jogging66 发表于 2024-07-02 23:28 美国没交社保social security tax的也没有养老金呀。
shzbc 发表于 2024-07-02 23:36 每次看到lz说农民生活好就想xxx，真是不是坏就是傻，如果不傻一定是挣昧良心钱拿人钱财替人消灾的坏，反之就是傻，用一两个农民家庭来说事，在发表一个观点前都不懂的做做调查，come on，网上那么多数据。这种感人的智商能来美国可能性不太大，所以我更倾向是第一种。
那到底有没有个统计， 现在农村多少比例的人多少钱？ 城镇的多少比例的多少钱？ jogging66 发表于 2024-07-02 23:12
laohua001 发表于 2024-07-02 23:20 农民没有退休金，因为从来都没交过社保。 其实，现在城市工人都不叫“退休金”了， 统一改成“社保金”，因为是工人自己交的钱，相当于存款。 这些钱都不是国家免费给的。 你大伯拿的200是“国家基本养老金”， 相当于国家用财政收入给公民的，农民工人都有的。
Haribough 发表于 2024-07-02 23:43 这是人力资源和社会保障部2023年的统计公报。 年末全国参加城镇职工基本养老保险人数 52121 万人，比上年末增加 1766 万人，其中，参保职工 37925 万人，参保 离退休人员 14196 万人，分别增加 1214 万人和 552 万人。年末全国参加企业职工基本养老保险人数 46044 万人，比上年末增加 1642 万人。 全年城镇职工基本养老保险基金收入 70506 亿元，基金支 出 63757 亿元，年末城镇职工基本养老保险基金累计结余 63639 亿元。 年末全国参加城乡居民基本养老保险人数54522万人，其中实际领取待遇人数17268万人。全年城乡居民基本养老保险基金收入6185亿元，基金支出4613亿元，年末城乡居民基本养老保险基金累计结余14534亿元。 城乡居民养老保险也包括一些城市居民，但是没有工作的。但大致上，可以认为职工养老保险主要是城里人，城乡养老保险主要是农民。 职工养老保险，领取14196万人，支出63757亿元，大概人均45000元/年。城乡养老保险，领取17268万人，支出4613亿元，人均2700／年。
luojiebei 发表于 2024-07-02 23:34 典型缝纫机小分队的风格，事实辩不过就开骂
每次看到lz说农民生活好就想xxx，真是不是坏就是傻，如果不傻一定是挣昧良心钱拿人钱财替人消灾的坏，反之就是傻，用一两个农民家庭来说事，在发表一个观点前都不懂的做做调查，come on，网上那么多数据。这种感人的智商能来美国可能性不太大，所以我更倾向是第一种。 shzbc 发表于 2024-07-02 23:36
hehewo2020 发表于 2024-07-02 23:38回复 194楼 公用马甲37 的帖子 我小的时候跟爸爸一起去交过公粮，三轮车排大长队，都要等到大半夜。还需要自己扛上去倒好，还得用个钢钎子扎进去看看麦咋样，不好的还不收。我们家十亩地，每次都要交十来多袋吧，具体记不清大概1000斤。现在父辈每次吃饭聊天就感谢胡温，取消了农业税。
回复 1楼 laohua001 的帖子 别的不知道,可能不同地区差别很大。我觉得最好的应该是大家都有医保。 一群疯子 发表于 2024-07-02 23:47
MajiaZ 发表于 2024-07-02 23:50 辨不过的是支持lz观点的人。 有脑子就知道这不可能是普遍现象啊，不合逻辑啊。农民的地大部分都租给工业园区，难道国内吃的全是进口的？ 连农民大部分都住到城镇，自己的宅基地租给别人，那都是租给什么人？那么多农民工都到城市打工的时候，还有人搬到农村租房子住？这能是全国普遍现象吗？ 我舅舅他们在东北农村，过得没那么差，但是大头是靠我表弟和表姐给的生活费，包括新盖的房子。农民没有子女，生活不容易。
jogging66 发表于 2024-07-02 23:54 “农民没有子女，生活不容易” 这种要去福利院，养老院。 大家不回国不知道国内的福利制度了吗？ 我在网上看视频，就是网友随手拍的视频，就看到无数起国家福利养残疾人一家，养孤寡老人，养残疾青年（父母相继病逝的）。国内现在还有社工帮忙干活。
川小小 发表于 2024-07-02 23:49 农村生活成本低，少领点钱也不比城里过的差。
公用马甲37 发表于 2024-07-02 23:53 每次看到lz说农民生活好就想xxx，真是不是坏就是傻，如果不傻一定是挣昧良心钱拿人钱财替人消灾的坏，反之就是傻，用一两个农民家庭来说事，在发表一个观点前都不懂的做做调查，come on，网上那么多数据。这种感人的智商能来美国可能性不太大，所以我更倾向是第一种。
说的是经济来源。很多农民就是靠子女。 MajiaZ 发表于 2024-07-02 23:56
littleshuishui 发表于 2024-07-03 00:00回复 2楼 简简单单123 的帖子 CCP 对农民最狠毒最苛刻 －针见血。农民先被利用然后被压榨。
jogging66 发表于 2024-07-03 00:00 “很多”是好多？ 现在60岁的农民，30年前是30岁。那时打工机会还是很多。完全可以打工30年。 这30年完全可以交社保和有积蓄。 城镇的人，打工的也很多，下岗的也很多。他们怎么过这30年然后成为60岁的老人的？
youyouzou 发表于 2024-07-03 00:00 没有子女的，我们当地的老有所养，养老院，或者政府掏钱在农村亲戚那里造一个四五十平方米的小房子，十多年前3万人币的那种（我弟给一个远房亲戚造过，抹不开人情面子，没啥利润，除了工钱）
