂好,还说玻璃和镜子一样,但是很多美国车厂原装玻璃就是福耀玻璃。
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bluecrab
呵呵,我记得看到过一个数据,每个国家不同类型癌症各自发病率很不一样,所以要说什么中国癌症发病率第一,至少说说哪种癌症吧?另外,中国检测速度非常快,有些地方,一直排不上队不测,是不是就是没有?
竹叶青
总结彼楼网友观点 1)癌症年龄相关,必须normalize 平均寿命 2)发生率与检测密切相关,不测就没有 3)离开剂量谈毒性是耍流氓
小乖媽咪
bluecrab 发表于 2024-07-28 14:27
呵呵,我记得看到过一个数据,每个国家不同类型癌症各自发病率很不一样,所以要说什么中国癌症发病率第一,至少说说哪种癌症吧?另外,中国检测速度非常快,有些地方,一直排不上队不测,是不是就是没有?

是的 世卫数据里也很清楚表达美国和中国的癌症种类: 中国是肺癌排名第一 美国则是乳腺癌排名第一,肺癌排名第三
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zhengnenglian
竹叶青 发表于 2024-07-28 14:32
总结彼楼网友观点 1)癌症年龄相关,必须normalize 平均寿命 2)发生率与检测密切相关,不测就没有 3)离开剂量谈毒性是耍流氓

嗯,剂量,问题是我们一点点工业油煤油矿物油都不想吃。谁觉得没事儿谁吃好了😄
S
Silverwing
号称自己是啥背景的, 一般别当真。 这种credibility 和4大牛人故事, 、差别不大
人要是真的某个行业业内人士, 聊几句, 参与辩论, 是骡子是马大家就都知道了 某些人在主楼搬出“自己是业内人士”就是强行给自己加credibility ,给自己拉个大旗罢了
f
feicui
这个癌症率高低没意义啊,发达国家医疗好寿命长,大家有资源检查,最低的那些国家都是没听说过的的非洲国家吧,不查就没病,或者还没到生癌的时候就挂了
竹叶青
zhengnenglian 发表于 2024-07-28 14:52
嗯,剂量,问题是我们一点点工业油煤油矿物油都不想吃。谁觉得没事儿谁吃好了😄

俺只是好心总结一下 一点点不想的自己找解决办法,不归我管喽
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Inferno
小乖媽咪 发表于 2024-07-28 14:37
是的 世卫数据里也很清楚表达美国和中国的癌症种类: 中国是肺癌排名第一 美国则是乳腺癌排名第一,肺癌排名第三

美国breast cancer排第一不知道跟cheese牛奶消耗和吃避孕药有没有关系。 中国空气污染加做饭油烟,肺癌第一不奇怪
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bh_833
那个楼主认为农村小作坊的自榨油比商品油更安全,就已经令人晕倒了
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hope08
竹叶青 发表于 2024-07-28 14:32
总结彼楼网友观点 1)癌症年龄相关,必须normalize 平均寿命 2)发生率与检测密切相关,不测就没有 3)离开剂量谈毒性是耍流氓

同意,另外经过新冠疫情的洗礼,还相信国内的统计数据也是服了。业内人士的反应多是 too good to be true.
还有民众素质急待提高,最近知道的例子是CT发现消化道肿瘤伴远处转移,家人选择隐瞒病情,不活检确诊,直接看中医。四线城市最好的医院连国产的免疫治疗的药都不能提供。要治肿瘤只能去省会。看一个国家的癌症医疗水平得看 access of care,至少在美国,Medicaid 让穷人有机会得到免费的癌症治疗。甚至有时比我们这些有保险的还更容易。
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mbjing0517
feicui 发表于 2024-07-28 14:58
这个癌症率高低没意义啊,发达国家医疗好寿命长,大家有资源检查,最低的那些国家都是没听说过的的非洲国家吧,不查就没病,或者还没到生癌的时候就挂了

按你这么说,中国寿命比美国长 检测速度比美国快 美国人没被查出的不是更多?
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mbjing0517
hope08 发表于 2024-07-28 17:44
同意,另外经过新冠疫情的洗礼,还相信国内的统计数据也是服了。业内人士的反应多是 too good to be true.
还有民众素质急待提高,最近知道的例子是CT发现消化道肿瘤伴远处转移,家人选择隐瞒病情,不活检确诊,直接看中医。四线城市最好的医院连国产的免疫治疗的药都不能提供。要治肿瘤只能去省会。看一个国家的癌症医疗水平得看 access of care,至少在美国,Medicaid 让穷人有机会得到免费的癌症治疗。甚至有时比我们这些有保险的还更容易。

