太直接了! 纽约时报:万斯和特朗普一样,都是骗子

愉快灌水
楼主 (北美华人网)
https://cn.nytimes.com/opinion/20240719/jd-vance-hillbilly-elegy/
专栏作者 万斯和特朗普一样,都是骗子
保罗·克鲁格曼
2024年7月19日
J·D·万斯曾经担心唐纳德·特朗普会变成“美国的希特勒”。现在他是特朗普的竞选搭档了。但是,无需太在意那段历史。特朗普和万斯有很多共通点,其中之一就是:他们都是骗子,对那些最热爱他们的支持者充满鄙夷。 事实上,万斯可能是现代美国政治史的重要人物里最自私冷酷的一个,尽管这是个相当拥挤的赛道。你没法确定特朗普是否相信他自己说的那些假话,但以万斯的头脑,他应该清楚自己实现了一次非凡的政治虚假营销。 如果特朗普-万斯这对组合获胜,鉴于特朗普显然对政策细节缺乏兴趣——当然还有他的年龄问题,很有可能万斯会以某种方式成为这个国家的领导者。 那么我们来说说他的骗术:如今作为来自俄亥俄州的资浅参议员,万斯经常谈起自己的困苦出身。但是大家应该去读一读他在《乡下人的悲歌》里都写了些什么,从中可以看到他对伴随自己成长的那些人怀着惊人的蔑视,这些人跟他不一样,没能逃脱小镇的贫穷。人们也应该注意到,尽管他在周三的大会演讲中抨击了“华尔街的爵爷们”,但他的平步青云很大程度上正是一群科技业亿万富翁一手策划的,他是彼得·蒂尔的门生。
《乡下人的悲歌》既是个人的回忆录,也是社会评论,公平地说,这本书的确是在面对一个真实的问题。在过去的几个世代里,美国的相当一部分乡村和小城镇出了大问题。青壮年男性处于失业状态的时间出现猛增,尤其是美国东部腹地。社会问题波及很广,在经济学家安·凯斯和安格斯·迪顿的纪录中可以看到,“因绝望而死”的情况急剧增多,因吸毒、酗酒和自杀导致的死亡都被归入此类。 这是怎么回事?我认为重点在于一些经济变革导致许多小城镇在失去存在的意义,这个过程始于里根时代,并且并非我国独有。经济机会的损失反过来导致社会失能——这与美国城市此前因蓝领工作机会的消失导致社会失能加剧是相呼应的。 这些都是真实存在的问题,我们应该在全国层面努力去改善这些落后地区的境况。事实上这正是拜登政府在做的,其产业政策有很大一部分旨在帮助萧条的地区。这其中包括一项最高可达5.75亿美元的拨款——一部分资金来自共和党全票反对的法案——用于帮助万斯的老家俄亥俄州米德尔敦的一座钢厂更新换代。 别忘了许多农村地区的美国人之所以能有医保,全都靠的是共和党人激烈反对的政策。 然而在《乡下人的悲歌》里,万斯否定了“将问题归咎于社会或政府的白人劳动阶层文化运动”。他的看法是,许多小城镇白人要怪只能怪自己。他们太懒了:“你可以在镇子上走一圈,30%的年轻男性一周工作时长不到20小时,但找不到一个人意识到自己是懒汉的人。”他们受教育水平低,不是因为缺少教育机会,而是他们缺乏动力:“我们自己小时候不读书,那我们为人父母后也不会让我们的孩子好好读书。” 想像一下,这话如果是一个自由派民主党人说的,会有怎样的反应。 然而从政后的万斯突然就认定白人劳动阶层并不懒,而是受外部势力所害。他开始猛烈攻击抢走了工作机会的移民,那些工作本应该由本土出生的美国人来做。 在他的大会演讲中,有一段似乎是在说,通胀是非法移民造成的。他当然没有提到通胀自2022年中期以来已经降了三分之二,非管理岗位——尤其是底薪工人——的平均收入水平增速超过了价格。 而移民事实上也没有抢走我们的工作。本国出生国民的失业率仍然保持在历史低位。至于本国出生国民离开劳动力市场,则很大程度上是因为婴儿潮一代到了退休年龄。 把小城镇和农村地区的问题归咎于移民是格外怪异的,这些地区的萧条远远早于移民潮,即便是现在,移民在那里也相对少见。万斯家乡所在的俄亥俄州只有5%的人口是外国出生的,相比之下纽约市这个占比达到约40%。 总之,没理由相信万斯关于支持劳动阶层的任何一句话。他的书已经清楚地表明,他至少在一定程度上是瞧不起这些人的,认为他们没能好好把握自己的职业轨迹。他也许出身贫寒,但如今他只是一个聪明、无良的政客,他在利用出身掩盖自己作为财阀价值观与利益代言人的事实。
p
pwwq
言论自由的社会 就是这样, 你方唱罢我登场, 各种鸟都能叫一声
落地无声
物以类聚么,要不这直升机坐的。Vance老板算定trump做不完这一届的。peter thiel一个有多国籍非美国出生的。
c
coolcool
虽然一直都觉得paul krugman太左,但是他写万斯的这些,却也无可反驳。
h
hellokitty00
我相信他早期对底层白人的看法,他从这些人里爬出来,对他们还是比较了解的。 但我也不相信他的政治操守,这是个什么说法能帮自己自己往上爬就说什么的
千渔千寻
回复 1楼 愉快灌水 的帖子
酸,继续酸。
Imagine not being from the US and watching this as part of our presidential election process pic.twitter.com/z2xH4LnlTT — litquidity (@litcapital) July 19, 2024

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https://x.com/litcapital/status/1814113703488270795
这次就让巨巨上台吧。不然真打内战了。
M
MegMegMeg
我也刷到这篇了,跟我感觉一样。不谈政治,万斯那本自传读下来的那种condescending的态度很不舒服。同样是贫苦出身的jeanette walls,写glass castle那位,也是写贫苦出身操蛋父母,你可以读出有愤怒有frustration的情绪,但是也会感受到很多力量和希望,没有高高在上的鄙视,高下立显。
万斯这种人,又想成功,又故意鄙视世家精英establishment(因为he is not a part). 成天夸大吹嘘自己的经历多么惨自己多么牛,同时又鄙视自己的贫苦原生家庭。又自卑又自负的心态导致很多他的言行不一致,因为他自己的价值观就是混乱的。取了移二代太太,又反对移民。取了学霸精英太太,又说two household income 对孩子不好。前脚还在骂川普,后脚就成死忠粉,呵呵。----其实我ex就这样,最能让这种人破防的就是同样努力,同样成功,还谦虚随和,内核坚定的富家子弟。民主党,请上牛森!
t
tigerpi314
说得也没错啊
f
fluker
这不能说是纽约时报的评论, 只能说是保罗·克鲁格曼的观点吧,
只不过是他通过<<纽约时报>>发表出来而已
s
sunsetdance
写得挺好。有理有据。
科罗伊
回复 7楼 MegMegMeg 的帖子
牛森还长得比他好。问题是牛森脸皮不够厚,还得练练。
艾薇兰琪
我也刷到这篇了,跟我感觉一样。不谈政治,万斯那本自传读下来的那种condescending的态度很不舒服。同样是贫苦出身的jeanette walls,写glass castle那位,也是写贫苦出身操蛋父母,你可以读出有愤怒有frustration的情绪,但是也会感受到很多力量和希望,没有高高在上的鄙视,高下立显。
万斯这种人,又想成功,又故意鄙视世家精英establishment(因为he is not a part). 成天夸大吹嘘自己的经历多么惨自己多么牛,同时又鄙视自己的贫苦原生家庭。又自卑又自负的心态导致很多他的言行不一致,因为他自己的价值观就是混乱的。取了移二代太太,又反对移民。取了学霸精英太太,又说two household income 对孩子不好。前脚还在骂川普,后脚就成死忠粉,呵呵。----其实我ex就这样,最能让这种人破防的就是同样努力,同样成功,还谦虚随和,内核坚定的富家子弟。民主党,请上牛森!
MegMegMeg 发表于 2024-07-19 12:43

为什么这么多喜欢纽森的,听说他最近又在推公校普及变性教育?好奇他到底有啥政绩和魅力,版上老是看到疑似湾区的id吹他。
e
elastigirl
MegMegMeg 发表于 2024-07-19 12:43
我也刷到这篇了,跟我感觉一样。不谈政治,万斯那本自传读下来的那种condescending的态度很不舒服。同样是贫苦出身的jeanette walls,写glass castle那位,也是写贫苦出身操蛋父母,你可以读出有愤怒有frustration的情绪,但是也会感受到很多力量和希望,没有高高在上的鄙视,高下立显。
万斯这种人,又想成功,又故意鄙视世家精英establishment(因为he is not a part). 成天夸大吹嘘自己的经历多么惨自己多么牛,同时又鄙视自己的贫苦原生家庭。又自卑又自负的心态导致很多他的言行不一致,因为他自己的价值观就是混乱的。取了移二代太太,又反对移民。取了学霸精英太太,又说two household income 对孩子不好。前脚还在骂川普,后脚就成死忠粉,呵呵。----其实我ex就这样,最能让这种人破防的就是同样努力,同样成功,还谦虚随和,内核坚定的富家子弟。民主党,请上牛森!