hope20111 发表于 2024-07-03 00:05 三十年前，1994年，农民没个挂靠单位，社保根本没地方叫，好不好？1994年的各自种社会福利都是城市户口和工作单位挂靠的。小孩子不知道那个时代对农民的各自苛刻，就不要在网上信口开河
一叶障目的可以理解，毕竟谁也看不到大局。要是别有用心的，只能送一只动物草泥马 andover 发表于 2024-07-03 00:07
globingene 发表于 2024-07-03 00:06回复 1楼 laohua001 的帖子 昨天刷到一个视频， 一个农村小伙子说，幸亏自己上了大学。虽然还是找不到工作，虽然还是社会底层。 但是，读了大学让自己认识到，自己就是社会底层，不然，还以为自己是社会主义接班人呢。
andover 发表于 2024-07-03 00:07 一叶障目的可以理解，毕竟谁也看不到大局。要是别有用心的，只能送一只动物草泥马
MajiaZ 发表于 2024-07-03 00:12 所以最终还是说种地的农民穷，养不起自己，那是因为没有出去打工？老人里没出去打工，一直种地的才是大部分。 我舅舅他们那里还算不错的。因为地理位置关系，去俄罗斯，日本，韩国打工几年回来盖房子的农民不少。基本上都不是靠当农民养活自己的，老了也经济上靠子女。我舅舅他们都70多，还是在种地。
andover 发表于 2024-07-03 00:22回复 227楼 laohua001 的帖子 抱歉，这个主贴实在是意外，没有骂楼主的意思，谢谢，不再回复了
jogging66 发表于 2024-07-03 00:21 一亩三分地种地肯定不能富裕呀。 这就是为什么中国： （1）城镇化 （2）减少人口。（农民人均耕地面积太少，肯定富裕不了） （3）现在农村人口减少，很多农民都是包山养殖业，或者包平原上的地几十亩，这样才挣钱。 “老人里没出去打工，一直种地的才是大部分” 我说了，30年前60岁的老人，那是过得比较苦，因为他们也没有出去打工的机会。 但是现在60岁的老人，30年前是30岁。那时候出去打工，后来到县城买房的人不少的。 所以分析事物要看情况，看年龄，看比例。 而不是一句话：对农民阶级不好。 你要说东北下岗的那拨人呢？
金山阿叔 发表于 2024-07-03 01:05 反话？？新合退休金一个月180多，但是农村合作医疗就要380了，住院才可以报销，平时不住院的费用都是自掏腰包。 分红收租这等好事在改革开放后广东的珠三角和长三角被工业区的村镇会拿到分红，大部分其他地区农村做做白日梦吧。分红收租在各地的城郊有地的农民会发生。这些歌仔都是命，命中有的才有，与普通大众无关。 党对农民好不好，这需要看和谁对比了。
laohua001 发表于 2024-07-02 18:53 这是我老家的真实数据，坐标河北 1，交了新农合的，有退休金；没交的有国家基本养老金，100元左右每月 2，宅基地出租，或放在村里流转。基本年入5000-10000。 看宅基地是空地还是有房等等。如果完全自住，就没这个钱。 3，自留地出租。一般1000-8000每亩每年出租，但是要购买口粮。自己种可以得口粮。如果自留地经营的好，可以搞副业，挣钱，因人而异。 4，农村集体土地分红。 看地方，差别很大。一般每年能有8000。 如果集体土地出租给工业园区啥的，那就发了， 一年几万，几十万的都有。我亲戚的村子把大部分土地租给种花的公司，一年每人能分到15000 左右. 说政府只给农村人100元养老的， 都是瞎说。 不吹不黑，历朝历代，共产党算是对农民最好的了。 而且，共产党一直在防止土地兼并，对自留地宅基地管理非常的严格。 共产党辜负的是城市无产阶级，天价的住房，一旦失业，就没有任何收入。 我没说农村人多富有， 我只是反驳那些说中国只给”农村人100元养老“的人。 宅基地，自留地，农村集体土地都是国家发给他们的钱。 他们有钱还是没钱，因人而异。 但是，睁着眼说中国只给发100元养老，不是撒谎+造谣么？
BubbleBee 发表于 2024-07-02 20:00 怎么靠谱了？那农村80，90岁的人都怎么活下来的？现在一顿饭20块，100元一个月，2天花完。剩下28天床上躺着？ 还是说孙子孙女进城每个月2000元都寄回家养爷爷奶奶，自己靠光合作用？
我是美刀 发表于 2024-07-03 01:18 我爷爷今年92，一日三餐都靠五个儿子轮流送饭，靠自己直接饿死算了
我是美刀 发表于 2024-07-03 01:16 你家是农民么，如果不是的话我想和你换，把共产党的好留给你，我爸就是一个月两百多，农村是有失地基金，但是根本就不像你说的每年一万，失地基金每年一千多，代价就是没地种了，要自己买口粮，这部分也不止一千啊。另外农民是交过公粮干过义务工的，国家却一点回馈都没有，涨养老金按比例，公务员涨几百，农民涨几块，所以农民都活该没钱拿喽。还和历朝历代比，过去的朝代除了99%的农民还有别的行业么？
你爷爷如果没子女的话，肯定是进福利院，而不是饿死。 jogging66 发表于 2024-07-03 01:36
jogging66 发表于 2024-07-02 23:05 美国的social security benefits也是要交满40点。 你真穷了，中国也有扶贫金。 中美在老人上区别主要在于： 美国看老人贫穷只看老人的收入和存款。 中国看老人贫穷，要看其赡养人的收入和存款。
简简单单123 发表于 2024-07-02 19:01 回复 1楼 laohua001 的帖子 额，提供一个参考点，我二舅，江南某村的，还不是贫困省份的那种： 除了100块人民币，没有任何其他收入。 房子自己得住，不然你让他们住哪里？ 地得种，不然吃什么？ 村里没啥三产，所以也没啥钱可以分。 幸好表弟出息，每个月给他千把块钱养老。 CCP 对农民最狠毒最苛刻，不接受反驳和洗白。 CCP只对体制内的member好。 什么年代了，和历史上去比，你怎么不横向比？横向比才make sense吧？
