老庄,老庄。到底是老子牛还是庄子牛?

k
kefaxv
楼主 (北美华人网)
老子有道德经,庄子生活状态更像是道德经中阐述的那种。大家觉得谁更牛些
m
momo099
从哪个角度?如果说文学作品的话,读起来肯定庄子有趣。 对后世的影响,我觉得还是庄子。道德经太晦涩难懂了。
C
ChristinaW
老子是骑牛的,庄子是杀牛的~~
f
feemy
易中天:老子是以无为求有为,庄子是以无为求无为,孔子是以有为求有为,释迦摩尼是以有为求无为。
我本人认为,世界四大圣人,中国的孔子应该换成老子。
a
abby_surf
易、道德经都不过几千字,唯独其简方能成其博。孟子不可越孔子,庄子不可越老子,不外乎此。 ​​​
m
mysticsmile
不是,都老庄了,还要比拼一下谁更牛吗
取个名字也难
这不用说肯定是老子啊,一部道德经啥也不用说了,出个关海关关长就辞职追随他走了。
一年明月
都不好,没句实在话 😅
看在天地不仁那句选老子吧。
m
momo099
我觉得老子的地位主要是因为他是道教的精神领袖。 对文学作品的影响,当然是庄子影响力更大。庄周梦蝶,黄粱一梦,相濡以沫、相忘江湖,后世诗词里描写的太多了。更不要说他那些有趣的寓言。
m
momo099
abby_surf 发表于 2024-07-08 15:11
易、道德经都不过几千字,唯独其简方能成其博。孟子不可越孔子,庄子不可越老子,不外乎此。 ​​​

论语好歹还有15918字,道德经只有5000个子。孔子还教了一大批有名的学生。老子只有一个骑牛的背影。
a
abby_surf
回复 10楼 momo099 的帖子
论语也是学生们汇编的,古人追求言简意赅,几本经典书里,一些重要技法,一笔带过,如同菩提敲打孙猴子,有悟性者自会举一反三,循门而登堂入室。老子连名字都不想留下。况且,如能读懂老子老庄,根本不会问谁更牛的伪命题。
C
Centauri
要比牛的话,那肯定是老子的青牛最牛啊。。。
m
momo099
abby_surf 发表于 2024-07-08 16:01
回复 10楼 momo099 的帖子
论语也是学生们汇编的,古人追求言简意赅,几本经典书里,一些重要技法,一笔带过,如同菩提敲打孙猴子,有悟性者自会举一反三,循门而登堂入室。老子连名字都不想留下。况且,如能读懂老子老庄,根本不会问谁更牛的伪命题。

正因如此,所以回答这个问题更需要严谨。
老子地位高,第一是出现的时代比较早,自然而然变成精神领袖。然后他的典籍大而化之,给了个框架,后世什么无为的思想都能往里面套。
论典籍论述的严谨性,不能和论语比,更不能和易经比,易经多实用。也不能和孙子兵法比,虽然孙子兵法只有6000字,论述的系统和完整性、实用性好太多了。
要是说“字约少越精炼”,我估计五个字也够用了“无为无不为”。
a
abby_surf
回复 13楼 momo099 的帖子
本来就是气功天书,没有实践,清谈何用。中华文明源自老子、易经的无概念思维,有人总攻击其太玄虚。老子故言道可道而非恒道,易经言无思无为,寂然不动,感而遂通天下。
学谦为小家
kefaxv 发表于 2024-07-08 14:31
老子有道德经,庄子生活状态更像是道德经中阐述的那种。大家觉得谁更牛些

杜祥琬也挺牛。
“老子一生就写了一篇文章,只有5000字,现在只能算一篇论文,按照现在的学位标准可能连硕士学位都得不到。这就启发我们反思,对定量和定性的评价该如何掌握。”
中青报: “……杜祥琬院士(中国工程院副院长)认为,必须建立科学的评价指标体系,改变重数量轻质量的倾向。‘我一生就写了一篇文章,只有5000字,现在只能算一篇论文,按照现在的学位标准可能连硕士学位都得不到。这就启发我们反思,对定量和定性的评价该如何掌握。”
学谦为小家
momo099 发表于 2024-07-08 16:08
正因如此,所以回答这个问题更需要严谨。
老子地位高,第一是出现的时代比较早,自然而然变成精神领袖。然后他的典籍大而化之,给了个框架,后世什么无为的思想都能往里面套。
论典籍论述的严谨性,不能和论语比,更不能和易经比,易经多实用。也不能和孙子兵法比,虽然孙子兵法只有6000字,论述的系统和完整性、实用性好太多了。
要是说“字约少越精炼”,我估计五个字也够用了“无为无不为”。

