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我可能比较悲观，觉得这都是天生的，就算你用母语，你觉得你能克服你上面说的那两点吗？

有机会和大佬直接对话很好啊，可以setup一对一讨论自己的career path 和问对方的期望。感觉你的情况是上面有个坑等着你或他人去填，如果没其它人竞争，那就是绝好的机会aggressive一点，但是就怕老板已经心里准备提拔他人了或者从外面招，这个你聊多了也会发现，总之多聊自己的工作，多显摆，避免背后抱怨他人，除非知道老板的敌人，否则嘴大先卖了自己。马屁适当拍点，切忌不要肉麻。至于英文溜不溜等等，不是很重要。

同感

得榜粗腿，有人提拔就没那么多问题。

feicui 发表于 2024-07-13 20:20
我可能比较悲观，觉得这都是天生的，就算你用母语，你觉得你能克服你上面说的那两点吗？

第一点还是可以提高一点的 但很多时候说话啰嗦的人 用母语也啰嗦 其实就是自己没完全想明白

都这么高位子了，花些钱找个professional的training一下。

楼主方便的话，给我发个消息吧。或者组织一个群，我们可以单独就具体问题讨论。

Grace222 发表于 2024-07-13 21:00
第一点还是可以提高一点的 但很多时候说话啰嗦的人 用母语也啰嗦 其实就是自己没完全想明白

对的，我觉得说话啰嗦不简洁不到位，不是母语非英语的问题，而是逻辑思维不到位的问题。想要提高也不难，每次开口前想想，用不超过三句话表达自己的意图，该怎么说。脑子里想清楚了再开口。

关键是思路清晰和言之有物，语言不重要，loud and clear，话说清楚就行。自己一脑子浆糊抓不住重点的话就是母语也讲不清楚。

都这么高位子了，花些钱找个professional的training一下。
weiyixia 发表于 2024-07-13 21:03

用了公司提供的1-1 培训，效果很不好。当然可能是我级别不够高，得不到公司的executive speaking的training.

关键是思路清晰和言之有物，语言不重要，loud and clear，话说清楚就行。自己一脑子浆糊抓不住重点的话就是母语也讲不清楚。
Brandypurple 发表于 2024-07-13 21:20

其实不止是这样，得让老大听的懂不能有太多技术细节，还不能不讲技术让老大觉得拜拜了一堆废话。反正我把握不好。

对的，我觉得说话啰嗦不简洁不到位，不是母语非英语的问题，而是逻辑思维不到位的问题。想要提高也不难，每次开口前想想，用不超过三句话表达自己的意图，该怎么说。脑子里想清楚了再开口。
gigivivi 发表于 2024-07-13 21:19

Re, 多数时候通过话多刷存在感适得其反，话说到点子上就可以, 也可适度留白。这样几次下来，后面只要发言，别人就会非常认真的听，甚至你刚开始说话的时候全场会安静一下。

回复 1楼 公用马甲34 的帖子
对于第一个问题，你可以写下来。觉得不够简练，再summarize。多练练就好。
第二个问题，你可以summarize刚刚讨论的问题，这样大家会觉得你比较思路清晰。

自己分析一下问题症结嘛，
是语言能力限制了思想表达，还是思想逻辑就不赶趟。
要是前者只能痛下功夫提高英文水平到美本毕业水准。

语言能力是天赋。大学之后的年纪接受新的语言靠努力到一定程度很难再有提高了。 说的少说的慢不要紧，要说到点子上，大老板都不会罗里罗嗦的。

我也有这个问题，我觉得不是语言的问题是自己没想明白，自己要整理思绪条理，然后才是语言表达

honeybunch 发表于 2024-07-13 21:27
回复 1楼 公用马甲34 的帖子
对于第一个问题，你可以写下来。觉得不够简练，再summarize。多练练就好。
第二个问题，你可以summarize刚刚讨论的问题，这样大家会觉得你比较思路清晰。

第二点： 我经常开会听完大家说的没法summarize出来，感觉都听明白了，就是总结不出来。但有的老美就能精炼的总结。这该怎么努力

jedi2006 发表于 2024-07-13 21:33
第二点： 我经常开会听完大家说的没法summarize出来，感觉都听明白了，就是总结不出来。但有的老美就能精炼的总结。这该怎么努力

我也有同感也很困惑 就是稀里糊涂听了别人说了一堆 觉着每句都很有道理 但是回头想想感觉又总结不出来 又感觉啥都没说

老美词多呀。

degen 发表于 2024-07-13 21:42
我也有同感也很困惑 就是稀里糊涂听了别人说了一堆 觉着每句都很有道理 但是回头想想感觉又总结不出来 又感觉啥都没说