youyouzou 发表于 2024-07-02 20:21 就一个农村土地集体所有，不许买卖，就比历朝历代隔代比下去了。 回去读点历史。
youyouzou 发表于 2024-07-03 01:46 也有可能94年62干不动，鳏寡孤独的时候，🐷⚰️总理忙着抓大放小搞管理层收购，等不到胡温上台而交不起农业税，被村干部催，又烦又饿挂掉了。 农民取消农业税是胡温时代才发生的，鳏寡孤独政府保底是后来的事。 🐷⚰️时代，农民最惨。鳏寡孤独能有亲戚接济几口饭活下来算不错了
韭菜豆腐包 发表于 2024-07-03 02:14 就一点，没收老百姓的土地，装自己口袋里，收了几十年公粮，就这一点，历朝历代都被比下去了
我是美刀 发表于 2024-07-03 01:56 农村最惨的就是孩子不管自己没钱的老人，不符合孤寡条件，不符合低保条件，简直一个纯纯的惨字。我邻居老太八十多，三个儿子都不怎么管她，自己一个月一百多块，我妈给我讲去三儿子家要一碗油做菜，被三儿子赶出来。我表姐的奶奶九十四了，也一个月一百多块，大儿子癌症，二儿子中风，小儿子死了，靠我表姐送点泡面点心之类的过活。村里离城远，没有任何额外收入，地没人种也没人租
TravelSky 发表于 2024-07-03 02:03 还能编的在华丽一点吗？ 国内什么时候蔬菜粮食价格都上去了，再来谈农民的收入和养老吧。 国内的繁华是以牺牲农民的利益为基础的。稍微有点良心的，就不会如此指鹿为马。
majia2023 发表于 2024-07-03 02:10 你老家很富有！ 我老家只有第一项
claireliu 发表于 2024-07-03 02:24 都是盲人摸象，各自看到听到的都不同。看下来大部分都非常穷，少部分挺不错。大城市浪费特别严重，我跨国搬家很多很好的家具还有衣物都扔了，大件还得花钱请人扔成了landfill，我妈总是要是能寄去农村就好了，我说农村也不稀罕，看来还不是。
韭菜豆腐包 发表于 2024-07-03 02:08 作为农村来的人，特意登录一下来告诉楼主，你还是好好踩你的缝纫机吧
hope20111 发表于 2024-07-03 02:25 在我们这一代60，70，甚至80后农村出来的穷孩子没死光前，不要在这里给党国对农民的苛待洗地。
qingfeng2022 发表于 2024-07-03 02:43 江西农村，一个月100人民币。别的啥也没有。 老人70多了还在种地。我每年给补些。
jogging66 发表于 2024-07-03 02:11 我个人也认为农民基础养老金可以再提高些。现在不少经济好的地区，农民基础养老金都有提高。考虑到60-70岁是可以种自己吃的菜和养鸡的，所以可能比城镇的基础养老金低些。年龄越大，基础养老金越高。 你知道城镇无业人口退休后，多少基础养老金吗？我觉得他们可能才是真正的无产阶级吧。 另外农民也是可以一次性交社保然后每月领养老金。我亲戚现在每个月领1000多；一次性的社保几万块，他们积蓄也够，也可能他们子女帮忙交的。 "另外农民是交过公粮干过义务工的，国家却一点回馈都没有，涨养老金按比例，公务员涨几百，农民涨几块，所以农民都活该没钱拿喽。" 提出的问题很好。这个我觉得的确值得探讨。到底多少合适？怎么衡量贡献和养老金？ 农民交过公粮，国家给了“基础养老金”，那么现在大家认为合格“基础养老金”不够。那么多少才合理？ 城镇工作人员以前好多是知识分子，不少也是农村考出去的。他们的养老金多少合理？是不是高级人才的养老金比普通人才的养老金多些？他们工作的时代，工资并不高。特别是80、90年代，那时候脑体倒挂，万元户大部分是农村的或者城镇无业人口。 城镇无业人口退休后，要多少基础养老金合适？
youyouzou 发表于 2024-07-03 02:54 你说的历朝历代都是农民自己的土地，因为种地本事不够饿得去造反似的 共产党土地集体所有，不许土地买卖，防止了土地过个几十年就煎饼到少数人手中，划时代的模式，你甩甩嘴收个公粮原因就给说的历代历朝不如。历代历朝哪个不从农民身上抽粮？ 皇族官吏士大夫地主乡绅喝天上雨露活着？ 😂
你说的对。 20年前，中国生活的确dirty poor。 哪里都dirty poor。 不是说那些下岗员工也挺惨的么？说不定比农民更惨。 虽然80、90年代也的确富裕了一批人。 那时候国家没钱，需要民众自己折腾，找到致富之路。 jogging66 发表于 2024-07-03 02:16
qingfeng2022 发表于 2024-07-03 02:56回复 270楼 jogging66 的帖子 好像是2008年左右可以买。现在不能买了。
我是美刀 发表于 2024-07-03 02:59 你总说农民可以一次性交社保，我母亲是一次性买断的，花光二十年前我们全家的积蓄两万块外加借了外债，后来我读大学贷款，出国留学之后继续给她交社保，最后缴纳总额是九万多接近十万。你知道五年前买断要多少钱么，十四万多再加上后续的一笔医保，有几个农民能拿出来？现在已经没有买断的选项了。请问你如果我没出国每个月在国内挣三五千，我拿什么给我妈交这十四万。我父母都是交过公粮交过农业税干过义务工修过河堤修过大坝的，共产党一个月给她们发一百多真的过意得去么。而且现在的所谓新农保，是相当于农民自存钱，国家给一个7%的利率，按照这个账户累积的钱发放额外退休金，我给我爸爸交了三万多，每个月应该是两三百块额外的钱，我姨父公务员退休金八千，假设我爸四百，是我爸的二十倍，所以他是交了相当于六十万社保金么？事实是并轨之前他一分不交，并轨之后一年交个两三千，交了十年，整个体系的设计就是完全的不公平。