经过新馆疫情的洗礼,还相信美国医疗能力的 是不是脑子有坑?
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ragond
上世纪70年代就预言到2000年就攻克癌症!这又过去了23年了,也快1/4个世纪了,人们还是闻癌色变!有的人的🩲没了
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mbjing0517
zhengnenglian 发表于 2024-07-28 14:52
嗯,剂量,问题是我们一点点工业油煤油矿物油都不想吃。谁觉得没事儿谁吃好了😄

吃了这么多美国抗生素添加剂食品肉类的你 不也骄傲的挺起胸脯 鄙视吃煤油的 人家剂量还没你多
不然怎么解释美国少几倍的人 癌症病人数量却是中国的一半 发生率比中国高那么多 号称医疗先进寿命缺比中国还低
r
ragond
回复 5楼 竹叶青 的帖子
过敏的时候怎么不谈剂量?
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gobayarea
小乖媽咪 发表于 2024-07-28 14:19
号称癌症研究的楼主举出的数据完全跟世卫组织的数据不符

这个楼主的贴在这: https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3035330&posterid=438318 信誓旦旦说中国癌症第一:【中国目前癌症发病率和死亡率均为世界第一,世界18%的人口数, 但癌症发病率占全球的23.7%,死亡率为全球的30%。作为对比,人口数超过中国的印度的癌症数仅占了6.9%,因为癌症而导致的死亡率也仅有8.6%。】 还说自己是【我本人是做癌症药物相关行业的,中国的癌症发病率和死亡率均为世界第一。】来证明自己的说服力,而上面数据引用却是几年前在中文网络流传的谣言。

然而,我们随手一Google,为什么在世界卫生组织查到的数据得出的结论是这样的: https://gco.iarc.fr/today/en/dataviz/bars?types=0_1&mode=population
你说的中国第一是在哪里来的数据?出处是哪儿? 明明美国和欧洲更多啊??


该楼97号楼主也同时质疑: 这个是各国癌症发病率的排名,楼主最爱去发病率高的国家,还是发病率低的国家?
https://blog.dana-farber.org/insight/2022/01/which-countries-have-the-highest-and-lowest-cancer-rates/#:~:text=There%20were%20an%20estimated%2018.1,362%20cases%20per%20100%2C000%20people.
What are the countries with the highest cancer rates? Australia New Zealand Ireland United States Denmark Belgium The Netherlands Canada France Norway What are the countries with the lowest cancer rates? Sudan South Sudan Djibouti Timor-Leste Tajikistan Republic of Congo Bhutan Nepal The Republic of Gambia Niger Highest ver

中国没啥数据是能信的。 世界卫生组织又不能自己去调查,都是成员国自己报的数字。 北京一个医院院长就能贪几亿,治下的医院是怎么回事可想而知。 新冠中暴露的数字问题还少?信吗?
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ragond
回复 9楼 的帖子
检查出来有什么用?还是绝症!检查出来岂不是自找不痛快?还不如没有检查出来,还能开心,不用闻癌色变,高高兴兴多活几年
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mbjing0517
gobayarea 发表于 2024-07-28 20:15
中国没啥数据是能信的。 世界卫生组织又不能自己去调查,都是成员国自己报的数字。 北京一个医院院长就能贪几亿,治下的医院是怎么回事可想而知。 新冠中暴露的数字问题还少?信吗?

数据跟你臆想的不一样 就说人家世卫组织数据不可信
不相信官方组织 难道相信你们睁眼瞎编的这一张嘴? 我们脑子正常的,懂得分辨你们是些什么人!
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gobayarea
mbjing0517 发表于 2024-07-28 20:20
数据跟你臆想的不一样 就说人家世卫组织数据不可信
不相信官方组织 难道相信你们睁眼瞎编的这一张嘴? 我们脑子正常的,懂得分辨你们是些什么人!

这有啥。 新冠还没过去几天呢。 各种数字对不上又不是光医疗领域, 光看数字报告,那到现在都还在各种大踏步的进步呢, 信这个,年都要过错的朋友。
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zhengnenglian
mbjing0517 发表于 2024-07-28 20:20
数据跟你臆想的不一样 就说人家世卫组织数据不可信
不相信官方组织 难道相信你们睁眼瞎编的这一张嘴? 我们脑子正常的,懂得分辨你们是些什么人!

