你觉得美国最后的归途在哪里

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看时间点，中国还是运气不错。不过看大趋势这些运气好像也是某种必然结果的表现

怎么你们老说白人吃不苦啊？怎么我看到的白人都非常能吃苦
xiaochi 发表于 2024-07-17 14:48

整体未必能有华人能吃苦，毕竟华人精力的苦日子更多。而美国白人过去几十年还是比较顺风顺水的，没有经历太大的苦日子
不过近年中国人也算是过上一点好日子了，有点飘啊

美国有美洲大陆做后花园，维持一般发达国家的地位是完全没问题的。 可惜众所周知的原因，在追求利益最大化的道路上丧心病狂，lgbt，blm各种分化愚民套路层出不碟。
一地鸡毛后,重新回归美洲是最好的结局。

flyingforce 发表于 2024-07-17 15:46
有时候我觉得也满好玩的，这个论坛里面很多人即使到了美国，还是一股国内的大国叙事，讨论美国最后的归途这个问题坦白说满搞笑的。
几个问我所认知的事实了： 一 美国不是世界上大家活得最愉快的国家，实际上有很多民主国家，世界影响力并不大，但是国民活得幸福很多；比如北欧那些国家，传统的强国如英法德日，虽然说起来一堆问题，但是真的说到老百姓生活真的比美国人活得差么？那么后续问题是美国一定需要当世界老大才能让大家活得好么？
二 传统的美国价值观并不想当世界老大。美国的基本盘是五月花乘船过来的那些人，这些人讨厌政府，从来想得都是自己关上门就做我的事情，但是同时路见不平也要拔枪相助；美国当世界老大的过程总体来说就是路见不平拔枪相助的结果。
三 美国未来好不好，自己纵向比是没有意义的，因为实际上在美国历史的任何时候，都有一群人认为美国完蛋了，只是他们的观点很多随着时间的推移不被常人记住了。但是横向比，美国还是最有活力的经济体，把世界其它主要国家一个个列过来，坦白说各国的问题比美国只大不小；简单一个问题，咱们作为中国移民，你现在有钱，你是想换美金还是换人民币？是不是发现讨论到你自己口袋里的钱的时候，中国的强大马上就消失了？
四 过去几十年大多数推动世界的发明都来自于美国，而且尤其可以证明美国强大的是，这些发明很多都是来自于移民，他们在自己的祖国没有获得成绩，但是在美国却得到了成功。这种能够吸纳各国精英的能力才是美国的核心竞争力，而短期看这个能力并不会消失。
另外幻想着川普上台以后中美友好的，可以洗洗睡了，川普是个商人，见钱眼开的事情会做，因为中国给钱多把台湾卖了可能做，但是倡导中美友好那你得看看他的基本盘从中国能拿到多少利益。

最中肯的见解，尤其第三条，美国历史上任何一个时代都有一群看衰美国的人出现，没被历史记住，其实恰恰证明美国没有真正的大衰退。 每个时代都有每个时代的问题，我始终相信美国的这个制度有一定的自我纠错能力，一旦偏了方向，马上有一股势力能往回拉。 就这点，你敢想象中国的制度有这个能力吗？

回复 84楼 flyingforce 的帖子
其他几条同意，第二条有不同意见。美国人要像你说的那些国家过得那么好，那它加起来的总量肯定是世界老大。国民幸福和人均GDP虽不是线性关系，但至少是正相关关系。反过来说，要让国民觉得过得好，至少要保住世界老大的位置。这个王座不可能让出来的。让出来，比如被中国拿去，那美国会在好多领域失血，不可能还过得好，分裂都有可能。在国际政治关系中，它必须做很多事确保它的地位，其中少不了丑陋的事，所以会常给人一种美国政治家很阴诡的感觉。所以我觉得闭关锁国不是美国的选项

98395E 发表于 2024-07-17 09:12
分裂成两个。支持民主党的住蓝州，支持川普的住红州。

可以，那红州不要问联邦要钱。我们这片三个大雇主，一个学校，一个军事基地，一个联邦的政府机构，全都是靠拨款的单位，没有自己的business, 自己的产品。还天天叫要小政府，真是蛮好笑的。 另外象我这样反川普的保守份子应该住哪呢？