国家没钱，直接支付创造先富，手段是行政命令贱卖甚至盈利的中小企业给厂长书记们，给他们贷款帮助收购。 山东一个鲁能集团，当时七八百亿的资产，被曾山的儿子孙子门收购，吃相贪婪吃果果，民愤太大后来才黄了。 Trickle down的理论在美国是减税让利给富人。在中国的先驱是 直接塞钱给领导让他们成为先富，自然也造就了大批为了有白米饭吃而被迫贱卖劳力的“后富” 😂 youyouzou 发表于 2024-07-03 03:01
jogging66 发表于 2024-07-03 02:47 您要是不知道相关政策的话，建议替老人买社保： 农村老妈花56000元买的养老保险，现每月领700元，网友却说不划算 https://www.bilibili.com/video/BV1ep4y1S7dr
youyouzou 发表于 2024-07-03 03:11 这个真是因地方而异。 要是参杂了地方政府贪污腐败，根本没有机会。 我们当地2007年因为修高速土地被征，地级市伟书记贪污后来被抓了起来，一亩地才1万7千，还不给一次付，后来一亩地只给了1万3，剩下来的给买了啥，这样村里（当时达到）60岁以上的老人现在才一个月多个三五百。 我门那里没听说过一次几万买老年养老金的。我们家不缺这个一次性付款，但从来没有机会去买，周边村落也如此。
jogging66 发表于 2024-07-03 03:08 我不清楚这段历史。 如果是这样，那是不对的。要谴责。 但政策明面上先富起来本意不是这样的吧。 我知道90年代富起来的例子：做裁缝生意富起来的。包了山富起来的。做小生意富起来的。这些人的背景是普通人。 你说的那种，那是不对的，对国家经济也没有任何作用。倒是我前面举的例子是可以对国家经济有正面作用的。 这说明习的确要严打腐败。
“我门那里没听说过一次几万买老年养老金的。我们家不缺这个一次性付款，但从来没有机会去买，周边村落也如此。” 这样呀。那挺奇怪的。看那个B站视频的评论，好像大家都在讨论划算不划算，很少讨论说他们当地没有这个政策。 jogging66 发表于 2024-07-03 03:14
jogging66 发表于 2024-07-03 02:24 网上有很多人的误解，关于蔬菜粮食价格。 蔬菜粮食价格，并不是国家打压。 事实上，国家为了保护粮食，特意没有从美国大量进口粮食，而是进口大豆和玉米作为养殖业的口粮。 比如蔬菜，为什么农民种的蔬菜不值钱？ 因为市场的供需调节。难道又回到以前非市场经济？ 我亲戚说很多蔬菜都是平原地区大棚生产的，一天就用货车运过来，比农村农民在山地种的蔬菜还便宜。 同理，白羽鸡养殖场几个人就可以管理十万只鸡。农村养的鸡，成本比不过。 农村的鸡是要卖高价钱，靠走地鸡这个特色才卖出去的。 不知道为什么很多人没有这些基本的经济知识，就来喷国家压低蔬菜粮食价格。 所以姜萍事件可以看出，国家需要精英人才来管理，也是有一定理由的。 其实美国也近似于精英人才管理。
jogging66 发表于 2024-07-03 02:43 “看下来大部分都非常穷，少部分挺不错” 没觉得。 从统计上来看，农村人口人均每月2000多，觉得不会“非常穷”。这里人均是包括小孩和老人的。
morgan888 发表于 2024-07-02 19:55 请做个调查： 有城市户口的 谁愿意 把城市户口迁到农村山区去的？ （记住不是城市郊区的农村户口 是山区农村户口） 问问从农村出来的大学生 有谁愿意毕业后把户口迁回老家的？ 有哪个城市出来的 大学生毕业后 愿意到某某县 某某乡 某某村去找工作的？
周小强 发表于 2024-07-02 20:50回复 56楼 laohua001 的帖子 你这是把李克强因为嘴大，说出来6收入不超过1000元。 总理都不如你了解信息哈。 长三角，珠江三角那边农民可能高，内地西南、西北、华北、东北、中原内地农民收入你去查查了再来发。
qiqigre 发表于 2024-07-02 20:53 如果有多余的粮也都拿去讨好别的国家了。哪能轮到饿肚子的中国人。
hope20111 发表于 2024-07-02 21:26 什么叫不交税啊？好像不到20年前农民还在交公粮，每年地里刨出来的那点粮食很大一部分都上交了没有任何报酬。交不上的还罚款。
youyouzou 发表于 2024-07-03 03:22 你太年轻了。 当时惨到啥地步？我们镇子上大批职工同时下岗，估计可能过千，至少几百。镇子上中年下岗，无法无能力外出谋生还有老人牵挂，在狭小的空间开豆腐店，全是体力重活（打铁撑船磨豆腐，当地三大苦，农民中少数被迫干），然后和我们周边农村拼刺刀。然后活生生地把我家开了四五年年的豆腐店弄得歇业了。一天一个人苦力下来也就换来10元民币。我们在农村种地卖几毛一块的蔬菜都比这个合算点。 这个还是离东北1000公里以上的有点偏南方的地方。东北不敢想是啥样。
youyouzou 发表于 2024-07-03 03:33 粮食的价格回家是打压的。间接方式。 蔬菜这种确实是自由经济，大部分利润跑到中间环节了，农民能卖出的价格很便宜。
jogging66 发表于 2024-07-03 02:47 政府在改革开放前，的确有很多政策失误。 从1949年开始，比较同是发展中国家， 中国，印度，巴西，墨西哥，泰国，马来西亚，等等， 大家觉得哪个国家的农民更惨呢？ 据说印度的农民现在很多还是租地主的地来种。 你是想成为印度的农民吗？
jogging66 发表于 2024-07-03 03:06 农村老妈花56000元买的养老保险，现每月领700元，网友却说不划算 https://www.bilibili.com/video/BV1ep4y1S7dr
