被老师accuse用AI写作,怎么撕?

小喵呜
楼主 (北美华人网)
首先声明,100%自己写作。以我们对娃的了解,在这件事上撒谎的可能性为0。 这是一门有关原住民的课,教育部强行要求,类似于我们当年的马克思主义邓小平理论之类的政治课,不学不行。课的本身就别提了,错误百出,很多原住民的名字之类的都拼错了,没有一点原创的东西,全是外部链接。 anyway,以前的几次作业全是100,这次得了个80,说是根据ai detector有59%是AI写的。这完全是BS。 现在我们让娃写个email explain自己是如何写这篇文章的,希望问题能解决,不然的话我们家长准备死磕。大家觉得怎么磕比较好?
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syzheng
感觉你的思路是对的,让娃描述一下是怎么写的,阅读了什么书阿,材料啊。
然后多用几个AI detector查一下。 这种东西都是根据AI 喜欢用的词啊句式啥的,不同的差别还挺大的。
不过这个倒是一个问题,怎么证明自己写的东西是自己写的。我们应该信任这种AI detector这种AI 吗?
C
Confuse
AI detector推荐一下?
我特别怕那种paraphrase引用,说没有足够paraphrase但是没打引号算抄袭的。
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bye2020
我有个可怕的想法,你给ai detect一下,是不是就进了他的数据库了,然后下次就成了ai写的了,然后死循环,细思极恐啊😨
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pj
要抗争到底,老师如果仅仅依靠AI detector就下结论,这个老师是不是也太懒了
小喵呜
bye2020 发表于 2024-07-19 13:37
我有个可怕的想法,你给ai detect一下,是不是就进了他的数据库了,然后下次就成了ai写的了,然后死循环,细思极恐啊😨

而且吧,这种官样文章,写来写去也就那么回事。如果平常看书看的多,那写出来其实和AI写的不本来也就差不多么。chatgpt刚出来那会我叫他帮我写个工作计划,出来一看和我自己写的也八九不离十。还不是因为本来这些东西看着就差不多。
小喵呜
pj 发表于 2024-07-19 13:41
要抗争到底,老师如果仅仅依靠AI detector就下结论,这个老师是不是也太懒了

这是政治正确的产物, 从课的出堂到设计到授课老师全都是草台班子的感觉。我们还鼓励娃不要认为是草台班子就怨声载道,凡事都要认真对待。搞了半天人家可不管你那一套。
青花瓷1
太简单了,把你娃以前的文章和最新的文章发给ai,告诉ai有个detector说这是ai写的,让ai帮你出主意如何自证清白,用魔法打败魔法。
青花瓷1
再就是我一直不明白为什么不能用ai写作,只要想法是原创的,用ai写出来我认为没有任何问题
爱自己
感觉你的思路是对的,让娃描述一下是怎么写的,阅读了什么书阿,材料啊。—-这个提议很好。
孩子能够解释出来就行。
另外,老师平时最了解孩子的学习情况,如果平时练习就有类似或者擦边球行为,也会影响老师判断,建议跟老师沟通一下。如果真的使用AI写的,给80分已经手下留情了。
b
blushpeony
写文章一气呵成的很少 是用什么软件写的 比如google doc或者放在dropbox里写的 每天的版本都可以restore 算是很强的证据是自己写的和修改的
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amelialily1
回复 9楼 青花瓷1 的帖子
我也有同样的疑问。一些官样文章,用AI来实现想法框架化,然后修改成自己的喜欢的语言,WHY NOT?
a
amelialily1
我觉得这是一个认知的问题,就比如绣花吧,传统绣花是手艺,现在机器绣花,又快又好,是程式化的操作。从生产效率来说,机器绣花就是 比手工的强。 同样,写作,很久以前是手艺,而现在程式化的写作越来越多,交给机器执行,人来设计样式、观点、风格,不就好了么。大量的标准化文本输出,由机器来完成,再由人工来REVIEW修改。WHY NOT。
C
Confuse
amelialily1 发表于 2024-07-19 15:11
回复 9楼 青花瓷1 的帖子
我也有同样的疑问。一些官样文章,用AI来实现想法框架化,然后修改成自己的喜欢的语言,WHY NOT?