是的,相信官方数据,新冠可防可控。
z
zhengnenglian
小乖媽咪 发表于 2024-07-28 14:19
号称癌症研究的楼主举出的数据完全跟世卫组织的数据不符

这个楼主的贴在这: https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3035330&posterid=438318 信誓旦旦说中国癌症第一:【中国目前癌症发病率和死亡率均为世界第一,世界18%的人口数, 但癌症发病率占全球的23.7%,死亡率为全球的30%。作为对比,人口数超过中国的印度的癌症数仅占了6.9%,因为癌症而导致的死亡率也仅有8.6%。】 还说自己是【我本人是做癌症药物相关行业的,中国的癌症发病率和死亡率均为世界第一。】来证明自己的说服力,而上面数据引用却是几年前在中文网络流传的谣言。

然而,我们随手一Google,为什么在世界卫生组织查到的数据得出的结论是这样的: https://gco.iarc.fr/today/en/dataviz/bars?types=0_1&mode=population
你说的中国第一是在哪里来的数据?出处是哪儿? 明明美国和欧洲更多啊??


该楼97号楼主也同时质疑: 这个是各国癌症发病率的排名,楼主最爱去发病率高的国家,还是发病率低的国家?
https://blog.dana-farber.org/insight/2022/01/which-countries-have-the-highest-and-lowest-cancer-rates/#:~:text=There%20were%20an%20estimated%2018.1,362%20cases%20per%20100%2C000%20people.
What are the countries with the highest cancer rates? Australia New Zealand Ireland United States Denmark Belgium The Netherlands Canada France Norway What are the countries with the lowest cancer rates? Sudan South Sudan Djibouti Timor-Leste Tajikistan Republic of Congo Bhutan Nepal The Republic of Gambia Niger Highest ver

不同意别人的观点,就揪住一个小点不放,抹黑smear,犹如文革红卫兵的行为一样。这种做法不可取。
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mbjing0517
zhengnenglian 发表于 2024-07-28 20:38
不同意别人的观点,就揪住一个小点不放,抹黑smear,犹如文革红卫兵的行为一样。这种做法不可取。



那个楼主连数据都是错的 还瞎编自己是业内人士来增加渲染和传播的效果 业内人士会犯这种常识错误?
这个楼主只是贴出数据指正 怎么就变成抹黑了

怎么就只能你们无底线造谣???


z
zhengnenglian
回复 17楼 mbjing0517 的帖子
不好意思,我没有骄傲。如果您觉的煤油吃的多是一件值得骄傲的事情,我也没有办法。
笑望人生
大家身上都爬满虱子,谁也别嫌弃谁。相信mRNA疫苗,不是95%有效嘛。结果还不是打过疫苗的几乎全窝端,一次一次又一次?北美没有地沟油,但有其他,天下的乌鸦没有白滴。
r
ragond
删除
r
ragond
回复 1楼 的帖子
什么数据不数据的,相符与否的,一句闻癌色变,多少人的🩲都不见了
o
overagain
小乖媽咪 发表于 2024-07-28 14:37
是的 世卫数据里也很清楚表达美国和中国的癌症种类: 中国是肺癌排名第一 美国则是乳腺癌排名第一,肺癌排名第三

美国乳腺癌发病率高是因为全民筛查,中国没有筛查习惯,绝大多数都是有肿块了才去医院,发病率设计falsely low
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hope08
经过新馆疫情的洗礼,还相信美国医疗能力的 是不是脑子有坑?
mbjing0517 发表于 2024-07-28 20:05

就是经过疫情才真正切身体会到美国医疗的先进,三年多没有在家被封一天,每天都到医院正常上班,核酸检查也是因为要回国才被折腾。认识的老人都活得好好的,包括住老人院的癌症病人。不像去年回国时和朋友聊天得知几乎家家都有老人在那个寒冬去世。
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hope08
真正能体现癌症治疗水平的应该看四期病人的生存期。现在免疫药这么有效,好多病人都能有质量地生存2年以上,超过5年的也不是少数。
p
puyou
就是经过疫情才真正切身体会到美国医疗的先进,三年多没有在家被封一天,每天都到医院正常上班,核酸检查也是因为要回国才被折腾。认识的老人都活得好好的,包括住老人院的癌症病人。不像回国家家都有老人在那个寒冬去世。
hope08 发表于 2024-07-29 19:51

这话说的,疫情第一二年美国是没有老人去世吗?国内家家都有老人去世?家里没有老人去世的要你家老人去凑吗?
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wmn
hope08 发表于 2024-07-29 19:51
就是经过疫情才真正切身体会到美国医疗的先进,三年多没有在家被封一天,每天都到医院正常上班,核酸检查也是因为要回国才被折腾。认识的老人都活得好好的,包括住老人院的癌症病人。不像回国家家都有老人在那个寒冬去世。