我是美刀 发表于 2024-07-03 10:28 你没必要贴这个，各种买断我自己都操作过，比这视频里清楚的多，我没讲不能买断，我讲的是很多老人和子女根本无力买断，五万多在你看来是小数目，很多农村人拿不出来，而且买断之后的退休金和企业事业公务员相比是完全的不公平。而且买断或者补缴新农保必须在退休年龄之前，补缴新农保每年也是有限额的。如果父母已经大于六十岁，那没有任何补缴的可能了。
低保似乎不比退休金差吧，多少华人父母号称没收入没资产住在政府的养老公寓不都很滋润么。
你看一下楼主的一贯发言。
这是人力资源和社会保障部2023年的统计公报。
年末全国参加城镇职工基本养老保险人数 52121 万人，比上年末增加 1766 万人，其中，参保职工 37925 万人，参保 离退休人员 14196 万人，分别增加 1214 万人和 552 万人。年末全国参加企业职工基本养老保险人数 46044 万人，比上年末增加 1642 万人。
全年城镇职工基本养老保险基金收入 70506 亿元，基金支 出 63757 亿元，年末城镇职工基本养老保险基金累计结余 63639 亿元。
年末全国参加城乡居民基本养老保险人数54522万人，其中实际领取待遇人数17268万人。全年城乡居民基本养老保险基金收入6185亿元，基金支出4613亿元，年末城乡居民基本养老保险基金累计结余14534亿元。
城乡居民养老保险也包括一些没有工作的城市居民。但大致上，可以认为职工养老保险主要是城里人，城乡养老保险主要是农民。
职工养老保险，领取14196万人，支出63757亿元，大概人均45000元/年。城乡养老保险，领取17268万人，支出4613亿元，人均2700／年。
你这回帖终于给我出了一口气
国家免费给？国家的财政哪来的，国家自己又不挣钱，还不是收的人民的税收和各种费吗
别的不知道,可能不同地区差别很大。我觉得最好的应该是大家都有医保。
农村生活成本低，少领点钱也不比城里过的差。
辨不过的是支持lz观点的人。 有脑子就知道这不可能是普遍现象啊，不合逻辑啊。农民的地大部分都租给工业园区，难道国内吃的全是进口的？ 连农民大部分都住到城镇，自己的宅基地租给别人，那都是租给什么人？那么多农民工都到城市打工的时候，还有人搬到农村租房子住？这能是全国普遍现象吗？ 我舅舅他们在东北农村，过得没那么差，但是大头是靠我表弟和表姐给的生活费，包括新盖的房子。农民没有子女，生活不容易。
“在发表一个观点前都不懂的做做调查，come on，网上那么多数据” 你家有农村亲戚吗？只能靠网上数据吗？
楼主没说农民工生活多好吧。就是绝大多数能衣食无忧。 你自己有亲戚在农村，就知道情况。
我们这里不是江浙一带的富裕农村，没多少工业，我觉得80-90%的农民能过上衣食无忧的生活。 七八十岁的农民买了社保每个月有1000多。子女也帮忙养老。 小病也能看（特别是社区医院报销比例高）。很多农民的难点在于三十万以上的大病有困难。 不过其实绝大多数农民都搬到县城或者乡镇，纯农村的很少（一般都是县城乡镇有个房子，农村有个房子）。
怕的就怕那种家庭里残疾没劳力多病多灾，又没有脑力的。这种一般就需要国家扶贫了。
我没跟着去过。但是每次都是父母很早很早就去，我和我弟上学那天都得自己弄吃的。我还记得自己够不到灶台，站在椅子上自己热头一天父母特地留下的剩饭菜弄给自己和我弟吃。最后上学迟到了还被罚站。我委屈的不行，在学校就直接哭了
新农合就是医保
如果你指的是免费医保的话，城市工人和农民都不应该交医保基金。国家财政直接支付医保。
问题是，这样不就回到毛时代的社会主义共产主义了， 你愿意么？
“农民没有子女，生活不容易” 这种要去福利院，养老院。
大家不回国不知道国内的福利制度了吗？
我在网上看视频，就是网友随手拍的视频，就看到无数起国家福利养残疾人一家，养孤寡老人，养残疾青年（父母相继病逝的）。国内现在还有社工帮忙干活。
说的是经济来源。很多农民就是靠子女。
不是少一点，是少了十几倍。
总说农民有地，老人还能种地吗？要这么说城里的老人也可以去送外卖呢。
每次看到说国家对农民不好，不是坏就是傻。 傻的是看不到身边情况，网上那么多数据。 坏的是，想挑拨矛盾。
有哪个农民只靠200元生活的？ 要么再加上社保的钱，要么子女赡养，要么农民自己存款，要么扶贫要么福利院。
有哪个农民只靠200元生活的？ 说这话的马甲不是坏就是傻。
CCP 对农民最狠毒最苛刻
－针见血。农民先被利用然后被压榨。
没有子女的，我们当地的老有所养，养老院，或者政府掏钱在农村亲戚那里造一个四五十平方米的小房子，十多年前3万人币的那种（我弟给一个远房亲戚造过，抹不开人情面子，没啥利润，除了工钱）
“很多”是好多？
现在60岁的农民，30年前是30岁。那时打工机会还是很多。完全可以打工30年。 这30年完全可以交社保和有积蓄。 城镇的人，打工的也很多，下岗的也很多。他们怎么过这30年然后成为60岁的老人的？
印度没有“利用”农民，所以现在还是地主多，农民租地种地。 要不你叫你农村亲戚搬到印度去？
三十年前，1994年，农民没个挂靠单位，社保根本没地方叫，好不好？1994年的各自种社会福利都是城市户口和工作单位挂靠的。小孩子不知道那个时代对农民的各自苛刻，就不要在网上信口开河
“政府掏钱在农村亲戚那里造一个四五十平方米的小房子”
是的。我在网上看到很多例子。政府帮忙掏钱建房子。 还看到例子，一家人有遗传病（就是生下来眼睛看不到，但还生了好几个孩子），也是政府帮忙建房子。
我家农村亲戚还没这么萎的。所以我没有身边例子，只是看网上的。 但是我有听说在城里住廉租屋的，一个月交100块，住的人是四十来岁。
昨天刷到一个视频， 一个农村小伙子说，幸亏自己上了大学。虽然还是找不到工作，虽然还是社会底层。 但是，读了大学让自己认识到，自己就是社会底层，不然，还以为自己是社会主义接班人呢。
好吧，我的确不是很清楚。什么时候农民工可以交社保？ 什么时候可以一次性缴纳社保？