这个可以练出来，我刚工作也这样，后来就能很快summarize 出来key points. 大脑知道什么信息是客套话，过滤掉，听重点。　
你可以先看team里其他人怎么总结会议的开始来学。

真心觉得职场交流水平不够高，英语非母语只是其中很小的一部分原因。不要因为母语问题就妄自菲薄不敢说话，要有目的地多说多练。每次开口前脑子里先过一遍怎么说。发言之后再回顾一下，刚才说的话有没有更好的表达方式。如果有人没听明白或者误解了你的发言，更需要事后复盘，想想是什么原因引起了误解，以后怎样避免。

jedi2006 发表于 2024-07-13 21:33
第二点： 我经常开会听完大家说的没法summarize出来，感觉都听明白了，就是总结不出来。但有的老美就能精炼的总结。这该怎么努力

这不一定是语言表达的障碍，用中文能总结出来吗？

gigivivi 发表于 2024-07-13 21:53
真心觉得职场交流水平不够高，英语非母语只是其中很小的一部分原因。不要因为母语问题就妄自菲薄不敢说话，要有目的地多说多练。每次开口前脑子里先过一遍怎么说。发言之后再回顾一下，刚才说的话有没有更好的表达方式。如果有人没听明白或者误解了你的发言，更需要事后复盘，想想是什么原因引起了误解，以后怎样避免。

其实可以想一下，如果是中文环境，会有这样问题没有
如果没有，那就还是语言问题
限制了准确精炼丰富subtle的表达能力

不知道你在国内有没有工作过，我觉得这个基本不是因为母语不是英语的原因，是沟通能力的问题……我之所以这么说，是因为我自己就是这样的，沟通能力不好，经理职位基本就是我自己的天花板了

我感觉我说中文我也存在不简洁明了的问题，和英语母语没关系

首先，一线小经理真算不上中级管理层。 说到语言，英语对中国人来说不容易学，完全不同的语系。想要提高，需要把学英文当成一个正式的和重要的事情，比学习专业知识更重要，要多花时间，有计划，脸皮厚敢说多说。

请private coach.
看了John Chen / Blackberry 的介绍。 他当年也是来这边念书做了技术人员。 后来想往上做管理层，看到了自己的短板。请了private coach。。。最终做了CEO

chickenrib 发表于 2024-07-13 23:55
首先，一线小经理真算不上中级管理层。 说到语言，英语对中国人来说不容易学，完全不同的语系。想要提高，需要把学英文当成一个正式的和重要的事情，比学习专业知识更重要，要多花时间，有计划，脸皮厚敢说多说。

那你说什么叫中层管理啊？很多大厂都很扁平。扛着个有意思吗？再说你怎么知道我是不是一线经理呢？
问个问题总有人抓住不相干的踩。

chickenrib 发表于 2024-07-13 23:55
首先，一线小经理真算不上中级管理层。 说到语言，英语对中国人来说不容易学，完全不同的语系。想要提高，需要把学英文当成一个正式的和重要的事情，比学习专业知识更重要，要多花时间，有计划，脸皮厚敢说多说。

这是chatgpt的回答： Middle management is a crucial layer within an organization's hierarchy, positioned between the senior executives and the front-line employees. These managers play a pivotal role in translating the strategic goals set by upper management into actionable plans and day-to-day operations. Here are some key aspects of middle management:

楼主既然已经是中层管理了就有点肚量呗，你自己自谦是小经理现在又何必和网友争自己是不是中层呢，做leader首先要有leadership 能听不同的声音

主要很烦设么问题在华人问都有人阴阳怪调来喷。随便看看哪个帖子里都有人骂。倒不是这一个帖子，就是overall觉得气氛不好。不过这个网上有些心理阴暗的人已经不是一天两天了。

公用马甲34 发表于 2024-07-14 00:22
那你说什么叫中层管理啊？很多大厂都很扁平。扛着个有意思吗？再说你怎么知道我是不是一线经理呢？
问个问题总有人抓住不相干的踩。

好像有点明白了，楼主可能真不是语言问题……🤣

chickenrib 发表于 2024-07-14 00:46
好像有点明白了，楼主可能真不是语言问题……🤣

小人太多。

文化问题。先是谈论点别的，狗啊，weekend啊，橄榄球啊，然后切入正题。华人没这个文化背景，比较难热场子。

语言表达问题是表象，深层问题是沟通能力，培养人际关系的能力，用英语思考，能快速并准确的抓住所在的场合谁是主角，他/她的风格是什么，从而有针对性的讲话。讲话尽量简明扼要，带点幽默感。
最重要的是与人为善，不起无谓的争端。说话的目的是增进人脉。往上走，有权力的人欣赏你很关键。有权力的往往是几个人，而且他们有自己的信任圈子。那么在自己的社区建立起很好的声誉就很重要。