工作用没问题,但是学生用,确实容易学不到东西。学习本身就是个要经历点痛苦的过程。
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likewatersun
怎么解释,怎么说明,怎么证明,怎么讨论,都可以。上来就说“怎么撕”,有种无理狡辩三分的泼妇感觉,有理也变没理了
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Northeastian
小喵呜 发表于 2024-07-19 13:23
首先声明,100%自己写作。以我们对娃的了解,在这件事上撒谎的可能性为0。 这是一门有关原住民的课,教育部强行要求,类似于我们当年的马克思主义邓小平理论之类的政治课,不学不行。课的本身就别提了,错误百出,很多原住民的名字之类的都拼错了,没有一点原创的东西,全是外部链接。 anyway,以前的几次作业全是100,这次得了个80,说是根据ai detector有59%是AI写的。这完全是BS。 现在我们让娃写个email explain自己是如何写这篇文章的,希望问题能解决,不然的话我们家长准备死磕。大家觉得怎么磕比较好?

再写一篇试试。 对自己的孩子也不要100%相信。 眼见为实,看着写。
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funkey
你把老师的邮件刚到ai detector里查一下 看看有多大几率是ai写的 估计大概率会是说是ai写的 然后把结果发回给老师 告诉老师ai detector结果不可靠
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xiaoyangtao
小喵呜 发表于 2024-07-19 13:23
首先声明,100%自己写作。以我们对娃的了解,在这件事上撒谎的可能性为0。 这是一门有关原住民的课,教育部强行要求,类似于我们当年的马克思主义邓小平理论之类的政治课,不学不行。课的本身就别提了,错误百出,很多原住民的名字之类的都拼错了,没有一点原创的东西,全是外部链接。 anyway,以前的几次作业全是100,这次得了个80,说是根据ai detector有59%是AI写的。这完全是BS。 现在我们让娃写个email explain自己是如何写这篇文章的,希望问题能解决,不然的话我们家长准备死磕。大家觉得怎么磕比较好?

问老师,长的好看就是整容的吗
m
m口罩sk
什么detector?现在有教育部认证的、权威的、可信的detector吗,不然怎么证明它的结论是对的,那哪位家长ai大牛自己写个程序按自己算法来整个不是也行吗?

S
Sashimi101
可以让老师来论证一下 这个59的confidence有多大
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degen
好奇 想问一下 如果孩子自己写了一整篇 然后放进chatgpt去润色一下, AI detector是不是也是会判定是AI写的?老师对这种是什么态度呢?
爱自己
degen 发表于 2024-07-19 16:10
好奇 想问一下 如果孩子自己写了一整篇 然后放进chatgpt去润色一下, AI detector是不是也是会判定是AI写的?老师对这种是什么态度呢?

这种一般不会被认为是AI写的,我只是实验过。

老师再菜鸟一般也不会简单粗暴地说有AI 痕迹,肯定有跟平时行文风格和知识结构特别异常的地方。LZ可以让孩子当你面写,如果写得差不离就相信,跟老师说明。如果没有经过自己思考就出来的东西,重新写会差异很大。相信孩子是好事,LZ不问青红皂白去撕的结果想过吗,孩子从你这里学到的处事态度呢。
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syzheng
bye2020 发表于 2024-07-19 13:37
我有个可怕的想法,你给ai detect一下,是不是就进了他的数据库了,然后下次就成了ai写的了,然后死循环,细思极恐啊😨

现在的算法一般来说就是一个早训练好的。 你输入的不进训练集的
D
Daylight
blushpeony 发表于 2024-07-19 15:00
写文章一气呵成的很少 是用什么软件写的 比如google doc或者放在dropbox里写的 每天的版本都可以restore 算是很强的证据是自己写的和修改的

那只能证明修改,不能证明你从chap来的source.就是修改也可以从chap那搞好多版本
S
SheldonCooper
其实59%没啥 真的一眼ai的都是90%以上
s
snowwhite008
把长句子分成短句子,我发现AI 写作喜欢用长句子, 不知道这个是不是那些AI detector的一个判定标准
小喵呜
爱自己 发表于 2024-07-19 17:00
这种一般不会被认为是AI写的,我只是实验过。

老师再菜鸟一般也不会简单粗暴地说有AI 痕迹,肯定有跟平时行文风格和知识结构特别异常的地方。LZ可以让孩子当你面写,如果写得差不离就相信,跟老师说明。如果没有经过自己思考就出来的东西,重新写会差异很大。相信孩子是好事,LZ不问青红皂白去撕的结果想过吗,孩子从你这里学到的处事态度呢。