给这位层主鼓个掌!
科罗伊
回复 12楼 的帖子
微信群消息吧?在学校里教育孩子尊重性少数,跟宣称教育孩子都做Trans, 两回事吧?再说牛森一个州长哪有功夫管那么多。
他就是比较正常吧,也不是怎么优秀。架不住跟同行比啊,起码他不说那些有的没的废话,不那么求关注。
i
inflection
愉快灌水 发表于 2024-07-19 12:31
https://cn.nytimes.com/opinion/20240719/jd-vance-hillbilly-elegy/
专栏作者 万斯和特朗普一样,都是骗子
保罗·克鲁格曼
2024年7月19日
J·D·万斯曾经担心唐纳德·特朗普会变成“美国的希特勒”。现在他是特朗普的竞选搭档了。但是,无需太在意那段历史。特朗普和万斯有很多共通点,其中之一就是:他们都是骗子,对那些最热爱他们的支持者充满鄙夷。 事实上,万斯可能是现代美国政治史的重要人物里最自私冷酷的一个,尽管这是个相当拥挤的赛道。你没法确定特朗普是否相信他自己说的那些假话,但以万斯的头脑,他应该清楚自己实现了一次非凡的政治虚假营销。 如果特朗普-万斯这对组合获胜,鉴于特朗普显然对政策细节缺乏兴趣——当然还有他的年龄问题,很有可能万斯会以某种方式成为这个国家的领导者。 那么我们来说说他的骗术:如今作为来自俄亥俄州的资浅参议员,万斯经常谈起自己的困苦出身。但是大家应该去读一读他在《乡下人的悲歌》里都写了些什么,从中可以看到他对伴随自己成长的那些人怀着惊人的蔑视,这些人跟他不一样,没能逃脱小镇的贫穷。人们也应该注意到,尽管他在周三的大会演讲中抨击了“华尔街的爵爷们”,但他的平步青云很大程度上正是一群科技业亿万富翁一手策划的,他是彼得·蒂尔的门生。
《乡下人的悲歌》既是个人的回忆录,也是社会评论,公平地说,这本书的确是在面对一个真实的问题。在过去的几个世代里,美国的相当一部分乡村和小城镇出了大问题。青壮年男性处于失业状态的时间出现猛增,尤其是美国东部腹地。社会问题波及很广,在经济学家安·凯斯和安格斯·迪顿的纪录中可以看到,“因绝望而死”的情况急剧增多,因吸毒、酗酒和自杀导致的死亡都被归入此类。 这是怎么回事?我认为重点在于一些经济变革导致许多小城镇在失去存在的意义,这个过程始于里根时代,并且并非我国独有。经济机会的损失反过来导致社会失能——这与美国城市此前因蓝领工作机会的消失导致社会失能加剧是相呼应的。 这些都是真实存在的问题,我们应该在全国层面努力去改善这些落后地区的境况。事实上这正是拜登政府在做的,其产业政策有很大一部分旨在帮助萧条的地区。这其中包括一项最高可达5.75亿美元的拨款——一部分资金来自共和党全票反对的法案——用于帮助万斯的老家俄亥俄州米德尔敦的一座钢厂更新换代。 别忘了许多农村地区的美国人之所以能有医保,全都靠的是共和党人激烈反对的政策。 然而在《乡下人的悲歌》里,万斯否定了“将问题归咎于社会或政府的白人劳动阶层文化运动”。他的看法是,许多小城镇白人要怪只能怪自己。他们太懒了:“你可以在镇子上走一圈,30%的年轻男性一周工作时长不到20小时,但找不到一个人意识到自己是懒汉的人。”他们受教育水平低,不是因为缺少教育机会,而是他们缺乏动力:“我们自己小时候不读书,那我们为人父母后也不会让我们的孩子好好读书。” 想像一下,这话如果是一个自由派民主党人说的,会有怎样的反应。 然而从政后的万斯突然就认定白人劳动阶层并不懒,而是受外部势力所害。他开始猛烈攻击抢走了工作机会的移民,那些工作本应该由本土出生的美国人来做。 在他的大会演讲中,有一段似乎是在说,通胀是非法移民造成的。他当然没有提到通胀自2022年中期以来已经降了三分之二,非管理岗位——尤其是底薪工人——的平均收入水平增速超过了价格。 而移民事实上也没有抢走我们的工作。本国出生国民的失业率仍然保持在历史低位。至于本国出生国民离开劳动力市场,则很大程度上是因为婴儿潮一代到了退休年龄。 把小城镇和农村地区的问题归咎于移民是格外怪异的,这些地区的萧条远远早于移民潮,即便是现在,移民在那里也相对少见。万斯家乡所在的俄亥俄州只有5%的人口是外国出生的,相比之下纽约市这个占比达到约40%。 总之,没理由相信万斯关于支持劳动阶层的任何一句话。他的书已经清楚地表明,他至少在一定程度上是瞧不起这些人的,认为他们没能好好把握自己的职业轨迹。他也许出身贫寒,但如今他只是一个聪明、无良的政客,他在利用出身掩盖自己作为财阀价值观与利益代言人的事实。

克鲁格曼就是个党棍。 前不久这厮还写文章从经济学角度舔拜登给中国加税是大大的应该。当川普做同样的事的时候,这厮跳着脚骂。虽然万斯是个骗子,克鲁格曼也不是个什么好东西,喜欢cherry pick数据,文章基本不可信。
M
MegMegMeg
艾薇兰琪 发表于 2024-07-19 12:47
为什么这么多喜欢纽森的,听说他最近又在推公校普及变性教育?好奇他到底有啥政绩和魅力,版上老是看到疑似湾区的id吹他。

我不喜欢牛森啊,我不vote,上一轮recall 牛森好多华人都投了票,不过牛森票仓太稳了。民主党除了牛森,没啥能拿出手的了,要么女巴马上?男巴马VP?
艾薇兰琪
科罗伊 发表于 2024-07-19 12:52
回复 12楼 的帖子
微信群消息吧?在学校里教育孩子尊重性少数,跟宣称教育孩子都做Trans, 两回事吧?再说牛森一个州长哪有功夫管那么多。
他就是比较正常吧,也不是怎么优秀。架不住跟同行比啊,起码他不说那些有的没的废话,不那么求关注。

不清楚,不在加州。老看到网上骂加州左棍当道城市治理一塌糊涂的,但是版上好像很多湾区id对纽森印象不错,所以好奇想了解下,他有什么过人之处。
i
inflection
艾薇兰琪 发表于 2024-07-19 12:47
为什么这么多喜欢纽森的,听说他最近又在推公校普及变性教育?好奇他到底有啥政绩和魅力,版上老是看到疑似湾区的id吹他。

和纽森握过手,政治投机分子,把三番,加州弄的一团糟。宁可选拜登,三笑,也不能选它。
科罗伊
回复 16楼 MegMegMeg 的帖子
不是纽森票仓稳,而是他的对手是个信口开河的radio host, 加州共和党不争气啊。
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pwwq
千渔千寻 发表于 2024-07-19 12:40
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酸,继续酸。
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这次就让巨巨上台吧。不然真打内战了。



这种 wrestle mania 的大洪波,
真来了危险,自己第一个先尿裤子

c
cannie
coolcool 发表于 2024-07-19 12:39
虽然一直都觉得paul krugman太左,但是他写万斯的这些,却也无可反驳。

所以trump赢了也不是世界末日, 副手是个墙头草, 背叛trump政策可能性还是很大的
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hr90909090
科罗伊 发表于 2024-07-19 12:52
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微信群消息吧?在学校里教育孩子尊重性少数,跟宣称教育孩子都做Trans, 两回事吧?再说牛森一个州长哪有功夫管那么多。
他就是比较正常吧,也不是怎么优秀。架不住跟同行比啊,起码他不说那些有的没的废话,不那么求关注。


科罗伊 发表于 2024-07-19 12:52
回复 12楼 的帖子
微信群消息吧?在学校里教育孩子尊重性少数,跟宣称教育孩子都做Trans, 两回事吧?再说牛森一个州长哪有功夫管那么多。
他就是比较正常吧,也不是怎么优秀。架不住跟同行比啊,起码他不说那些有的没的废话,不那么求关注。