美国的结局
投共够快那就是英国
投共不够快那就是纳粹德国
苏俄解体还能靠基本盘苟延残窜的日子，美国是不可能的了。
不涉及任何道德判断，对客观事实做一点外推就能得出这个结论。

暖阳nini 发表于 2024-07-17 17:00
最中肯的见解，尤其第三条，美国历史上任何一个时代都有一群看衰美国的人出现，没被历史记住，其实恰恰证明美国没有真正的大衰退。 每个时代都有每个时代的问题，我始终相信美国的这个制度有一定的自我纠错能力，一旦偏了方向，马上有一股势力能往回拉。 就这点，你敢想象中国的制度有这个能力吗？

中国社会的自我纠错能力就是王朝周期率 这是一种更符合自然规律和时间跨度更长的纠错能力 白人建立的所有国家都是一锤子买卖 未来的命运只有分裂 还没有分久必合重新崛起的先例 你之所以觉得美国还有纠错能力是因为你的目光只局限在一百年这个量级

身卑不忘忧国

mvdk 发表于 2024-07-17 19:34
身卑不忘忧国

还是你文雅

混凝土举人 发表于 2024-07-17 17:12
回复 84楼 flyingforce 的帖子
其他几条同意，第二条有不同意见。美国人要像你说的那些国家过得那么好，那它加起来的总量肯定是世界老大。国民幸福和人均GDP虽不是线性关系，但至少是正相关关系。反过来说，要让国民觉得过得好，至少要保住世界老大的位置。这个王座不可能让出来的。让出来，比如被中国拿去，那美国会在好多领域失血，不可能还过得好，分裂都有可能。在国际政治关系中，它必须做很多事确保它的地位，其中少不了丑陋的事，所以会常给人一种美国政治家很阴诡的感觉。所以我觉得闭关锁国不是美国的选项

实际上不然，世界老大这个是个虚名，没有啥定义，也没啥组织给美国一个奖牌上写着世界老大，更没有啥王座在那，所以实际上谈不上啥让出来和保住。要比较总体GDP，美国人口是印度和中国的1/4，意味着只要这两个国家的人均GDP达到美国的1/4的话，他们就会是GDP最大的国家，但是显然只有1/4的人均GDP，个人生活水平肯定是不如的。
咱们都是从中国来的，不讨论今天中国经济在变差，假设中国GDP真的超过了美国，问问自己你会因为这个选择回国么？
实际上美国强的是美元信用，就是大家都相信美元是可以自由兑换的，相信借给美国政府的钱（持有美元某种意义上就是借给美国政府钱）都能拿回来，而这个不是简单的GDP大小所能改变的。而这个信用背后是几点了：1 坚定地履行承诺的意志（法制） 2 长期践行的保持承诺行为（历史可靠） 3 科技的蓬勃发展来保证偿债能力（能力可靠）。只要这三点短期不改变，美国的强大几乎是永远的。

yayapig 发表于 2024-07-17 17:18
可以，那红州不要问联邦要钱。我们这片三个大雇主，一个学校，一个军事基地，一个联邦的政府机构，全都是靠拨款的单位，没有自己的business, 自己的产品。还天天叫要小政府，真是蛮好笑的。 另外象我这样反川普的保守份子应该住哪呢？

住蓝州啊。蓝州也有很多保守派居民，我觉得在一定范围内政见不同很正常，而且我听能理解一些保守派的想法的。如果不是在川普上台后出现这些极右翼的团体，我的政见应该是中间偏左。无法理解的是那些极端保守的种族主义者和性别主义者

Kirin9000s 发表于 2024-07-17 19:33
中国社会的自我纠错能力就是王朝周期率 这是一种更符合自然规律和时间跨度更长的纠错能力 白人建立的所有国家都是一锤子买卖 未来的命运只有分裂 还没有分久必合重新崛起的先例 你之所以觉得美国还有纠错能力是因为你的目光只局限在一百年这个量级

这个观点比较清奇，我第一次听说有人把全部砸光重来叫做纠错....Btw，你在暗示gcd要倒台？这个你让那些全职网评员怎么回复你了？

mylittle9 发表于 2024-07-17 15:52
Re 没有技术工人，也缺乏合格的工程师。
美国现在的教育体制，只盛产ppt人才。
制造业考什么回归？靠ppt吗？