当然要娃先去说明不行我们家长才开撕。 而且吧,有些老师的无厘头程度你不能低估。老师评语建议以后作业写完先拿gptzero查一下低于20%再交。娃早上把新的作业写好了,改了4,5遍最低24%。 这特么不就相当于你生了娃,派出所让你先找个地方把DNA测了证明是你亲生的才能报户口吗。凭啥?
e
erder_sonne
我们39%就被老师accuse啦,提供了version history,也没把所有扣的分都还回来,还是扣了一些。发生在放假前,再argue老师就不给好脸了。后来,学期就结束了。
e
erder_sonne
学校用的turnitin查的,是文章里的对话部分,被认定ai。老师很教条,处理结果很失望
C
Christina05
问了我娃,他说他们学校老师认为25%就会认为是AI写的,你这个55%有点高。我娃建议你家娃把google doc的edit history发给老师,或者用其他的软件看一下是多少%。我都不懂这些,孩子们都挺明白哈
C
Christina05
回复 27楼 小喵呜 的帖子
问了我娃,他说他也是这个操作,我也松口气。
P
Peacelife
才59%就敢判定啊。。。以后难不成写作业都得录像自证清白?
C
CK
先让孩子跟老师沟通。 如果无果,老师不信,家长跟老师谈,基于孩子过去一贯的学习态度,家长谈老师也许会信。 如果还无果,家长找校长谈,并且告诉校长 你们不会接受被冤枉的指责。 如果校长不听,找学监+请律师。
小喵呜
Christina05 发表于 2024-07-19 19:10
回复 27楼 小喵呜 的帖子
问了我娃,他说他也是这个操作,我也松口气。

我网上搜了一下,发现这还不是单个现象,有人说大学professor拿gptzero查了一下说ai写的,直接给零分。学生蒙了,告到系里,那个professor说有证据,所谓的证据就是截图gptzero说大概率ai写的,系里不管。 有人建议直接告,因为gptzero自己的disclaimer都说不能作为单独证据来说明ai写作。
C
Confuse
erder_sonne 发表于 2024-07-19 18:59
学校用的turnitin查的,是文章里的对话部分,被认定ai。老师很教条,处理结果很失望

我想问问这个能不能自己先查查? 研究文章总归这里那里引用,虽然有写引用,不知道AI什么标准。
M
Mochi诺尔
感觉以后大家要进入一个如何证明自己没有精神病的无奈境地。而且这些ai detector有没有普啊,为神马用个网上的工具就能给孩子判莫须有?
C
CK
Mochi诺尔 发表于 2024-07-19 19:58
感觉以后大家要进入一个如何证明自己没有精神病的无奈境地。而且这些ai detector有没有普啊,为神马用个网上的工具就能给孩子判莫须有?

这个需要愤怒的家长最后联合起来弄个诉讼,让全国的老师都明白自己的做法不靠谱。。。。真可悲,明明是搞科学的ai可靠率只有59%,却需要学文科的律师来在法庭证明一下,强制这些吃白饭的老师认真点。
l
lc226
以后用google doc 写, 可以给出version history
b
badgerbadger
谁怀疑,谁举证。
a
aiyamayayongle
最简单辩解的方法大概就是再写一篇,我不认为有人能够在不同时间写出两篇一模一样的文章。
r
run00
这个以后会更严重吧。internet 上到处都是generative AI 生成的文章。人每天读这些, 即使是自己原创, 也有correlation 和 AI 产生出来的。
不是有人说internet 上的 data 当大量都是generative AI 产生的, 目前的 AI training 就 不work 了。 因为都是 correlation, 非常容易overfit。
I
Inferno
likewatersun 发表于 2024-07-19 15:23
怎么解释,怎么说明,怎么证明,怎么讨论,都可以。上来就说“怎么撕”,有种无理狡辩三分的泼妇感觉,有理也变没理了

撕只是说明LZ觉得自家孩子被冤枉的离谱的愤怒而已
I
Inferno
syzheng 发表于 2024-07-19 13:30
感觉你的思路是对的,让娃描述一下是怎么写的,阅读了什么书阿,材料啊。
然后多用几个AI detector查一下。 这种东西都是根据AI 喜欢用的词啊句式啥的,不同的差别还挺大的。
不过这个倒是一个问题,怎么证明自己写的东西是自己写的。我们应该信任这种AI detector这种AI 吗?