纽森上半辈子也没干什么事儿, 我们记得他忙活了变性进校园和0元购。哈哈哈哈。
忘了还有一个大麻店。民主 三件套一个不能少。
a
adorp
愉快灌水 发表于 2024-07-19 12:31
https://cn.nytimes.com/opinion/20240719/jd-vance-hillbilly-elegy/
专栏作者 万斯和特朗普一样,都是骗子
保罗·克鲁格曼
2024年7月19日
J·D·万斯曾经担心唐纳德·特朗普会变成“美国的希特勒”。现在他是特朗普的竞选搭档了。但是,无需太在意那段历史。特朗普和万斯有很多共通点,其中之一就是:他们都是骗子,对那些最热爱他们的支持者充满鄙夷。 事实上,万斯可能是现代美国政治史的重要人物里最自私冷酷的一个,尽管这是个相当拥挤的赛道。你没法确定特朗普是否相信他自己说的那些假话,但以万斯的头脑,他应该清楚自己实现了一次非凡的政治虚假营销。 如果特朗普-万斯这对组合获胜,鉴于特朗普显然对政策细节缺乏兴趣——当然还有他的年龄问题,很有可能万斯会以某种方式成为这个国家的领导者。 那么我们来说说他的骗术:如今作为来自俄亥俄州的资浅参议员,万斯经常谈起自己的困苦出身。但是大家应该去读一读他在《乡下人的悲歌》里都写了些什么,从中可以看到他对伴随自己成长的那些人怀着惊人的蔑视,这些人跟他不一样,没能逃脱小镇的贫穷。人们也应该注意到,尽管他在周三的大会演讲中抨击了“华尔街的爵爷们”,但他的平步青云很大程度上正是一群科技业亿万富翁一手策划的,他是彼得·蒂尔的门生。
《乡下人的悲歌》既是个人的回忆录,也是社会评论,公平地说,这本书的确是在面对一个真实的问题。在过去的几个世代里,美国的相当一部分乡村和小城镇出了大问题。青壮年男性处于失业状态的时间出现猛增,尤其是美国东部腹地。社会问题波及很广,在经济学家安·凯斯和安格斯·迪顿的纪录中可以看到,“因绝望而死”的情况急剧增多,因吸毒、酗酒和自杀导致的死亡都被归入此类。 这是怎么回事?我认为重点在于一些经济变革导致许多小城镇在失去存在的意义,这个过程始于里根时代,并且并非我国独有。经济机会的损失反过来导致社会失能——这与美国城市此前因蓝领工作机会的消失导致社会失能加剧是相呼应的。 这些都是真实存在的问题,我们应该在全国层面努力去改善这些落后地区的境况。事实上这正是拜登政府在做的,其产业政策有很大一部分旨在帮助萧条的地区。这其中包括一项最高可达5.75亿美元的拨款——一部分资金来自共和党全票反对的法案——用于帮助万斯的老家俄亥俄州米德尔敦的一座钢厂更新换代。 别忘了许多农村地区的美国人之所以能有医保,全都靠的是共和党人激烈反对的政策。 然而在《乡下人的悲歌》里,万斯否定了“将问题归咎于社会或政府的白人劳动阶层文化运动”。他的看法是,许多小城镇白人要怪只能怪自己。他们太懒了:“你可以在镇子上走一圈,30%的年轻男性一周工作时长不到20小时,但找不到一个人意识到自己是懒汉的人。”他们受教育水平低,不是因为缺少教育机会,而是他们缺乏动力:“我们自己小时候不读书,那我们为人父母后也不会让我们的孩子好好读书。” 想像一下,这话如果是一个自由派民主党人说的,会有怎样的反应。 然而从政后的万斯突然就认定白人劳动阶层并不懒,而是受外部势力所害。他开始猛烈攻击抢走了工作机会的移民,那些工作本应该由本土出生的美国人来做。 在他的大会演讲中,有一段似乎是在说,通胀是非法移民造成的。他当然没有提到通胀自2022年中期以来已经降了三分之二,非管理岗位——尤其是底薪工人——的平均收入水平增速超过了价格。 而移民事实上也没有抢走我们的工作。本国出生国民的失业率仍然保持在历史低位。至于本国出生国民离开劳动力市场,则很大程度上是因为婴儿潮一代到了退休年龄。 把小城镇和农村地区的问题归咎于移民是格外怪异的,这些地区的萧条远远早于移民潮,即便是现在,移民在那里也相对少见。万斯家乡所在的俄亥俄州只有5%的人口是外国出生的,相比之下纽约市这个占比达到约40%。 总之,没理由相信万斯关于支持劳动阶层的任何一句话。他的书已经清楚地表明,他至少在一定程度上是瞧不起这些人的,认为他们没能好好把握自己的职业轨迹。他也许出身贫寒,但如今他只是一个聪明、无良的政客,他在利用出身掩盖自己作为财阀价值观与利益代言人的事实。

你们这些偷渡过来的非法移民就早点收拾铺盖,准备川普上台将你们遣返回中国,这比在这里穷酸相带风向更管用,不是吗?
千渔千寻
回复 4楼 coolcool 的帖子
你仔细品品,每次川普在任或要上台时,是不是ABC、cnn、nyt最说人话的时候?!
所以还是要支持巨巨上台。巨巨上台,美华才有利用价值,才是团结的对象。
愉快灌水
adorp 发表于 2024-07-19 13:15
你们这些偷渡过来的非法移民就早点收拾铺盖,准备川普上台将你们遣返回中国,这比在这里穷酸相带风向更管用,不是吗?

厉害了,居然看出来我是偷渡过来的非法移民,佩服佩服!
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laohua001
厉害了,居然看出来我是偷渡过来的非法移民,佩服佩服!
愉快灌水 发表于 2024-07-19 13:21

因为他觉得你的说话风格和他爹很像,所以就他就认爹了。
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03010103
adorp 发表于 2024-07-19 13:15
你们这些偷渡过来的非法移民就早点收拾铺盖,准备川普上台将你们遣返回中国,这比在这里穷酸相带风向更管用,不是吗?

这版上还真的有川粉啊
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thymesu
愉快灌水 发表于 2024-07-19 12:31
https://cn.nytimes.com/opinion/20240719/jd-vance-hillbilly-elegy/
专栏作者 万斯和特朗普一样,都是骗子
保罗·克鲁格曼
2024年7月19日
J·D·万斯曾经担心唐纳德·特朗普会变成“美国的希特勒”。现在他是特朗普的竞选搭档了。但是,无需太在意那段历史。特朗普和万斯有很多共通点,其中之一就是:他们都是骗子,对那些最热爱他们的支持者充满鄙夷。 事实上,万斯可能是现代美国政治史的重要人物里最自私冷酷的一个,尽管这是个相当拥挤的赛道。你没法确定特朗普是否相信他自己说的那些假话,但以万斯的头脑,他应该清楚自己实现了一次非凡的政治虚假营销。 如果特朗普-万斯这对组合获胜,鉴于特朗普显然对政策细节缺乏兴趣——当然还有他的年龄问题,很有可能万斯会以某种方式成为这个国家的领导者。 那么我们来说说他的骗术:如今作为来自俄亥俄州的资浅参议员,万斯经常谈起自己的困苦出身。但是大家应该去读一读他在《乡下人的悲歌》里都写了些什么,从中可以看到他对伴随自己成长的那些人怀着惊人的蔑视,这些人跟他不一样,没能逃脱小镇的贫穷。人们也应该注意到,尽管他在周三的大会演讲中抨击了“华尔街的爵爷们”,但他的平步青云很大程度上正是一群科技业亿万富翁一手策划的,他是彼得·蒂尔的门生。
《乡下人的悲歌》既是个人的回忆录,也是社会评论,公平地说,这本书的确是在面对一个真实的问题。在过去的几个世代里,美国的相当一部分乡村和小城镇出了大问题。青壮年男性处于失业状态的时间出现猛增,尤其是美国东部腹地。社会问题波及很广,在经济学家安·凯斯和安格斯·迪顿的纪录中可以看到,“因绝望而死”的情况急剧增多,因吸毒、酗酒和自杀导致的死亡都被归入此类。 这是怎么回事?我认为重点在于一些经济变革导致许多小城镇在失去存在的意义,这个过程始于里根时代,并且并非我国独有。经济机会的损失反过来导致社会失能——这与美国城市此前因蓝领工作机会的消失导致社会失能加剧是相呼应的。 这些都是真实存在的问题,我们应该在全国层面努力去改善这些落后地区的境况。事实上这正是拜登政府在做的,其产业政策有很大一部分旨在帮助萧条的地区。这其中包括一项最高可达5.75亿美元的拨款——一部分资金来自共和党全票反对的法案——用于帮助万斯的老家俄亥俄州米德尔敦的一座钢厂更新换代。 别忘了许多农村地区的美国人之所以能有医保,全都靠的是共和党人激烈反对的政策。 然而在《乡下人的悲歌》里,万斯否定了“将问题归咎于社会或政府的白人劳动阶层文化运动”。他的看法是,许多小城镇白人要怪只能怪自己。他们太懒了:“你可以在镇子上走一圈,30%的年轻男性一周工作时长不到20小时,但找不到一个人意识到自己是懒汉的人。”他们受教育水平低,不是因为缺少教育机会,而是他们缺乏动力:“我们自己小时候不读书,那我们为人父母后也不会让我们的孩子好好读书。” 想像一下,这话如果是一个自由派民主党人说的,会有怎样的反应。 然而从政后的万斯突然就认定白人劳动阶层并不懒,而是受外部势力所害。他开始猛烈攻击抢走了工作机会的移民,那些工作本应该由本土出生的美国人来做。 在他的大会演讲中,有一段似乎是在说,通胀是非法移民造成的。他当然没有提到通胀自2022年中期以来已经降了三分之二,非管理岗位——尤其是底薪工人——的平均收入水平增速超过了价格。 而移民事实上也没有抢走我们的工作。本国出生国民的失业率仍然保持在历史低位。至于本国出生国民离开劳动力市场,则很大程度上是因为婴儿潮一代到了退休年龄。 把小城镇和农村地区的问题归咎于移民是格外怪异的,这些地区的萧条远远早于移民潮,即便是现在,移民在那里也相对少见。万斯家乡所在的俄亥俄州只有5%的人口是外国出生的,相比之下纽约市这个占比达到约40%。 总之,没理由相信万斯关于支持劳动阶层的任何一句话。他的书已经清楚地表明,他至少在一定程度上是瞧不起这些人的,认为他们没能好好把握自己的职业轨迹。他也许出身贫寒,但如今他只是一个聪明、无良的政客,他在利用出身掩盖自己作为财阀价值观与利益代言人的事实。