还有城镇下岗居民怎么办的？ 他们是国家迫害他们吗？
国家穷，是全方面的，不是针对某个阶级。 城市户口也有好多是农村考进去的。
我不是说啥事都完全公平合理。但是不觉得是故意针对某个阶级。
你把你母亲送给大家，是给草呢还是不给草呢？
也有农民工回农村做养殖业年入10万以上的。 还有30+的初中学历的农民种地年入10万以上的。
每个人的赚钱能力不一样。每个人的牢骚能力不一样。 肯定不能100%人满意。
就是美国，因为精神疾病每个月领福利1000的也埋怨福利低的。
是的。不管是拿啥分的，煽动的，草泥马。
所以最终还是说种地的农民穷，养不起自己，那是因为没有出去打工？老人里没出去打工，一直种地的才是大部分。 我舅舅他们那里还算不错的。因为地理位置关系，去俄罗斯，日本，韩国打工几年回来盖房子的农民不少。基本上都不是靠当农民养活自己的，老了也经济上靠子女。我舅舅他们都70多，还是在种地。
也有农村出来当国家领导人的，你也应该提一提。
一亩三分地种地肯定不能富裕呀。
这就是为什么中国： （1）城镇化 （2）减少人口。（农民人均耕地面积太少，肯定富裕不了） （3）现在农村人口减少，很多农民都是包山养殖业，或者包平原上的地几十亩，这样才挣钱。
“老人里没出去打工，一直种地的才是大部分” 我说了，30年前60岁的老人，那是过得比较苦，因为他们也没有出去打工的机会。 但是现在60岁的老人，30年前是30岁。那时候出去打工，后来到县城买房的人不少的。
所以分析事物要看情况，看年龄，看比例。 而不是一句话：对农民阶级不好。
你要说东北下岗的那拨人呢？
抱歉，这个主贴实在是意外，没有骂楼主的意思，谢谢，不再回复了
一叶障目的可以理解，毕竟谁也看不到大局。要是别有用心的，只能送一只动物草泥马
andover 发表于 2024-07-03 00:07
走好，别忘了把你家的草泥马领回去。
30年前的60？ 谁跟你提30年前的60？ 30年前，我表弟就是刚初中毕业，到我们那里开始打工。我舅舅他们还在他们老家务农。他家就是靠我表弟。 大部分农民是干农活，你以为国内机械化很发达，这几十年都是靠少量农民，大部分农民都出去打工？一般，也就是年轻人出去了，中年老年人还是在家种地，中年人变老年人呗。再说，都出去了，你们说好的老家房子收租，到底谁是租客？想一想，都不可能是普遍想象，不是吗？
分红收租这等好事在改革开放后广东的珠三角和长三角被工业区的村镇会拿到分红，大部分其他地区农村做做白日梦吧。分红收租在各地的城郊有地的农民会发生。这些歌仔都是命，命中有的才有，与普通大众无关。
党对农民好不好，这需要看和谁对比了。
但随着保障能力的提升，个人缴费标准也不断提高，新农合个人缴费标准由2007年每人10元/每年，上涨到2021年的每人320元/每年，14年上涨了32倍。
你家是农民么，如果不是的话我想和你换，把共产党的好留给你，我爸就是一个月两百多，农村是有失地基金，但是根本就不像你说的每年一万，失地基金每年一千多，代价就是没地种了，要自己买口粮，这部分也不止一千啊。另外农民是交过公粮干过义务工的，国家却一点回馈都没有，涨养老金按比例，公务员涨几百，农民涨几块，所以农民都活该没钱拿喽。还和历朝历代比，过去的朝代除了99%的农民还有别的行业么？
如果没有文革，现在的农民土地没了，啥也没了
卖土地的钱，早输掉了
我爷爷今年92，一日三餐都靠五个儿子轮流送饭，靠自己直接饿死算了
你爷爷如果没子女的话，肯定是进福利院，而不是饿死。
买了社保，农民的养老金跟着涨。 一个农村打工人都知道给他老妈买社保。有的美国华人就是不给自己农村的父母买社保。
农村老妈花56000元买的养老保险，现每月领700元，网友却说不划算 https://www.bilibili.com/video/BV1ep4y1S7dr
另外，网上查了， https://lvlin.baidu.com/question/1648551269043763420.html 没工作的城镇户口的基础养老金一样很低。并不是针对农民。 “你好亲，很荣幸为你解答城镇户口没有单位没有工资的60岁城市户口没有工作，以上的老人国家是有生活补贴的亲。60岁以上、没有职工养老保险待遇的老人，国家统一的标准是每人每月55元，允许各个地方增加补贴金额，比如北京的待遇是820元，上海是1100元每月，广州是237元每月，具体每个地方的申请到的补贴金额不同。第一，基础养老补贴，适用于年满60周岁，没有职工养老保险待遇的农村老人，每月领取几十元到几百元不等。”
城镇没有退休金的比农民老人更凄苦。因为没地种菜和养鸡，所以啥都需要买。
也有可能94年62干不动，鳏寡孤独的时候，🐷⚰️总理忙着抓大放小搞管理层收购，等不到胡温上台而交不起农业税，被村干部催，又烦又饿挂掉了。
农民取消农业税是胡温时代才发生的，鳏寡孤独政府保底是后来的事。
🐷⚰️时代，农民最惨。鳏寡孤独能有亲戚接济几口饭活下来算不错了
农村最惨的就是孩子不管自己没钱的老人，不符合孤寡条件，不符合低保条件，简直一个纯纯的惨字。我邻居老太八十多，三个儿子都不怎么管她，自己一个月一百多块，我妈给我讲去三儿子家要一碗油做菜，被三儿子赶出来。我表姐的奶奶九十四了，也一个月一百多块，大儿子癌症，二儿子中风，小儿子死了，靠我表姐送点泡面点心之类的过活。村里离城远，没有任何额外收入，地没人种也没人租
你老家很富有！ 我老家只有第一项
same here
我个人也认为农民基础养老金可以再提高些。现在不少经济好的地区，农民基础养老金都有提高。考虑到60-70岁是可以种自己吃的菜和养鸡的，所以可能比城镇的基础养老金低些。年龄越大，基础养老金越高。