AI detector 的可信度谁来评估质疑
左蹄猪猪
现在当老师的也不容易,需要练就火眼精金。
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largepotato
小喵呜 发表于 2024-07-19 13:23
首先声明,100%自己写作。以我们对娃的了解,在这件事上撒谎的可能性为0。 这是一门有关原住民的课,教育部强行要求,类似于我们当年的马克思主义邓小平理论之类的政治课,不学不行。课的本身就别提了,错误百出,很多原住民的名字之类的都拼错了,没有一点原创的东西,全是外部链接。 anyway,以前的几次作业全是100,这次得了个80,说是根据ai detector有59%是AI写的。这完全是BS。 现在我们让娃写个email explain自己是如何写这篇文章的,希望问题能解决,不然的话我们家长准备死磕。大家觉得怎么磕比较好?

楼主的女儿能写和AI媲美的文章,应该也是高中生了以上了,那楼主也应该是后70后或前80后,结果又是撕,又是死磕,又是“特么“,网络用语会的不少。 其实,孩子部分段落参考了一下chatgpt,也未可知,你又没有24小时贴身跟着娃。 夏天还上课,不会真是大学生吧?或者summer camp,你这么看不上,别去就行了呗。
小喵呜
largepotato 发表于 2024-07-20 01:05
楼主的女儿能写和AI媲美的文章,应该也是高中生了以上了,那楼主也应该是后70后或前80后,结果又是撕,又是死磕,又是“特么“,网络用语会的不少。 其实,孩子部分段落参考了一下chatgpt,也未可知,你又没有24小时贴身跟着娃。 夏天还上课,不会真是大学生吧?或者summer camp,你这么看不上,别去就行了呗。

高中生,没法不去,必修课。
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jianliu67
syzheng 发表于 2024-07-19 13:30
感觉你的思路是对的,让娃描述一下是怎么写的,阅读了什么书阿,材料啊。
然后多用几个AI detector查一下。 这种东西都是根据AI 喜欢用的词啊句式啥的,不同的差别还挺大的。
不过这个倒是一个问题,怎么证明自己写的东西是自己写的。我们应该信任这种AI detector这种AI 吗?

不能相信 AI detector 这种东西。据说准确率不到 50%
G
GoNoGo
largepotato 发表于 2024-07-20 01:05
楼主的女儿能写和AI媲美的文章,应该也是高中生了以上了,那楼主也应该是后70后或前80后,结果又是撕,又是死磕,又是“特么“,网络用语会的不少。 其实,孩子部分段落参考了一下chatgpt,也未可知,你又没有24小时贴身跟着娃。 夏天还上课,不会真是大学生吧?或者summer camp,你这么看不上,别去就行了呗。

终于看到一个不同声音的。都给了80分了,还有什么好撕的。你让老师怎么办?如今的现实不查A I 相似度是不可能的。老师有那么多功夫跟你来回撕吗?你们成功了所有学生都没法管了,大家都可以随便用A I了
m
magnoliaceae
还写email解释?不怕老师说你们这email也是AI给写的! 让孩子找老师当面谈,说自己看了哪些书,怎么写的作业,把作业里写的见解描述和解释,但凡讲理的老师不会再怀疑
s
shanggj
Christina05 发表于 2024-07-19 19:07
问了我娃,他说他们学校老师认为25%就会认为是AI写的,你这个55%有点高。我娃建议你家娃把google doc的edit history发给老师,或者用其他的软件看一下是多少%。我都不懂这些,孩子们都挺明白哈

老师用这个做标准 不至少应该自己在学生监督下 写五篇小作文 然后测一下来证明 有效性吗?
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yqaz
回复 48楼 GoNoGo 的帖子
在我看来老师单凭ai detector就给孩子这样的怀疑,一定有被冤枉的。如果不制止,对下功夫没有用ai的学生伤害很大,打击学习积极性的。还要绞尽脑汁证明自己。 有了ai后,教育环境变糟糕了
w
waterji
59%不是还有41%的概率自己写的吗,这个老师有毛病吗
S
SonicBunny
lc226 发表于 2024-07-19 21:32
以后用google doc 写, 可以给出version history

没用,可以同时开两个窗口,一边生成好的文章,一边Google Docs对着打字。
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yeon
现在孩子太难了!老师也难!
起码我在华人看到说自己孩子被老师说用AI拍胸脯保证自己孩子没有的,而且会回来更新事情后续,从来没有一个更新过。如果老师无缘无故的指责,那每个月和学生家长周旋不得忙死。

这是最近的一个。 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3014890&fid=398