讲得非常对,他自己都知道这班人一周只想工作20个小时,这个不是移民的问题,说是产业外移,那要回归的话,要加多少关税才能让只想工作20小时的企业跟第三世界国家的人竞争,关税的后果又是什么,通货膨胀让全美国人包括他们自己脱离预期的结果。人只能自救,时代不同了,不能还用二战后美国经济的状况来衡量现在的政策。 目前的通胀有个主要原因是薪水上涨,不关最低时薪,你看各种handy man,电工,水工,他们的小时费涨了多少,婴儿潮退休后,在人工少,需求高时,涨薪是市场决定的。川普万斯把这个也联系到移民身上,对那些用资本赚得盆满钵满的人还想减税,他们为支持率挑起矛盾,但解决的办法根本就没有。
m
mangooo26
NYtime 是左派大本营,一贯毫无底线的污名化川普和川普支持者,8年了,不奇怪
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thymesu
回复 7楼 MegMegMeg 的帖子
牛森就算了,他们家为权也就算了,钱也没少搞,不是什么真想解决美国问题的。
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ahca01
愉快灌水 发表于 2024-07-19 12:31
https://cn.nytimes.com/opinion/20240719/jd-vance-hillbilly-elegy/
专栏作者 万斯和特朗普一样,都是骗子
保罗·克鲁格曼
2024年7月19日
J·D·万斯曾经担心唐纳德·特朗普会变成“美国的希特勒”。现在他是特朗普的竞选搭档了。但是,无需太在意那段历史。特朗普和万斯有很多共通点,其中之一就是:他们都是骗子,对那些最热爱他们的支持者充满鄙夷。 事实上,万斯可能是现代美国政治史的重要人物里最自私冷酷的一个,尽管这是个相当拥挤的赛道。你没法确定特朗普是否相信他自己说的那些假话,但以万斯的头脑,他应该清楚自己实现了一次非凡的政治虚假营销。 如果特朗普-万斯这对组合获胜,鉴于特朗普显然对政策细节缺乏兴趣——当然还有他的年龄问题,很有可能万斯会以某种方式成为这个国家的领导者。 那么我们来说说他的骗术:如今作为来自俄亥俄州的资浅参议员,万斯经常谈起自己的困苦出身。但是大家应该去读一读他在《乡下人的悲歌》里都写了些什么,从中可以看到他对伴随自己成长的那些人怀着惊人的蔑视,这些人跟他不一样,没能逃脱小镇的贫穷。人们也应该注意到,尽管他在周三的大会演讲中抨击了“华尔街的爵爷们”,但他的平步青云很大程度上正是一群科技业亿万富翁一手策划的,他是彼得·蒂尔的门生。
《乡下人的悲歌》既是个人的回忆录,也是社会评论,公平地说,这本书的确是在面对一个真实的问题。在过去的几个世代里,美国的相当一部分乡村和小城镇出了大问题。青壮年男性处于失业状态的时间出现猛增,尤其是美国东部腹地。社会问题波及很广,在经济学家安·凯斯和安格斯·迪顿的纪录中可以看到,“因绝望而死”的情况急剧增多,因吸毒、酗酒和自杀导致的死亡都被归入此类。 这是怎么回事?我认为重点在于一些经济变革导致许多小城镇在失去存在的意义,这个过程始于里根时代,并且并非我国独有。经济机会的损失反过来导致社会失能——这与美国城市此前因蓝领工作机会的消失导致社会失能加剧是相呼应的。 这些都是真实存在的问题,我们应该在全国层面努力去改善这些落后地区的境况。事实上这正是拜登政府在做的,其产业政策有很大一部分旨在帮助萧条的地区。这其中包括一项最高可达5.75亿美元的拨款——一部分资金来自共和党全票反对的法案——用于帮助万斯的老家俄亥俄州米德尔敦的一座钢厂更新换代。 别忘了许多农村地区的美国人之所以能有医保,全都靠的是共和党人激烈反对的政策。 然而在《乡下人的悲歌》里,万斯否定了“将问题归咎于社会或政府的白人劳动阶层文化运动”。他的看法是,许多小城镇白人要怪只能怪自己。他们太懒了:“你可以在镇子上走一圈,30%的年轻男性一周工作时长不到20小时,但找不到一个人意识到自己是懒汉的人。”他们受教育水平低,不是因为缺少教育机会,而是他们缺乏动力:“我们自己小时候不读书,那我们为人父母后也不会让我们的孩子好好读书。” 想像一下,这话如果是一个自由派民主党人说的,会有怎样的反应。 然而从政后的万斯突然就认定白人劳动阶层并不懒,而是受外部势力所害。他开始猛烈攻击抢走了工作机会的移民,那些工作本应该由本土出生的美国人来做。 在他的大会演讲中,有一段似乎是在说,通胀是非法移民造成的。他当然没有提到通胀自2022年中期以来已经降了三分之二,非管理岗位——尤其是底薪工人——的平均收入水平增速超过了价格。 而移民事实上也没有抢走我们的工作。本国出生国民的失业率仍然保持在历史低位。至于本国出生国民离开劳动力市场,则很大程度上是因为婴儿潮一代到了退休年龄。 把小城镇和农村地区的问题归咎于移民是格外怪异的,这些地区的萧条远远早于移民潮,即便是现在,移民在那里也相对少见。万斯家乡所在的俄亥俄州只有5%的人口是外国出生的,相比之下纽约市这个占比达到约40%。 总之,没理由相信万斯关于支持劳动阶层的任何一句话。他的书已经清楚地表明,他至少在一定程度上是瞧不起这些人的,认为他们没能好好把握自己的职业轨迹。他也许出身贫寒,但如今他只是一个聪明、无良的政客,他在利用出身掩盖自己作为财阀价值观与利益代言人的事实。

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evonspeaking
回复 14楼 科罗伊 的帖子
你住加州么 看到加州被他霍霍成什么样了么 他的小孩都是私校的 公校被禁止通知家长学生的性取向改变 union square成了是么鬼样
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catgoose
我也刷到这篇了,跟我感觉一样。不谈政治,万斯那本自传读下来的那种condescending的态度很不舒服。同样是贫苦出身的jeanette walls,写glass castle那位,也是写贫苦出身操蛋父母,你可以读出有愤怒有frustration的情绪,但是也会感受到很多力量和希望,没有高高在上的鄙视,高下立显。
万斯这种人,又想成功,又故意鄙视世家精英establishment(因为he is not a part). 成天夸大吹嘘自己的经历多么惨自己多么牛,同时又鄙视自己的贫苦原生家庭。又自卑又自负的心态导致很多他的言行不一致,因为他自己的价值观就是混乱的。取了移二代太太,又反对移民。取了学霸精英太太,又说two household income 对孩子不好。前脚还在骂川普,后脚就成死忠粉,呵呵。----其实我ex就这样,最能让这种人破防的就是同样努力,同样成功,还谦虚随和,内核坚定的富家子弟。民主党,请上牛森!
MegMegMeg 发表于 2024-07-19 12:43