其实美国制造业回不回归并不重要。在现在的世界体系下，美国的日子还是不错，生活水平还是很高。 制造业回归并不是必须的。

回复 75楼 半个马和甲 的帖子
狮王是没有躺平的资格的。

在Elon MUSK 手里。 估计他有朝一日会成为总统。

这个观点比较清奇，我第一次听说有人把全部砸光重来叫做纠错....Btw，你在暗示gcd要倒台？这个你让那些全职网评员怎么回复你了？
flyingforce 发表于 2024-07-17 20:00

砸光重来为啥就不能叫纠错？如果你理解了人类其实是个很低级的物种 和猫猫狗狗没什么不同就理解了我说的话 即使是共产党也一样 你以为共产党可以掌权一千年一万年？你我都不过是沧海一粟而已 只有生老病死周而复始才是永恒的规律 中国文化的特点就是顺其自然 利用这种规律 美国这些制度其实是在对抗这种规律 所以未来只有砸光没有重来 就像白人历史上建立的其他大帝国一样

flyingforce 发表于 2024-07-17 15:46
有时候我觉得也满好玩的，这个论坛里面很多人即使到了美国，还是一股国内的大国叙事，讨论美国最后的归途这个问题坦白说满搞笑的。
几个问我所认知的事实了： 一 美国不是世界上大家活得最愉快的国家，实际上有很多民主国家，世界影响力并不大，但是国民活得幸福很多；比如北欧那些国家，传统的强国如英法德日，虽然说起来一堆问题，但是真的说到老百姓生活真的比美国人活得差么？那么后续问题是美国一定需要当世界老大才能让大家活得好么？
二 传统的美国价值观并不想当世界老大。美国的基本盘是五月花乘船过来的那些人，这些人讨厌政府，从来想得都是自己关上门就做我的事情，但是同时路见不平也要拔枪相助；美国当世界老大的过程总体来说就是路见不平拔枪相助的结果。
三 美国未来好不好，自己纵向比是没有意义的，因为实际上在美国历史的任何时候，都有一群人认为美国完蛋了，只是他们的观点很多随着时间的推移不被常人记住了。但是横向比，美国还是最有活力的经济体，把世界其它主要国家一个个列过来，坦白说各国的问题比美国只大不小；简单一个问题，咱们作为中国移民，你现在有钱，你是想换美金还是换人民币？是不是发现讨论到你自己口袋里的钱的时候，中国的强大马上就消失了？
四 过去几十年大多数推动世界的发明都来自于美国，而且尤其可以证明美国强大的是，这些发明很多都是来自于移民，他们在自己的祖国没有获得成绩，但是在美国却得到了成功。这种能够吸纳各国精英的能力才是美国的核心竞争力，而短期看这个能力并不会消失。
另外幻想着川普上台以后中美友好的，可以洗洗睡了，川普是个商人，见钱眼开的事情会做，因为中国给钱多把台湾卖了可能做，但是倡导中美友好那你得看看他的基本盘从中国能拿到多少利益。

四十年前也没人预料到微软，三十年前也没人预料到Google iPhone , 二十年前也没人知道特斯拉space x会出现，十年前也没人预科到OpenAI. 楼主有多大本事还能知道美国十年二十年以后的事儿。

虎力大仙 发表于 2024-07-17 07:38
又不是总统一个人说了算，你当这里是中国呢？

中国更不是一个人说了算

四十年前也没人预料到微软，三十年前也没人预料到Google iPhone , 二十年前也没人知道特斯拉space x会出现，十年前也没人预科到OpenAI. 楼主有多大本事还能知道美国十年二十年以后的事儿。
page394 发表于 2024-07-17 21:01