瞎编癌症数据的,都自称是肿瘤专家 说疫情时老人幸福的, 哈哈哈,也是医院上班的
P
Prionlike
bh_833 发表于 2024-07-28 16:23
那个楼主认为农村小作坊的自榨油比商品油更安全,就已经令人晕倒了

黄曲霉素的致癌性不知道比煤油啥的高到哪里去了
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Prionlike
hope08 发表于 2024-07-28 17:44
同意,另外经过新冠疫情的洗礼,还相信国内的统计数据也是服了。业内人士的反应多是 too good to be true.
还有民众素质急待提高,最近知道的例子是CT发现消化道肿瘤伴远处转移,家人选择隐瞒病情,不活检确诊,直接看中医。四线城市最好的医院连国产的免疫治疗的药都不能提供。要治肿瘤只能去省会。看一个国家的癌症医疗水平得看 access of care,至少在美国,Medicaid 让穷人有机会得到免费的癌症治疗。甚至有时比我们这些有保险的还更容易。


你有多久没回国了?
h
hope08
去年底回去过
J
June6666
很多人都可以声称自己搞癌症研究,做流行病学数据的,养癌症细胞做实验的,养老鼠的,做临床实验的和oncologist都可以说自己做癌症研究..
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zhengnenglian
回复 37楼 Prionlike 的帖子
所以您的结论就是煤油管够使劲喝没事,只要不是黄曲霉素就可以?
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zhengnenglian
hope08 发表于 2024-07-29 19:51
就是经过疫情才真正切身体会到美国医疗的先进,三年多没有在家被封一天,每天都到医院正常上班,核酸检查也是因为要回国才被折腾。认识的老人都活得好好的,包括住老人院的癌症病人。不像回国家家都有老人在那个寒冬去世。

的确如此
小乖媽咪
wmn 发表于 2024-07-29 20:04
瞎编癌症数据的,都自称是肿瘤专家 说疫情时老人幸福的, 哈哈哈,也是医院上班的

往好处想 人家可能都是 拿国务院工资的 美国那好几亿美金唱衰中国的经费落到了实处呗 靠着骂中国 起码给这些人一口饭吃 不然像日本那个恨国党一样饿死了 作为华人还是同情她很可悲又很可怜的
V
Vorlon
嗯,在这儿说话不靠谱嘴上跑火车的人不少,但大部分都是属于说话夸张,而且大家也能看出来她们就是自个儿一拍脑袋随口吹的(是不是碰巧吹对了那另说)。
像那个楼主这样,让人觉得她好像是有事实依据,还拿出所谓的数据(其实是假数据)来证实自个儿的说法的,确实少见。
当然也不是说不可能被网上流传的假数据骗了,但如果像那个楼主那样,自称自己是做癌症相关研究的,这居然都能不知道该到哪儿去找这类数据的,也是比较奇特的一景儿了。
穿
穿紫衣服的小白
puyou 发表于 2024-07-29 19:57
这话说的,疫情第一二年美国是没有老人去世吗?国内家家都有老人去世?家里没有老人去世的要你家老人去凑吗?

这话说的好难听,反驳意见就反驳意见,没必要攻击对方,还要拿人家老人充数
z
zhengnenglian
穿紫衣服的小白 发表于 2024-07-31 13:06
这话说的好难听,反驳意见就反驳意见,没必要攻击对方,还要拿人家老人充数

的确是这样
V
Vorlon
穿紫衣服的小白 发表于 2024-07-31 13:06
这话说的好难听,反驳意见就反驳意见,没必要攻击对方,还要拿人家老人充数

被她反驳的帖子说了:“不像回国家家都有老人在那个寒冬去世”
你觉得这算不算诅咒那些家里没有老人在那个寒冬去世的家庭们? - 如果这样的家庭(没有老人在那个寒冬去世的)真的是极少数,那么这么说也就算了,就当做她只是不准确的概括而已。但如果这样的家庭很多,她这样说话,不能算攻击么?楼上对这种攻击做个(类似的攻击性的)反击,很没有啥吧?