"民主党,请上牛森!" 到时候,全国都是零元购,到处是瘾君子,估计到时候华人发帖一半都是“刚发现儿子/女儿抽大麻,救助!!!”,这类帖子。华人网,变成整个戒毒防毒网,被人笑死。还有加州地主,全部被 homeless占了,然后也不能赶走。请问这里大妈有那么多租房的,到时候又是各种“出租房被homeless侵占,如何赶走,求支招!!”一半的帖子。 又有人说“民主党只是要钱”,可怜加州华人手上那么多租房贷款,到时候只能拿命去换房贷了,还要给homeless侵占者付水电费。
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bighead12345
写得很好!👍
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jiajia2018
MegMegMeg 发表于 2024-07-19 12:43
我也刷到这篇了,跟我感觉一样。不谈政治,万斯那本自传读下来的那种condescending的态度很不舒服。同样是贫苦出身的jeanette walls,写glass castle那位,也是写贫苦出身操蛋父母,你可以读出有愤怒有frustration的情绪,但是也会感受到很多力量和希望,没有高高在上的鄙视,高下立显。
万斯这种人,又想成功,又故意鄙视世家精英establishment(因为he is not a part). 成天夸大吹嘘自己的经历多么惨自己多么牛,同时又鄙视自己的贫苦原生家庭。又自卑又自负的心态导致很多他的言行不一致,因为他自己的价值观就是混乱的。取了移二代太太,又反对移民。取了学霸精英太太,又说two household income 对孩子不好。前脚还在骂川普,后脚就成死忠粉,呵呵。----其实我ex就这样,最能让这种人破防的就是同样努力,同样成功,还谦虚随和,内核坚定的富家子弟。民主党,请上牛森!

Glass Castle很早之前读过,非常深刻,感人。
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jiajia2018
这人别的言论不熟悉,但是这篇文章确实说的没啥太大错处。用的都是VANCE书里的原话,以及目前的经济数据。还算是讲了道理的。
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vgacmov
fluker 发表于 2024-07-19 12:46
这不能说是纽约时报的评论, 只能说是保罗·克鲁格曼的观点吧,
只不过是他通过<<纽约时报>>发表出来而已

纽约时报不是网上论坛,有编辑的。
M
Mediterranean
inflection 发表于 2024-07-19 12:53
克鲁格曼就是个党棍。 前不久这厮还写文章从经济学角度舔拜登给中国加税是大大的应该。当川普做同样的事的时候,这厮跳着脚骂。虽然万斯是个骗子,克鲁格曼也不是个什么好东西,喜欢cherry pick数据,文章基本不可信。

他烂,他出来竞选祸害大家了吗?川普如果作壁上观地写小作文骂拜登,我支持我鼓掌,但出来真干起来连替拜登提鞋都不配。
弹指芳华
纵观Krugman的言论,我觉得Krugman和Vance挺类似的。Krugman这么言辞明确的说Vance,不知道他心目中对他自己有没有同样的认知和反省哩
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mightyjohn
真正高明的骗子,不就是Krugman这种全球化精英吗?
30年前,骗美国老百姓,和中国交往贸易,大大滴好,大家都能发财,东西便宜,世界和平。。。。。。30年后,美国老百姓发现工厂没了,工作没了,收入下降,毒品横行,而且世界好像不那么和平。。。。。
小亥
玩死的观点变化做为一个无良政客是合格的。但他还是一张新脸。基本就是无能,而且无知,好被控制。新脸就是唯一的可让建国同志利用的价值。这说明了什么??
建国同志八年过后,已经从一张新脸成长成为标准政客。 和共和党正统派猫和神离。正是这种情况下,民主党人觉得是个人都能赢得选举,才会出现现在这些想让Biden下去,自己上的,来搞内哄。其实从建国同志在党内大搞任人唯亲,就知到最后鹿死谁手。Biden个老狐狸,几十年的政治生涯是白混饭的,你们一起哄就下台?好歹是个总统吧?要是他真同意下台,那才是缺乏领导力吧?
R
RedCrayon
Vance本就是不择手段小人。所以他再三发表言论攻击大学攻击发考题们,不就是搞WG吗,先打倒臭老九,然后红脖就好骗了。
S
Silong06
艾薇兰琪 发表于 2024-07-19 12:47
为什么这么多喜欢纽森的,听说他最近又在推公校普及变性教育?好奇他到底有啥政绩和魅力,版上老是看到疑似湾区的id吹他。

教育只是让人们了解这个群体的存在和需求,只有了解人家才能理解他们的存在吧。教育你认知,又不是让你去变性。
m
minbao
回复 14楼 科罗伊 的帖子
纽森的加州变化不是瞎子都能看见吧。你这些粉饰太平的话真是令人作呕。全美加州化,起码像现在僵尸到处走外加零元购还是自己留着吧。纽森这样的偶像你也自己供着别到处霍霍别人了。
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poopooh
回复 14楼 科罗伊 的帖子
纽森的加州变化不是瞎子都能看见吧。你这些粉饰太平的话真是令人作呕。全美加州化,起码像现在僵尸到处走外加零元购还是自己留着吧。纽森这样的偶像你也自己供着别到处霍霍别人了。
minbao 发表于 2024-07-19 16:30

What the heck? 我觉得加州好得很。愿意去密西西比的赶紧
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catchloe
MegMegMeg 发表于 2024-07-19 12:43
我也刷到这篇了,跟我感觉一样。不谈政治,万斯那本自传读下来的那种condescending的态度很不舒服。同样是贫苦出身的jeanette walls,写glass castle那位,也是写贫苦出身操蛋父母,你可以读出有愤怒有frustration的情绪,但是也会感受到很多力量和希望,没有高高在上的鄙视,高下立显。
万斯这种人,又想成功,又故意鄙视世家精英establishment(因为he is not a part). 成天夸大吹嘘自己的经历多么惨自己多么牛,同时又鄙视自己的贫苦原生家庭。又自卑又自负的心态导致很多他的言行不一致,因为他自己的价值观就是混乱的。取了移二代太太,又反对移民。取了学霸精英太太,又说two household income 对孩子不好。前脚还在骂川普,后脚就成死忠粉,呵呵。----其实我ex就这样,最能让这种人破防的就是同样努力,同样成功,还谦虚随和,内核坚定的富家子弟。民主党,请上牛森!

上次牛森亲自撞到零元购被Target收银怼后有啥作为?
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meraviglia
美国的总统就像钟摆一样来回摆动,我们想选一个共和党的中间派,但是钟摆永远不会在中间暂停一下。
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noodlewo
写出来我的心声啊,可惜他们的铁盘受教育程度太低根本认识不到
A
AaaaMei
小亥 发表于 2024-07-19 16:16
玩死的观点变化做为一个无良政客是合格的。但他还是一张新脸。基本就是无能,而且无知,好被控制。新脸就是唯一的可让建国同志利用的价值。这说明了什么??
建国同志八年过后,已经从一张新脸成长成为标准政客。 和共和党正统派猫和神离。正是这种情况下,民主党人觉得是个人都能赢得选举,才会出现现在这些想让Biden下去,自己上的,来搞内哄。其实从建国同志在党内大搞任人唯亲,就知到最后鹿死谁手。Biden个老狐狸,几十年的政治生涯是白混饭的,你们一起哄就下台?好歹是个总统吧?要是他真同意下台,那才是缺乏领导力吧?