不管能不能预料 你觉得美国有没有可能一直存在下去？人类现在的所谓科技进步对于几百年几千年的历史跨度来说 非常渺小

flyingforce 发表于 2024-07-17 19:53
实际上不然，世界老大这个是个虚名，没有啥定义，也没啥组织给美国一个奖牌上写着世界老大，更没有啥王座在那，所以实际上谈不上啥让出来和保住。要比较总体GDP，美国人口是印度和中国的1/4，意味着只要这两个国家的人均GDP达到美国的1/4的话，他们就会是GDP最大的国家，但是显然只有1/4的人均GDP，个人生活水平肯定是不如的。
咱们都是从中国来的，不讨论今天中国经济在变差，假设中国GDP真的超过了美国，问问自己你会因为这个选择回国么？
实际上美国强的是美元信用，就是大家都相信美元是可以自由兑换的，相信借给美国政府的钱（持有美元某种意义上就是借给美国政府钱）都能拿回来，而这个不是简单的GDP大小所能改变的。而这个信用背后是几点了：1 坚定地履行承诺的意志（法制） 2 长期践行的保持承诺行为（历史可靠） 3 科技的蓬勃发展来保证偿债能力（能力可靠）。只要这三点短期不改变，美国的强大几乎是永远的。

老大这种虚名，是谁有钱谁有武器谁是老大，不是带小弟吃香喝辣那种。美国当老大一直如此。所以那些短视的有争议地区的都是在美国需要垫背的了，才是小弟，其他时候根本没兴趣帮助他们发展强大。所以确实虚
层主总结的几点非常好，深有感触。第一条，华人有切身的体验，出差旅游见过其他国家，对这一条太同意了。其他几条理解不同，纯属讨论
第2说到传统美国价值观，最早的移民，背景是原来国家的生存空间被挤压，说难听是被赶出来的人群，注定了是一批自扫门前雪的聚在了美国，最早的互助是为了生存为了活下去，到后来他们的二三代以至现在，早就不为生存而担忧，也就回复了他们的本性包括他们祖祖辈辈传承的教育，一切为了自己，自己利益最大化。 这与华人传统的教育不同，为国家为集体，现在年轻人淡了这些观念，但与这里他们完全没有这概念有本质区别。后来移民来美的，各个国家的，都是自愿奔赴而来，高科技移民也好亲属移民也好，都是为更好的生活更好的未来，但与当初那批移民已经背道而驰，开放政庇和非法乱民就顺理成章。所以美国从来没有帮助 或拔刀相助这类词，有的只是一切为我服务
第34点也有不同理解，现实就是如果立即停掉生活学习举家迁回中国，除非内战了（希望不要），确实不会立即走人，但这是生活的决定，与国家无关，如果单身或退休，选择回国置业定居的可能性太大了，几乎是100%，有任何可能改变，同样，也是战争（希望不要）或者贫穷。所以在美华人没有把钱换人民币的不是单单的对国家的信心，大家都是凡人，没有上帝视角看的清楚两个国家的未来走向，所以很多决定都是从个人情况出发而已。 美国有那么几年非常高光，给创造和研发提供了非常优质的土壤，像层主说的，最难得很多是移民创造的，因为当初的美国开放、广纳贤士和人才，尤其高科技移民，历史上很多优秀的黑人华人包括女性，不需要现在的政治正确，有努力就有成就。如果后来的领导层能继续高端人才的培养，现在的美国仍然是独一无二的强大。可惜，不妒才的领导层可遇不可求，反垄断政治正确DEI等等，好的法律法规，却落到不贤明的领导层，结果沦落为毁灭人才的工具，高科技移民也成为历史，统治阶层不希望更多的人才聚集美国领导美国

zerohedgeNY 发表于 2024-07-17 07:21
老船的经济政策已经出来了 闭关锁国，抬高关税，发展制造业，大力挖矿挖煤开采石油，回归传统。给富人和公司减税。削减福利。缩减军队开支，避免战争
中国欧洲都靠边站。欧洲将来无法依附美国 最后将会臣服中国 最大的问题就是：但是美国的制造业能回归吗？
拜登是希望拉拢欧洲，重新打造一个小圈子 把中国排在外面。对内继续愚民化教育，扶植印度和越南代替中国。拜登希望想围堵苏联一样围堵中国。实在不行就是生死决战。
老船放弃欧洲也就是放弃围堵中国。他背后的势力认为围堵中国胜出的希望不大，不如闭关锁国，向内发展。向内整顿，意味着内战。围堵中国就是局部甚至世界大战。大家喜欢那种？
还有，如果美国抛弃欧洲。你觉得欧洲凭啥会让谷歌 亚麻和各种国际公司进入欧洲市场？ 美国能源不缺。如果闭关自守，能源卖给谁啊