你知道城镇无业人口退休后，多少基础养老金吗？我觉得他们可能才是真正的无产阶级吧。 另外农民也是可以一次性交社保然后每月领养老金。我亲戚现在每个月领1000多；一次性的社保几万块，他们积蓄也够，也可能他们子女帮忙交的。
"另外农民是交过公粮干过义务工的，国家却一点回馈都没有，涨养老金按比例，公务员涨几百，农民涨几块，所以农民都活该没钱拿喽。"
提出的问题很好。这个我觉得的确值得探讨。到底多少合适？怎么衡量贡献和养老金？ 农民交过公粮，国家给了“基础养老金”，那么现在大家认为合格“基础养老金”不够。那么多少才合理？ 城镇工作人员以前好多是知识分子，不少也是农村考出去的。他们的养老金多少合理？是不是高级人才的养老金比普通人才的养老金多些？他们工作的时代，工资并不高。特别是80、90年代，那时候脑体倒挂，万元户大部分是农村的或者城镇无业人口。
城镇无业人口退休后，要多少基础养老金合适？
就一点，没收老百姓的土地，装自己口袋里，收了几十年公粮，就这一点，历朝历代都被比下去了
你说的对。
20年前，中国生活的确dirty poor。 哪里都dirty poor。 不是说那些下岗员工也挺惨的么？说不定比农民更惨。
虽然80、90年代也的确富裕了一批人。 那时候国家没钱，需要民众自己折腾，找到致富之路。
老百姓的土地？ 历朝历代拥有土地的是地主乡绅士大夫，你要是当面叫他们老百姓，看他们不把你抽死。
“我表姐的奶奶九十四了，也一个月一百多块，大儿子癌症，二儿子中风，小儿子死了” 这个不符合低保条件？
“农村最惨的就是孩子不管自己没钱的老人，不符合孤寡条件，不符合低保条件，简直一个纯纯的惨字。我邻居老太八十多，三个儿子都不怎么管她，自己一个月一百多块，我妈给我讲去三儿子家要一碗油做菜，被三儿子赶出来” 这个可以向民政局反映吧。
觉得你的周围左右的人都挺凄惨的。 我的农村亲戚和他们聊起来的邻居，没有这么凄惨的。最多就是对于老人需要医保后三十万以上的治疗，可能心痛不愿意出。毕竟性价比不高。对小孩，还是愿意花钱治疗的。
网上有很多人的误解，关于蔬菜粮食价格。
蔬菜粮食价格，并不是国家打压。 事实上，国家为了保护粮食，特意没有从美国大量进口粮食，而是进口大豆和玉米作为养殖业的口粮。 比如蔬菜，为什么农民种的蔬菜不值钱？
因为市场的供需调节。难道又回到以前非市场经济？ 我亲戚说很多蔬菜都是平原地区大棚生产的，一天就用货车运过来，比农村农民在山地种的蔬菜还便宜。
同理，白羽鸡养殖场几个人就可以管理十万只鸡。农村养的鸡，成本比不过。 农村的鸡是要卖高价钱，靠走地鸡这个特色才卖出去的。
不知道为什么很多人没有这些基本的经济知识，就来喷国家压低蔬菜粮食价格。
所以姜萍事件可以看出，国家需要精英人才来管理，也是有一定理由的。 其实美国也近似于精英人才管理。
你们老家的人都不买社保的吗？
我农村亲戚都基本买社保然后每个月有1000多养老金。
不可能不受公粮。
美国大家号称自己的所有地不也收property tax？ 农场也收Tax。
国家不收Tax怎么做基建呢？
农民也有富裕的。 但是一亩三分地的确不能富裕。 需要富裕就是城镇化，和农业合并土地大机械化。
“看下来大部分都非常穷，少部分挺不错”
没觉得。 从统计上来看，农村人口人均每月2000多，觉得不会“非常穷”。这里人均是包括小孩和老人的。
中国大，每个地区的农村不一样。楼主是个老ID，感觉不是踩缝纫机的。
其实我们可以比较 农村人和城镇人口。 城镇人口要自己找工作，没工作的话，估计比农村人更棘手。
政府在改革开放前，的确有很多政策失误。
从1949年开始，比较同是发展中国家， 中国，印度，巴西，墨西哥，泰国，马来西亚，等等，
大家觉得哪个国家的农民更惨呢？ 据说印度的农民现在很多还是租地主的地来种。
你是想成为印度的农民吗？
您要是不知道相关政策的话，建议替老人买社保：
农村老妈花56000元买的养老保险，现每月领700元，网友却说不划算 https://www.bilibili.com/video/BV1ep4y1S7dr
你说的历朝历代都是农民自己的土地，因为种地本事不够饿得去造反似的
共产党土地集体所有，不许土地买卖，防止了土地过个几十年就煎饼到少数人手中，划时代的模式，你甩甩嘴收个公粮原因就给说的历代历朝不如。历代历朝哪个不从农民身上抽粮？ 皇族官吏士大夫地主乡绅喝天上雨露活着？ 😂
好像是2008年左右可以买。现在不能买了。
你总说农民可以一次性交社保，我母亲是一次性买断的，花光二十年前我们全家的积蓄两万块外加借了外债，后来我读大学贷款，出国留学之后继续给她交社保，最后缴纳总额是九万多接近十万。你知道五年前买断要多少钱么，十四万多再加上后续的一笔医保，有几个农民能拿出来？现在已经没有买断的选项了。请问你如果我没出国每个月在国内挣三五千，我拿什么给我妈交这十四万。我父母都是交过公粮交过农业税干过义务工修过河堤修过大坝的，共产党一个月给她们发一百多真的过意得去么。而且现在的所谓新农保，是相当于农民自存钱，国家给一个7%的利率，按照这个账户累积的钱发放额外退休金，我给我爸爸交了三万多，每个月应该是两三百块额外的钱，我姨父公务员退休金八千，假设我爸四百，是我爸的二十倍，所以他是交了相当于六十万社保金么？事实是并轨之前他一分不交，并轨之后一年交个两三千，交了十年，整个体系的设计就是完全的不公平。
是的。很多人不懂，中低产抗生活变动的能力低，很容易碰到事情就要卖地。然后几十年后土地就会集中到一小搓人手里，于是形成新的地主和佃农。
所以在美国，为了防止金钱累积，要实施反垄断法（这是相对于公司），要实施遗产税（这是相对于个人）。 一般来说，钱到一定程度，钱生钱就容易了。这时候就是不靠劳动赚钱，而是躺在钱上赚钱。
国家没钱，直接支付创造先富，手段是行政命令贱卖甚至盈利的中小企业给厂长书记们，给他们贷款帮助收购。
山东一个鲁能集团，当时七八百亿的资产，被曾山的儿子孙子门收购，吃相贪婪吃果果，民愤太大后来才黄了。