老庄孙子不容易。
学谦为小家
ChristinaW 发表于 2024-07-08 14:58
老子是骑牛的,庄子是杀牛的~~

耶稣骑驴。
C
ChristinaW
学谦为小家 发表于 2024-07-08 17:03
老庄孙子不容易。

哈哈哈
m
momo099
学谦为小家 发表于 2024-07-08 17:03
老庄孙子不容易。

老子那套本来就派这个用处,中国人一旦官场失意,立刻开始老庄了,“清净无为” 哈哈哈,影响是很大。
c
chengcheng
中国的古文晦涩难懂,远远不如看英文书容易理解。出国最幸运的事,就是可以读英文修道。
c
catgoose
易经最牛,别的都是假的。
y
yemao
回复 10楼 momo099 的帖子
论语也是学生们汇编的,古人追求言简意赅,几本经典书里,一些重要技法,一笔带过,如同菩提敲打孙猴子,有悟性者自会举一反三,循门而登堂入室。老子连名字都不想留下。况且,如能读懂老子老庄,根本不会问谁更牛的伪命题。
abby_surf 发表于 2024-07-08 16:01

古人追求言简意赅, 实在是因为竹简也挺贵的, 刻字又实在太累了。
书写容易之后, 写文章就洋洋洒洒起来了。。。
都老子庄子了, 人自己都不在乎了, 居然几千年后还要被人比“谁更牛”。就算要比, 也应该弄些墨子孔子这种汲汲入世的来比啊!
m
morgan888
回复 1楼 kefaxv 的帖子
老子是三清道祖 道德天尊的转世 而庄子是神仙转世 打个比喻
三清道祖是大学董事长 玉皇大帝是大学校长 庄子是大学里的一个终身正教授 吕洞宾 韩湘子 丘处机 王重阳 张紫阳 张三丰 等等都是大学里的终身正教授 韩愈 王阳明等等 类似终身副教授 各位地仙(土地公) 类似 tenure track 助理教授 张道陵类似博士后
学谦为小家
哈哈哈
ChristinaW 发表于 2024-07-08 17:09

这么开心啊,看来你觉得阅读不难。
笨笨熊
别人家的老头也要拿出来比
n
nvyuom
morgan888 发表于 2024-07-09 08:58
回复 1楼 kefaxv 的帖子
老子是三清道祖 道德天尊的转世 而庄子是神仙转世 打个比喻
三清道祖是大学董事长 玉皇大帝是大学校长 庄子是大学里的一个终身正教授 吕洞宾 韩湘子 丘处机 王重阳 张紫阳 张三丰 等等都是大学里的终身正教授 韩愈 王阳明等等 类似终身副教授 各位地仙(土地公) 类似 tenure track 助理教授 张道陵类似博士后

哈哈哈 这个比喻好
p
poppyjasper

老子求不求,都有为,普通人求死了也没用
过自己的日子
g
gooog
老子有道德经,庄子生活状态更像是道德经中阐述的那种。大家觉得谁更牛些
kefaxv 发表于 2024-07-08 14:31

年轻时,觉得他们俩还有那些同时代的古人都好牛啊。说的话,几千年后都是真理。 比如:一生二,二生三,三生万物。
后来,想想,也不过如此,我也能说几千年后永远都是真理的话。
比如:人都总是要放屁的。
这句话就是真理。这句话也是我说的。我说的上面这些话,就是在放屁。
S
Silverwing
kefaxv 发表于 2024-07-08 14:31
老子有道德经,庄子生活状态更像是道德经中阐述的那种。大家觉得谁更牛些

我决定拜老子为祖师爷 践行躺平(无为而治)
c
cocored
孺子牛

S
Silverwing
momo099 发表于 2024-07-08 14:44
从哪个角度?如果说文学作品的话,读起来肯定庄子有趣。 对后世的影响,我觉得还是庄子。道德经太晦涩难懂了。

这里显然不是比较文学家 应该是比较哲学吧
v
vraic
kefaxv 发表于 2024-07-08 14:31
老子有道德经,庄子生活状态更像是道德经中阐述的那种。大家觉得谁更牛些

老子是人类历史上最聪明的人,没有之一。
s
siniu
feemy 发表于 2024-07-08 15:06
易中天:老子是以无为求有为,庄子是以无为求无为,孔子是以有为求有为,释迦摩尼是以有为求无为。
我本人认为,世界四大圣人,中国的孔子应该换成老子。

易中天总结得精辟
s
siniu
morgan888 发表于 2024-07-09 08:58
回复 1楼 kefaxv 的帖子
老子是三清道祖 道德天尊的转世 而庄子是神仙转世 打个比喻
三清道祖是大学董事长 玉皇大帝是大学校长 庄子是大学里的一个终身正教授 吕洞宾 韩湘子 丘处机 王重阳 张紫阳 张三丰 等等都是大学里的终身正教授 韩愈 王阳明等等 类似终身副教授 各位地仙(土地公) 类似 tenure track 助理教授 张道陵类似博士后