闭关锁国不可怕，可怕的是挑起美国国内的种族对立，川普在上一任上做的事难道没人看见吗？ 美国国内各个种族之间的矛盾空前激化，直到最后下台前还搞出一场冲击白宫的闹剧。 他如果将来继续这么搞，国家很快就会走上内战 分崩离析的道路。再唱什么发展制造业，回归传统的高调都是放屁

川普又不是没做过总统，他在台上那四年做了啥？竞选宣言都是放屁

大家一起吃玉米饿不死，内循环嘛，也别想挣太多太卷

回复 8楼 qingcongsuiyue 的帖子
现在不是都win11了吗？

回复 101楼 blocked 的帖子
谈不上，主要美国自己摊子摊得太大。东边不起西边起。 本来适当收缩挺好得，可惜错过了时机。 现在和中国事实冷战了，想缩也不行了。你退中国就进。 说到底，TRUMP 仓促贸易战，加上BIDEN 的冷战思维造成的。 未来10年，世界应该比过去十年要糟糕

回复 84楼 flyingforce 的帖子
“传统的美国价值观并不想当世界老大。美国的基本盘是五月花乘船过来的那些人” 实在是活在上个世纪。 现在的美国谁在背后操控？ 不言而喻 美国为什么现在变成了一个金融业而非制造业立国的国家，不言而喻。

回复 84楼 flyingforce 的帖子
“传统的美国价值观并不想当世界老大。美国的基本盘是五月花乘船过来的那些人” 实在是活在上个世纪。 现在的美国谁在背后操控？ 不言而喻 美国为什么现在变成了一个金融业而非制造业立国的国家，不言而喻。
popcorn616 发表于 2024-07-17 21:59

美国从第一批移民到现在背后操控的，一直是同一信念，人人为我，“我”不代表这个国家

flyingforce 发表于 2024-07-17 19:53
实际上不然，世界老大这个是个虚名，没有啥定义，也没啥组织给美国一个奖牌上写着世界老大，更没有啥王座在那，所以实际上谈不上啥让出来和保住。要比较总体GDP，美国人口是印度和中国的1/4，意味着只要这两个国家的人均GDP达到美国的1/4的话，他们就会是GDP最大的国家，但是显然只有1/4的人均GDP，个人生活水平肯定是不如的。
咱们都是从中国来的，不讨论今天中国经济在变差，假设中国GDP真的超过了美国，问问自己你会因为这个选择回国么？
实际上美国强的是美元信用，就是大家都相信美元是可以自由兑换的，相信借给美国政府的钱（持有美元某种意义上就是借给美国政府钱）都能拿回来，而这个不是简单的GDP大小所能改变的。而这个信用背后是几点了：1 坚定地履行承诺的意志（法制） 2 长期践行的保持承诺行为（历史可靠） 3 科技的蓬勃发展来保证偿债能力（能力可靠）。只要这三点短期不改变，美国的强大几乎是永远的。

哈哈哈 问题是 你说的这 3点 现在的美国 这几年的表现 在自己打破 利用美元 制裁这个 那个 谁以后 不防着

比全世界拱火到处打仗好

无论选那条路线都是不错的选择。但执行起来至少要二十年以上的时间。美国的问题是每换一任总统就把前任的路线给推翻了。左右摇摆结果就是把力气全部内耗光了，最后搞了个啥都不是。奥巴马当时耗费了多少精力物力搞了个TPP出来，在当时对中国可以说是最大的威胁，结果被床铺上来给完全作废，床铺上来搞的又被拜登给作废了，如果拜登下台了他的那一摊子就又作废重来。那些小弟看老大出尔反尔就不会踏实跟你干了。最后必然是一个最糟糕的局面。

感觉内战电影会成真

回复 8楼 qingcongsuiyue 的帖子
那得重新划分集聚区了

hotfire666 发表于 2024-07-17 16:33
当然是中国一统江湖

我觉得小学生治国已经够扯了，但是看看美国这几个乱跳的螳螂政客，干脆做个梦让中国统一了吧…

弹指芳华 发表于 2024-07-17 16:31
团结俄罗斯，真的吗。。。现实情况是中国已经团结了俄罗斯团结了伊朗，正在拉拢一帮不想要美元结算的其他国家。

这俩个美帝抛个媚眼就和兔子反目了吧

secure border是闭关锁国？多打仗是国际化？