Trickle down的理论在美国是减税让利给富人。在中国的先驱是 直接塞钱给领导让他们成为先富，自然也造就了大批为了有白米饭吃而被迫贱卖劳力的“后富” 😂
1）活鹿两对
2）活白兔四对
3）黑兔四对
4）活锦鸡两对
5）西洋鸭两对
这是交了公粮之后的
看00:59
农村老妈花56000元买的养老保险，现每月领700元，网友却说不划算 https://www.bilibili.com/video/BV1ep4y1S7dr
这个人是一次性交了12年。又自己交了3年，2018年退休。那么是2015年一次性交的。 这个政策都出了很多年了。
农村老妈花56000元买的养老保险，现每月领700元，网友却说不划算 https://www.bilibili.com/video/BV1ep4y1S7dr
我不清楚这段历史。 如果是这样，那是不对的。要谴责。
但政策明面上先富起来本意不是这样的吧。 我知道90年代富起来的例子：做裁缝生意富起来的。包了山富起来的。做小生意富起来的。这些人的背景是普通人。
你说的那种，那是不对的，对国家经济也没有任何作用。倒是我前面举的例子是可以对国家经济有正面作用的。 这说明习的确要严打腐败。
这个真是因地方而异。
要是参杂了地方政府贪污腐败，根本没有机会。
我们当地2007年因为修高速土地被征，地级市伟书记贪污后来被抓了起来，一亩地才1万7千，还不给一次付，后来一亩地只给了1万3，剩下来的给买了啥，这样村里（当时达到）60岁以上的老人现在才一个月多个三五百。
我门那里没听说过一次几万买老年养老金的。我们家不缺这个一次性付款，但从来没有机会去买，周边村落也如此。
“我门那里没听说过一次几万买老年养老金的。我们家不缺这个一次性付款，但从来没有机会去买，周边村落也如此。”
这样呀。那挺奇怪的。看那个B站视频的评论，好像大家都在讨论划算不划算，很少讨论说他们当地没有这个政策。
你太年轻了。
当时惨到啥地步？我们镇子上大批职工同时下岗，估计可能过千，至少几百。镇子上中年下岗，无法无能力外出谋生还有老人牵挂，在狭小的空间开豆腐店，全是体力重活（打铁撑船磨豆腐，当地三大苦，农民中少数被迫干），然后和我们周边农村拼刺刀。然后活生生地把我家开了四五年年的豆腐店弄得歇业了。一天一个人苦力下来也就换来10元民币。我们在农村种地卖几毛一块的蔬菜都比这个合算点。
这个还是离东北1000公里以上的有点偏南方的地方。东北不敢想是啥样。
农村那里很复杂。
我们那里当时地委书记贪污，小干部也贪污，很多东西被他们代理了一下，尽量瞒着农民。可能土地拆迁款截流一部分买了类似这种N个名额，然后平分给当时够资格的老人养老，他们从中又贪腐一部分。
习上台之前，贪腐公开普遍招摇过市，企事业有1-3%的吃喝费用算做成本，合法报销的。
粮食的价格回家是打压的。间接方式。
蔬菜这种确实是自由经济，大部分利润跑到中间环节了，农民能卖出的价格很便宜。
那个统计数据算出来农民大约200多/月，不是两千多/月。
要是后者，老农民躺着都能生活得很不错，估计每年会给政府送锦旗的。 😂
户口调到农村，不是说非得在农村谋生。
我也愿意呀。 城市里买个房子。 农村有个宅基地和土地。
这个早就澄清了。 李克强说的是人均收入，人均是包括小孩和老人的。 而且是多年前。 这是可信的。 多年年前人均GDP也不过几千。还要一些缴纳国库搞基建。剩下的人均可支配收入不到1000.
并不矛盾。现在人均可支配收入好像3000多？
国家政府做事情没那么傻。 比如非洲的，是为了拿当地资源。
那基础养老金和各种福利算不算对应这些上交的粮食？
“我们镇子上大批职工同时下岗”
这是不是印证了政府并不是只针对农民阶级。 整个中国当时就穷，dirty poor。 工人阶级一旦下岗，比农民阶级还惨。
还有很偏僻的农村如果不出来打工，地区很穷。但也不能说政府针对他们。就是运气不好，家住偏僻。事实上政府家家通电。也大力修路。像那个凉山的，就整体将那里的少民移民出来，分房子！
不是中间环节的原因。 是因为大机械农业生产大棚蔬菜。农民成本上根本比不过。 好比养鸡，几个人管理十万只鸡。
鸡还好，散养鸡可以卖个高价钱。很多农民种的蔬菜，买高价钱没人买。 但是农村现在有有机蔬菜种植，卖高价钱，也赚钱。 多看看国内很多平民分享的视频，就可以了解很多民生。
只要交通还畅快的农村，都不会很穷。 穷的主要是：交通太偏僻。残疾或者老年人（年轻时没机会出去打工的，有没有子女赡养的）。
为什么要比谁更惨？难道不是应该比谁更好吗？所以中国农民只要比印度农民过的好就算好了吗？
你是真傻假傻，共产党土地是官僚所有，少数有权的人所有，谁跟你集体所有了？
确实有水平，“你爷爷一失误，我爷爷就得要饭”，旧社会过得还行， 62年要的饭。
👍 有个回帖真的是，一边一句我不清楚，一边不停洗地。靠子女才能养老，也叫收入来源。
你没必要贴这个，各种买断我自己都操作过，比这视频里清楚的多，我没讲不能买断，我讲的是很多老人和子女根本无力买断，五万多在你看来是小数目，很多农村人拿不出来，而且买断之后的退休金和企业事业公务员相比是完全的不公平。而且买断或者补缴新农保必须在退休年龄之前，补缴新农保每年也是有限额的。如果父母已经大于六十岁，那没有任何补缴的可能了。
你最后一句就是错的
问题10：我是农村户口，今年62岁，请问60岁以上的人还能再办理城乡居民养老保险吗？
农村社会保险司：超过待遇领取年龄的人员，如果没有参加职工基本养老保险并领取相关待遇的，可以在户籍所在地通过补缴保险费，取得领取城乡居民养老保险金的资格。请到户籍所在地社保经办机构咨询具体政策和手续。
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