哈哈好玩
g
gooog
vraic 发表于 2024-07-09 14:58
老子是人类历史上最聪明的人,没有之一。

老子阐明了道的重要性,但是,“道可道非常道名可名非常名”。 也就是说他并没有指出道是个什么东西。
也就是听起来挺玄乎,但是实际没啥作用。
还不如牛顿的微积分,对人类的贡献大。
微积分,就是实实在在的对人类有实际作用的道。
m
morgan888
feemy 发表于 2024-07-08 15:06
易中天:老子是以无为求有为,庄子是以无为求无为,孔子是以有为求有为,释迦摩尼是以有为求无为。
我本人认为,世界四大圣人,中国的孔子应该换成老子。

佛祖释迦摩尼 是来教导大家怎么样修 法身的 道祖道德天尊(老子) 是来教导大家怎么样修化身的 儒祖孔子 是来教导大家怎么样修肉身的 庄子只是老子的手下/徒弟
m
morgan888
siniu 发表于 2024-07-09 15:07
哈哈好玩

庄子发表的文章多 吕洞宾带的博士多
a
abby_surf
yemao 发表于 2024-07-08 23:06
古人追求言简意赅, 实在是因为竹简也挺贵的, 刻字又实在太累了。
书写容易之后, 写文章就洋洋洒洒起来了。。。
都老子庄子了, 人自己都不在乎了, 居然几千年后还要被人比“谁更牛”。就算要比, 也应该弄些墨子孔子这种汲汲入世的来比啊!

不能只看到字数,中文字义多变,结构复杂,有时古人一言万义,并非其故弄玄虚,而是道理使然。
言简意赅不是指“字少“,而是“无一字多余者”。根子上,就是“感”的文化,其精妙处,全在“感”字上,世人总带一误区,以为“感”逊于“理”。不读道德经修道炼气就容易出偏。经“有”而得其“无”。道德经是修道过程中总结出的宇宙奥妙,不读何以明路,不练何以知其言。
取个名字也难
gooog 发表于 2024-07-09 15:08
老子阐明了道的重要性,但是,“道可道非常道名可名非常名”。 也就是说他并没有指出道是个什么东西。
也就是听起来挺玄乎,但是实际没啥作用。
还不如牛顿的微积分,对人类的贡献大。
微积分,就是实实在在的对人类有实际作用的道。

你就说鱼油吧老子真不是你能评价的。
n
nonovos
abby_surf 发表于 2024-07-08 16:01
回复 10楼 momo099 的帖子
论语也是学生们汇编的,古人追求言简意赅,几本经典书里,一些重要技法,一笔带过,如同菩提敲打孙猴子,有悟性者自会举一反三,循门而登堂入室。老子连名字都不想留下。况且,如能读懂老子老庄,根本不会问谁更牛的伪命题。

是因为没地方写呀!都是最精要的才 值得刻到竹简上留下来。 如果现场听的话,可能也是废话王。
n
nonovos
gooog 发表于 2024-07-09 14:43
年轻时,觉得他们俩还有那些同时代的古人都好牛啊。说的话,几千年后都是真理。 比如:一生二,二生三,三生万物。
后来,想想,也不过如此,我也能说几千年后永远都是真理的话。
比如:人都总是要放屁的。
这句话就是真理。这句话也是我说的。我说的上面这些话,就是在放屁。

那为什么是三生万物,不是四生万物呢? 你要知道:周期三导致混沌;三体问题不可解。 就不会觉得不过如此了。。。
m
momo099
nonovos 发表于 2024-07-11 01:43
那为什么是三生万物,不是四生万物呢? 你要知道:周期三导致混沌;三体问题不可解。 就不会觉得不过如此了。。。

细胞分裂,是一分二,二变为四,如果老子写二生四,四生万物,他的弟子们也会写出一大篇考据文章来支持的。
a
abby_surf
请现代大师傅们简要论述阳阳、三才、四极、五行、六合、七曜、八卦、九宫的数学关系。
m
morgan888
abby_surf 发表于 2024-07-11 02:13
请现代大师傅们简要论述阳阳、三才、四极、五行、六合、七曜、八卦、九宫的数学关系。

主要的核心是 阴阳: 无限循环 阴中有阳 阳中有阴。。。 五行:金木水火土 相生相克 五方 五色 五藏 无味 五气。。。 八卦: 天雷火风 地山水泽。。。 其他的都是由此而衍生
至少你现在看到的那些都是经历了几千年封建王权篡改过留下的
一尼逆
老子是神, 不在人列,人怎可与神比?是个人都有自恋, 妄图称霸称王,幻想改朝换代,神往流芳百世,流连呼朋唤友,殊不知, 一切入虚空, 全不由人如何折腾