赞。辩论赛是给新人展现一个让大家了解的机会。对于川普和拜登,两人都有政绩在呢,谁还会根据辩论结果投票,大家当然是根据已有政绩投票。
民主党里面的虾兵蟹将,瞎搞,把拜登换下来,没一个能顶上的
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aeolous
愉快灌水 发表于 2024-07-19 12:31
https://cn.nytimes.com/opinion/20240719/jd-vance-hillbilly-elegy/
专栏作者 万斯和特朗普一样,都是骗子
保罗·克鲁格曼
2024年7月19日
J·D·万斯曾经担心唐纳德·特朗普会变成“美国的希特勒”。现在他是特朗普的竞选搭档了。但是,无需太在意那段历史。特朗普和万斯有很多共通点,其中之一就是:他们都是骗子,对那些最热爱他们的支持者充满鄙夷。 事实上,万斯可能是现代美国政治史的重要人物里最自私冷酷的一个,尽管这是个相当拥挤的赛道。你没法确定特朗普是否相信他自己说的那些假话,但以万斯的头脑,他应该清楚自己实现了一次非凡的政治虚假营销。 如果特朗普-万斯这对组合获胜,鉴于特朗普显然对政策细节缺乏兴趣——当然还有他的年龄问题,很有可能万斯会以某种方式成为这个国家的领导者。 那么我们来说说他的骗术:如今作为来自俄亥俄州的资浅参议员,万斯经常谈起自己的困苦出身。但是大家应该去读一读他在《乡下人的悲歌》里都写了些什么,从中可以看到他对伴随自己成长的那些人怀着惊人的蔑视,这些人跟他不一样,没能逃脱小镇的贫穷。人们也应该注意到,尽管他在周三的大会演讲中抨击了“华尔街的爵爷们”,但他的平步青云很大程度上正是一群科技业亿万富翁一手策划的,他是彼得·蒂尔的门生。
《乡下人的悲歌》既是个人的回忆录,也是社会评论,公平地说,这本书的确是在面对一个真实的问题。在过去的几个世代里,美国的相当一部分乡村和小城镇出了大问题。青壮年男性处于失业状态的时间出现猛增,尤其是美国东部腹地。社会问题波及很广,在经济学家安·凯斯和安格斯·迪顿的纪录中可以看到,“因绝望而死”的情况急剧增多,因吸毒、酗酒和自杀导致的死亡都被归入此类。 这是怎么回事?我认为重点在于一些经济变革导致许多小城镇在失去存在的意义,这个过程始于里根时代,并且并非我国独有。经济机会的损失反过来导致社会失能——这与美国城市此前因蓝领工作机会的消失导致社会失能加剧是相呼应的。 这些都是真实存在的问题,我们应该在全国层面努力去改善这些落后地区的境况。事实上这正是拜登政府在做的,其产业政策有很大一部分旨在帮助萧条的地区。这其中包括一项最高可达5.75亿美元的拨款——一部分资金来自共和党全票反对的法案——用于帮助万斯的老家俄亥俄州米德尔敦的一座钢厂更新换代。 别忘了许多农村地区的美国人之所以能有医保,全都靠的是共和党人激烈反对的政策。 然而在《乡下人的悲歌》里,万斯否定了“将问题归咎于社会或政府的白人劳动阶层文化运动”。他的看法是,许多小城镇白人要怪只能怪自己。他们太懒了:“你可以在镇子上走一圈,30%的年轻男性一周工作时长不到20小时,但找不到一个人意识到自己是懒汉的人。”他们受教育水平低,不是因为缺少教育机会,而是他们缺乏动力:“我们自己小时候不读书,那我们为人父母后也不会让我们的孩子好好读书。” 想像一下,这话如果是一个自由派民主党人说的,会有怎样的反应。 然而从政后的万斯突然就认定白人劳动阶层并不懒,而是受外部势力所害。他开始猛烈攻击抢走了工作机会的移民,那些工作本应该由本土出生的美国人来做。 在他的大会演讲中,有一段似乎是在说,通胀是非法移民造成的。他当然没有提到通胀自2022年中期以来已经降了三分之二,非管理岗位——尤其是底薪工人——的平均收入水平增速超过了价格。 而移民事实上也没有抢走我们的工作。本国出生国民的失业率仍然保持在历史低位。至于本国出生国民离开劳动力市场,则很大程度上是因为婴儿潮一代到了退休年龄。 把小城镇和农村地区的问题归咎于移民是格外怪异的,这些地区的萧条远远早于移民潮,即便是现在,移民在那里也相对少见。万斯家乡所在的俄亥俄州只有5%的人口是外国出生的,相比之下纽约市这个占比达到约40%。 总之,没理由相信万斯关于支持劳动阶层的任何一句话。他的书已经清楚地表明,他至少在一定程度上是瞧不起这些人的,认为他们没能好好把握自己的职业轨迹。他也许出身贫寒,但如今他只是一个聪明、无良的政客,他在利用出身掩盖自己作为财阀价值观与利益代言人的事实。

我觉得vance说的挺对的啊,本来就是自己不努力,天天靠补助只能越来越懒。
科罗伊
minbao 发表于 2024-07-19 16:30
回复 14楼 科罗伊 的帖子
纽森的加州变化不是瞎子都能看见吧。你这些粉饰太平的话真是令人作呕。全美加州化,起码像现在僵尸到处走外加零元购还是自己留着吧。纽森这样的偶像你也自己供着别到处霍霍别人了。

真是全美加州化,亚裔占人口比例高,投资者集中,工作机会多,GDP全球第六,难道是坏事吗?哪里加州化了赶紧告诉一声,要搬过去。
黄老歇
我的直觉是:一个迅速转变立场的政客比一个一直坚持自己立场的政客更不可靠,尤其他还非常年轻。
他和奥巴马给我的感觉差不多
科罗伊
我觉得vance说的挺对的啊,本来就是自己不努力,天天靠补助只能越来越懒。
aeolous 发表于 2024-07-19 17:00

他书里面这么写的,但是现在万斯已经改口了,说不是家乡人民懒,而是移民抢走了工作,中国芬太尼害老乡们吸毒,乡亲没有错儿!所以说他是骗子嘛。
科罗伊
回复 54楼 generalB 的帖子
是啊,川普共和党副总统万斯写的书里,穷乡僻壤吸毒者遍地,那可是共和党治理下的结果。相比之下分分钟更喜欢加州啊。
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Mediterranean
aeolous 发表于 2024-07-19 17:00
我觉得vance说的挺对的啊,本来就是自己不努力,天天靠补助只能越来越懒。

你看看他前几天的演讲,为了选票已经变调了:这都是民主党的锅、深政府的锅,一点都没说这些人自己有问题。
弹指芳华
我感觉Vance的确像是政治投机份子。不过同时说他是骗子的Krugman本人也是骗子一枚。
但也要说,人年轻的时候政治观点转变是很正常的(given that我仍然觉得Vance像政治上的投机分子)。生活中遇到太多年轻时候曾经狂热支持民主党的中间派保守派了。有一部分原因是Musk曾说过的,你自己的想法并没有变,但民主党变得更左了,所以你相对成了中间派右派。另外一部分原因是走上社会时间,亲历到了很多,想法和年轻时候很不一样了。会转变观点的人,是真的在成长的人。
著名的保守派思想家黑人Thomas Sowell有个视频讲他自己。他说他在贫民窟长大,从小就持坚定的communism思想,哪怕是读博的时候在U of Chicago经济系(保守主义经济学派的发源地)都没有被改变。直到他开始工作(好像那时他说是在政府劳工部工作),开始接触社会,他马上意识到问题。就问你能不能想象保守派的Sowell曾经是坚定的共产主义思想
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shaohuacrystal
MegMegMeg 发表于 2024-07-19 12:54
我不喜欢牛森啊,我不vote,上一轮recall 牛森好多华人都投了票,不过牛森票仓太稳了。民主党除了牛森,没啥能拿出手的了,要么女巴马上?男巴马VP?

Obama夫人没有经验,当不了总统
G
Geofan
是的,他简直是极品屌丝,一边看不起自己的家庭,一边又被迫写自己的家庭,简直比方协文还极品
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pwwq
poopooh 发表于 2024-07-19 16:31
What the heck? 我觉得加州好得很。愿意去密西西比的赶紧

哈哈哈
其实密西西比 也还行,民风淳朴
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dvdhe
加州的新法禁通知家长 学生改性别认同
洛杉矶讯 2024-07-17 02:18 ET
加州州长纽森签署新法,禁止学区就学生性别身分认同变更告知家长。(加州州长脸书)
据KTLA电视台报导,加州州长纽森(Gavin Newsom)15日签署AB1955法案,「禁止学校向家长告知学生性别认同转变」,这也是全美各州中首次实施这项法规。
据报导,这项法律禁止学校教职员在未获学生允许情况下,向任何人透露学生的性别认同或性取向。支持者认为,将有助于保护生活在不友善家庭中的LGBTQ+学生,但反对者表示,这将阻碍学校向家长提供更多相关透明度。
州长发言人理查兹(Brandon Richards)表示,「该法律在保护家长关键角色的同时,帮助保障子女的安全。通过防止政客和学校教职员不当干预家庭事务,以及控制家庭在何时与如何进行私人对话,来保护孩子与家长的关系。」
报导称,这项新法规出台前,加州的一些学区通过了规定,如果学生希望改变性别认同必须通知家长。这引起了民主党州官员反对,声称要维护学生隐私权。但支持家长通知政策的加州维权人士Jonathan Zachreson对这项新法规持反对态度,他认为有关学生要求改变性别认同的情况,家长对孩子们的感受和维护学校与家长之间的信任非常重要。
据悉,全美各州纷纷试图禁止性别确认治疗、禁止跨性别运动员参加女性运动,以及要求学校向家长公开跨性别和非男女性别学生的情况。部分州立法者提出了内容广泛的法案,要求家长被告知孩子情感健康或身体状况的任何变化。
加州的这项法律曾在州议会引发了激烈辩论。LGBTQ+议员分享了他们在向家长透露自己性别认同变化时困难经历,认为跨性别学生应在个人允许条件下分享他们的性别身分。代表河滨县的加州共和党籍众议员Bill Bessayli公开反对这项新法律,他批评民主党立法者阻止了他2023年提出的一项法案,该法案要求通知家长有关子女的性认同变更,但一直无法进行听证会。
北加州的安德森联合高中学区(AUHSD)教委会2023年批准了一项通知家长政策。但是,教师工会建议教师们不要去推动实施,成员表示这样的通知政策会让教师处于不公平境地。教师工会主席史蒂芬斯表示,这对学生来说并不安全,对学校教师和行政人员或任何被要求这样做的人来说都是一种双输的局面,「我不认为我们是与家长或监护人进行这种沟通的合适人选。」
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Seeking668
MegMegMeg 发表于 2024-07-19 12:43
我也刷到这篇了,跟我感觉一样。不谈政治,万斯那本自传读下来的那种condescending的态度很不舒服。同样是贫苦出身的jeanette walls,写glass castle那位,也是写贫苦出身操蛋父母,你可以读出有愤怒有frustration的情绪,但是也会感受到很多力量和希望,没有高高在上的鄙视,高下立显。
万斯这种人,又想成功,又故意鄙视世家精英establishment(因为he is not a part). 成天夸大吹嘘自己的经历多么惨自己多么牛,同时又鄙视自己的贫苦原生家庭。又自卑又自负的心态导致很多他的言行不一致,因为他自己的价值观就是混乱的。取了移二代太太,又反对移民。取了学霸精英太太,又说two household income 对孩子不好。前脚还在骂川普,后脚就成死忠粉,呵呵。----其实我ex就这样,最能让这种人破防的就是同样努力,同样成功,还谦虚随和,内核坚定的富家子弟。民主党,请上牛森!