贵鬼
你没看出那个L Z🧠有冰啊?
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yshe
Vorlon 发表于 2024-07-31 13:02
嗯,在这儿说话不靠谱嘴上跑火车的人不少,但大部分都是属于说话夸张,而且大家也能看出来她们就是自个儿一拍脑袋随口吹的(是不是碰巧吹对了那另说)。
像那个楼主这样,让人觉得她好像是有事实依据,还拿出所谓的数据(其实是假数据)来证实自个儿的说法的,确实少见。
当然也不是说不可能被网上流传的假数据骗了,但如果像那个楼主那样,自称自己是做癌症相关研究的,这居然都能不知道该到哪儿去找这类数据的,也是比较奇特的一景儿了。

华人上这种人多了。 就跟夏威夷大火, 信誓旦旦的说,家里有人在夏威夷, 政府有拉警报,但是是老百姓不管, 结果政府出新闻说根本没拉警报。
真心不懂这种是什么人。
h
hope08
Vorlon 发表于 2024-07-31 13:11
被她反驳的帖子说了:“不像回国家家都有老人在那个寒冬去世”
你觉得这算不算诅咒那些家里没有老人在那个寒冬去世的家庭们? - 如果这样的家庭(没有老人在那个寒冬去世的)真的是极少数,那么这么说也就算了,就当做她只是不准确的概括而已。但如果这样的家庭很多,她这样说话,不能算攻击么?楼上对这种攻击做个(类似的攻击性的)反击,很没有啥吧?





我只是提供了我个人身边的data point。 我所说的都是个人观察,不是统计数据。
不像去年回国时和朋友聊天得知几乎家家都有老人在那个寒冬去世。
另外,我的癌症病人因为化疗导致贫血时需要输血时马上就能输血。在美行医的感受是比在国内时简单轻松,只需要考虑病情,每个病人都是按照病情的需要得到及时治疗。根本不需要折腾家人献血拿献血证。
而且如果是车祸导致严重外伤,还有心梗,急诊都是第一时间抢救,效率非常高。我有朋友就是10多年前在高速上发生车祸,送到附近医院,立刻开颅抢救,而家人是一直到大半天后他二次开颅之后才找到医院,明确他的身份和保险状况。后来他完全康复,生活如常。
小乖媽咪
hope08 发表于 2024-07-31 17:46
我只是提供了我个人身边的data point。 我所说的都是个人观察,不是统计数据。
不像去年回国时和朋友聊天得知几乎家家都有老人在那个寒冬去世。
另外,我的癌症病人因为化疗导致贫血时需要输血时马上就能输血。在美行医的感受是比在国内时简单轻松,只需要考虑病情,每个病人都是按照病情的需要得到及时治疗。根本不需要折腾家人献血拿献血证。
而且如果是车祸导致严重外伤,还有心梗,急诊都是第一时间抢救,效率非常高。我有朋友就是10多年前在高速上发生车祸,送到附近医院,立刻开颅抢救,而家人是一直到大半天后他二次开颅之后才找到医院,明确他的身份和保险状况。后来他完全康复,生活如常。

你这个人就是自己可以随口张开就乱带节奏,却不让别人反驳 【家家有有老人去世】你知道有多少家庭吗?还是你身边的人家里老人都死了?你身边几个老人死了? 第七次全国人口普查数据显示,全国共有家庭户49416万户 考虑到一个家庭可能有2个老人,怎么国内死了49146万以上的老人吗? 怎么疫情到现在,我身边就没有一个老人去世?那是不是可以说新馆就没有老人去世?
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zhengnenglian
hope08 发表于 2024-07-31 17:46
我只是提供了我个人身边的data point。 我所说的都是个人观察,不是统计数据。
不像去年回国时和朋友聊天得知几乎家家都有老人在那个寒冬去世。
另外,我的癌症病人因为化疗导致贫血时需要输血时马上就能输血。在美行医的感受是比在国内时简单轻松,只需要考虑病情,每个病人都是按照病情的需要得到及时治疗。根本不需要折腾家人献血拿献血证。
而且如果是车祸导致严重外伤,还有心梗,急诊都是第一时间抢救,效率非常高。我有朋友就是10多年前在高速上发生车祸,送到附近医院,立刻开颅抢救,而家人是一直到大半天后他二次开颅之后才找到医院,明确他的身份和保险状况。后来他完全康复,生活如常。

癌症治疗肯定美帝第一,人民公仆的亲属得了癌都来美国治
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zhengnenglian
小乖媽咪 发表于 2024-07-31 20:47
你这个人就是自己可以随口张开就乱带节奏,却不让别人反驳 【家家有有老人去世】你知道有多少家庭吗?还是你身边的人家里老人都死了?你身边几个老人死了? 第七次全国人口普查数据显示,全国共有家庭户49416万户 考虑到一个家庭可能有2个老人,怎么国内死了49146万以上的老人吗? 怎么疫情到现在,我身边就没有一个老人去世?那是不是可以说新馆就没有老人去世?

狡辩