他就是个毫无信仰的机会主义者,不择手段削尖脑袋往上爬的小人
O
OnceForever84
科罗伊 发表于 2024-07-19 12:52
回复 12楼 的帖子
微信群消息吧?在学校里教育孩子尊重性少数,跟宣称教育孩子都做Trans, 两回事吧?再说牛森一个州长哪有功夫管那么多。
他就是比较正常吧,也不是怎么优秀。架不住跟同行比啊,起码他不说那些有的没的废话,不那么求关注。

这帮人哪里看到学校鼓励孩子做trans的,怎么可能发生的事用脚趾头想想都知道。
宫迷
笑死,政客有不是骗子的吗?又不是在神的国度。
M
Mochi诺尔
确实有点拧巴… 另外新闻评论是新闻里比较高阶层的文稿,一般是约稿不是报纸观点。
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nihenhao
万斯说下层白人勤奋才能救自己,在我想来是和张雪峰劝考生抓住高考这个咸鱼翻身的机会一样的。听着不顺耳细想就是这么回事,机会是有限的,你不能抓住就落到别人手里了。那些丢了工作想转行的人不想受磨难很难有好机会。 想增加制造业工作机会,政府投入资金在我看来是没用的,这些我们交的税可能会进了某些资本家手里或者就是浪费没了。政府完全可以通过增加企业税收让制造业回流。 万斯是政坛新人,应该还没有机会让人抓住许多把柄。相对于那些政坛家族出来的,我还是想看这种咸鱼翻身的人慢慢转变。
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xiaoxiaozhu
说明Vance有个认识的过程, 川普有博大的胸怀, 两人几年前就合作了, 包括两年前Vance 的竞选
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fitfitfit
MegMegMeg 发表于 2024-07-19 12:43
我也刷到这篇了,跟我感觉一样。不谈政治,万斯那本自传读下来的那种condescending的态度很不舒服。同样是贫苦出身的jeanette walls,写glass castle那位,也是写贫苦出身操蛋父母,你可以读出有愤怒有frustration的情绪,但是也会感受到很多力量和希望,没有高高在上的鄙视,高下立显。
万斯这种人,又想成功,又故意鄙视世家精英establishment(因为he is not a part). 成天夸大吹嘘自己的经历多么惨自己多么牛,同时又鄙视自己的贫苦原生家庭。又自卑又自负的心态导致很多他的言行不一致,因为他自己的价值观就是混乱的。取了移二代太太,又反对移民。取了学霸精英太太,又说two household income 对孩子不好。前脚还在骂川普,后脚就成死忠粉,呵呵。----其实我ex就这样,最能让这种人破防的就是同样努力,同样成功,还谦虚随和,内核坚定的富家子弟。民主党,请上牛森!

你说的是那个花瓶纽森么?有学习障碍的那个富家子?🤣
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jimjohn
他最后会入赘川普家🏠。离婚概率大
落地无声
他最后会入赘川普家🏠。离婚概率大
jimjohn 发表于 2024-07-19 22:25

他都说女人应该待在有暴力的婚姻里,以后要废除no fault divorce。 离婚?我相信他大概不会(但是看看那么多自认为是保守派的作为,比如Newton Gingrich) What is no-fault divorce? No-fault divorce is, as it sounds, a divorce that can be obtained without anyone having to allege or prove that one party’s behavior is to blame. A majority of states also allow fault divorce, where one party can claim reasons like adultery, abandonment, long-term incarceration or cruelty. “Cruelty – and more specifically, causing a spouse unneeded pain, whether emotional or physical — is typically the most common grounds for a fault divorce.,” says Thomas A. Ramuda Jr., a divorce attorney based in Colorado. “Many no-fault divorces are obtained on the grounds of “irreconcilable differences.” From a legal standpoint, no-fault divorce cases tend to be less complex. “When one party alleges another is at fault, they have to prove it in court. Proving fault can also affect the outcome of a divorce in terms of custody or visitation arrangements,” Ramuda said.
俗人乙
回复 7楼 MegMegMeg 的帖子
牛森在真正的富家子弟前一样自卑,他自己说的。
一笑而过吗
讨厌vance 其实,我不讨厌Trump。在Trump 跟biden 之间,我还是选Trump
但是,我很讨厌Vance。Trump 选择了Vance,对Trump 失望,即使 不选Biden,大概率也不会选Trump,讨厌Trump-Vance 组合。
e
ezf
当年三个香港商人投资快破产的他,签了地产升值后如何分享的合同。几十年后地产真的大大升值了,他告他的合作者骗他,要踢开他们。我想起了农夫和蛇的故事。
l
lnghng
黄老歇 发表于 2024-07-19 17:06
我的直觉是:一个迅速转变立场的政客比一个一直坚持自己立场的政客更不可靠,尤其他还非常年轻。
他和奥巴马给我的感觉差不多

奥巴马比他decent
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vwot
投机倒把的人
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westlake
meraviglia 发表于 2024-07-19 16:36
美国的总统就像钟摆一样来回摆动,我们想选一个共和党的中间派,但是钟摆永远不会在中间暂停一下。

共和党哪里还有中间派,都被赶出去了,共和党已死
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westlake
黄老歇 发表于 2024-07-19 17:06
我的直觉是:一个迅速转变立场的政客比一个一直坚持自己立场的政客更不可靠,尤其他还非常年轻。
他和奥巴马给我的感觉差不多

奥巴马什么时候转变立场了?Vance给奥巴马提鞋都不配
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xdsqc
mightyjohn 发表于 2024-07-19 16:12
真正高明的骗子,不就是Krugman这种全球化精英吗?
30年前,骗美国老百姓,和中国交往贸易,大大滴好,大家都能发财,东西便宜,世界和平。。。。。。30年后,美国老百姓发现工厂没了,工作没了,收入下降,毒品横行,而且世界好像不那么和平。。。。。

不能这几十年尽享的低物价,高金融附加值全都当没有发生过吧。整体美国当然从和中国的经济来往中间获利了。不然你以为美国精英层都是痴呆的吗?
只不过铁锈带不是从巨大蛋糕里面分得一杯羹的人群而已。简单说,是不同的资本团体在获利了。资本团体不是做慈善的,而国家机制也从根本上不能实现内部分配上估计铁锈带弱势底层。
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sighaaaa
MegMegMeg 发表于 2024-07-19 12:43
我也刷到这篇了,跟我感觉一样。不谈政治,万斯那本自传读下来的那种condescending的态度很不舒服。同样是贫苦出身的jeanette walls,写glass castle那位,也是写贫苦出身操蛋父母,你可以读出有愤怒有frustration的情绪,但是也会感受到很多力量和希望,没有高高在上的鄙视,高下立显。
万斯这种人,又想成功,又故意鄙视世家精英establishment(因为he is not a part). 成天夸大吹嘘自己的经历多么惨自己多么牛,同时又鄙视自己的贫苦原生家庭。又自卑又自负的心态导致很多他的言行不一致,因为他自己的价值观就是混乱的。取了移二代太太,又反对移民。取了学霸精英太太,又说two household income 对孩子不好。前脚还在骂川普,后脚就成死忠粉,呵呵。----其实我ex就这样,最能让这种人破防的就是同样努力,同样成功,还谦虚随和,内核坚定的富家子弟。民主党,请上牛森!

别的不说,就问一下纽森治理下的加州大家都赞同吗?他有什么政绩可以让大家来支持他的?
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brookeyang
华府政客个个都是骗子。
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wanwanma
让人联想三姓家奴……
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maaagiaaa2004
愉快灌水 发表于 2024-07-19 12:31
https://cn.nytimes.com/opinion/20240719/jd-vance-hillbilly-elegy/
专栏作者 万斯和特朗普一样,都是骗子
保罗·克鲁格曼
2024年7月19日
J·D·万斯曾经担心唐纳德·特朗普会变成“美国的希特勒”。现在他是特朗普的竞选搭档了。但是,无需太在意那段历史。特朗普和万斯有很多共通点,其中之一就是:他们都是骗子,对那些最热爱他们的支持者充满鄙夷。 事实上,万斯可能是现代美国政治史的重要人物里最自私冷酷的一个,尽管这是个相当拥挤的赛道。你没法确定特朗普是否相信他自己说的那些假话,但以万斯的头脑,他应该清楚自己实现了一次非凡的政治虚假营销。 如果特朗普-万斯这对组合获胜,鉴于特朗普显然对政策细节缺乏兴趣——当然还有他的年龄问题,很有可能万斯会以某种方式成为这个国家的领导者。 那么我们来说说他的骗术:如今作为来自俄亥俄州的资浅参议员,万斯经常谈起自己的困苦出身。但是大家应该去读一读他在《乡下人的悲歌》里都写了些什么,从中可以看到他对伴随自己成长的那些人怀着惊人的蔑视,这些人跟他不一样,没能逃脱小镇的贫穷。人们也应该注意到,尽管他在周三的大会演讲中抨击了“华尔街的爵爷们”,但他的平步青云很大程度上正是一群科技业亿万富翁一手策划的,他是彼得·蒂尔的门生。
《乡下人的悲歌》既是个人的回忆录,也是社会评论,公平地说,这本书的确是在面对一个真实的问题。在过去的几个世代里,美国的相当一部分乡村和小城镇出了大问题。青壮年男性处于失业状态的时间出现猛增,尤其是美国东部腹地。社会问题波及很广,在经济学家安·凯斯和安格斯·迪顿的纪录中可以看到,“因绝望而死”的情况急剧增多,因吸毒、酗酒和自杀导致的死亡都被归入此类。 这是怎么回事?我认为重点在于一些经济变革导致许多小城镇在失去存在的意义,这个过程始于里根时代,并且并非我国独有。经济机会的损失反过来导致社会失能——这与美国城市此前因蓝领工作机会的消失导致社会失能加剧是相呼应的。 这些都是真实存在的问题,我们应该在全国层面努力去改善这些落后地区的境况。事实上这正是拜登政府在做的,其产业政策有很大一部分旨在帮助萧条的地区。这其中包括一项最高可达5.75亿美元的拨款——一部分资金来自共和党全票反对的法案——用于帮助万斯的老家俄亥俄州米德尔敦的一座钢厂更新换代。 别忘了许多农村地区的美国人之所以能有医保,全都靠的是共和党人激烈反对的政策。 然而在《乡下人的悲歌》里,万斯否定了“将问题归咎于社会或政府的白人劳动阶层文化运动”。他的看法是,许多小城镇白人要怪只能怪自己。他们太懒了:“你可以在镇子上走一圈,30%的年轻男性一周工作时长不到20小时,但找不到一个人意识到自己是懒汉的人。”他们受教育水平低,不是因为缺少教育机会,而是他们缺乏动力:“我们自己小时候不读书,那我们为人父母后也不会让我们的孩子好好读书。” 想像一下,这话如果是一个自由派民主党人说的,会有怎样的反应。 然而从政后的万斯突然就认定白人劳动阶层并不懒,而是受外部势力所害。他开始猛烈攻击抢走了工作机会的移民,那些工作本应该由本土出生的美国人来做。 在他的大会演讲中,有一段似乎是在说,通胀是非法移民造成的。他当然没有提到通胀自2022年中期以来已经降了三分之二,非管理岗位——尤其是底薪工人——的平均收入水平增速超过了价格。 而移民事实上也没有抢走我们的工作。本国出生国民的失业率仍然保持在历史低位。至于本国出生国民离开劳动力市场,则很大程度上是因为婴儿潮一代到了退休年龄。 把小城镇和农村地区的问题归咎于移民是格外怪异的,这些地区的萧条远远早于移民潮,即便是现在,移民在那里也相对少见。万斯家乡所在的俄亥俄州只有5%的人口是外国出生的,相比之下纽约市这个占比达到约40%。 总之,没理由相信万斯关于支持劳动阶层的任何一句话。他的书已经清楚地表明,他至少在一定程度上是瞧不起这些人的,认为他们没能好好把握自己的职业轨迹。他也许出身贫寒,但如今他只是一个聪明、无良的政客,他在利用出身掩盖自己作为财阀价值观与利益代言人的事实。

这种从底层爬上来的以后做事儿只会更极端,你们看着,今后美国的最大右派就是万斯。
一年明月
万斯之前说川总是米国人的海洛因,现在自己也吸上真香了?🤣
其实我感觉,川总在本质上是其选民的圣诞老人,万斯就是红鼻(bo)子鲁道夫。他们是米国一半成年人的政治童话。当年的奥巴马讲的是另一半人的童话。靠理性(多半)赢不了选举。
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little_white
诺贝尔奖只应该发给去世的人,盖棺定论。


拜登政府很多方面延续Trump的经济政策。克鲁格曼对Trump时期经济政策大放厥词,拜登继续这些政策时又大唱赞美诗,也是典型的骗子。克鲁格曼和玩死是一路人。看到自己追随的人处于簸态,对玩死不免羡慕嫉妒恨。
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xdsqc
一年明月 发表于 2024-07-20 11:16
万斯之前说川总是米国人的海洛因,现在自己也吸上真香了?🤣
其实我感觉,川总在本质上是其选民的圣诞老人,万斯就是红鼻(bo)子鲁道夫。他们是米国一半成年人的政治童话。当年的奥巴马讲的是另一半人的童话。靠理性(多半)赢不了选举。

well said
这才是美国政治最可悲之处
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algebraX
前后不一
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ezf
一年明月 发表于 2024-07-20 11:16
万斯之前说川总是米国人的海洛因,现在自己也吸上真香了?🤣
其实我感觉,川总在本质上是其选民的圣诞老人,万斯就是红鼻(bo)子鲁道夫。他们是米国一半成年人的政治童话。当年的奥巴马讲的是另一半人的童话。靠理性(多半)赢不了选举。

所以新加坡,日本的间接选举有其长处
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SheldonCooper
dvdhe 发表于 2024-07-19 18:07
加州的新法禁通知家长 学生改性别认同
洛杉矶讯 2024-07-17 02:18 ET
加州州长纽森签署新法,禁止学区就学生性别身分认同变更告知家长。(加州州长脸书)
据KTLA电视台报导,加州州长纽森(Gavin Newsom)15日签署AB1955法案,「禁止学校向家长告知学生性别认同转变」,这也是全美各州中首次实施这项法规。
据报导,这项法律禁止学校教职员在未获学生允许情况下,向任何人透露学生的性别认同或性取向。支持者认为,将有助于保护生活在不友善家庭中的LGBTQ+学生,但反对者表示,这将阻碍学校向家长提供更多相关透明度。
州长发言人理查兹(Brandon Richards)表示,「该法律在保护家长关键角色的同时,帮助保障子女的安全。通过防止政客和学校教职员不当干预家庭事务,以及控制家庭在何时与如何进行私人对话,来保护孩子与家长的关系。」
报导称,这项新法规出台前,加州的一些学区通过了规定,如果学生希望改变性别认同必须通知家长。这引起了民主党州官员反对,声称要维护学生隐私权。但支持家长通知政策的加州维权人士Jonathan Zachreson对这项新法规持反对态度,他认为有关学生要求改变性别认同的情况,家长对孩子们的感受和维护学校与家长之间的信任非常重要。
据悉,全美各州纷纷试图禁止性别确认治疗、禁止跨性别运动员参加女性运动,以及要求学校向家长公开跨性别和非男女性别学生的情况。部分州立法者提出了内容广泛的法案,要求家长被告知孩子情感健康或身体状况的任何变化。
加州的这项法律曾在州议会引发了激烈辩论。LGBTQ+议员分享了他们在向家长透露自己性别认同变化时困难经历,认为跨性别学生应在个人允许条件下分享他们的性别身分。代表河滨县的加州共和党籍众议员Bill Bessayli公开反对这项新法律,他批评民主党立法者阻止了他2023年提出的一项法案,该法案要求通知家长有关子女的性认同变更,但一直无法进行听证会。
北加州的安德森联合高中学区(AUHSD)教委会2023年批准了一项通知家长政策。但是,教师工会建议教师们不要去推动实施,成员表示这样的通知政策会让教师处于不公平境地。教师工会主席史蒂芬斯表示,这对学生来说并不安全,对学校教师和行政人员或任何被要求这样做的人来说都是一种双输的局面,「我不认为我们是与家长或监护人进行这种沟通的合适人选。」

这明明一点都没啥 ferpa不也是吗 需要学生consent
自己家孩子这方面的情况父母不知道本来就是失职 这种情况下 学校disclose给家长有什么用呢?让家长在家里大闹吗