girlinblack 发表于 2024-06-24 10:24 好多年没关注红楼梦了这里也没讨论的，癸酉本出来很久了。看了很多分析尤其情榜应该是真的吧！
Jennyw2017 发表于 2024-06-24 10:32 女王泡面说林黛玉的原型是崇祯，结局是带领贾家走出困境不成上吊自杀。我服了她读红楼能把这俩联系起来。曹雪芹哭笑不得。
lianqiao 发表于 2024-06-24 10:32 我刚开始听了女王泡面的觉得癸酉本很合理。但是后来又听了“老杨读红楼”和“红楼小煮”以后，就觉得癸酉本很假而且很低级
不是不讨论，而是给它个眼神都侮辱自己的智商。 iloveGelato 发表于 2024-06-24 11:00
mysticsmile 发表于 2024-06-24 11:07 但是也有很多情节很奇怪么，什么元春上战场啥的，听着就觉得很玄幻
coalpilerd 发表于 2024-06-24 11:04 我就奇怪为啥会有人对文字不敏感到这种程度，看完头八十回再去看癸酉本的感觉，就好像刚吃了天朝国宴然后一转眼去吃左宗棠鸡，然后左宗棠鸡的厨子还一口咬定这是你在国宴都没吃过的佛跳墙……
shanggj 发表于 2024-06-24 11:21 一开始就说清楚了， 不要看文字， 要看情节。
wdong 发表于 2024-06-24 11:28 你去看封神演义也是这种稀烂的水平。但是这种烂符合曹公之前的时代特点。
girlinblack 发表于 2024-06-24 10:45 我看知乎也是说林黛玉是崇祯，玉带林中挂就是说了她的结局。还有林黛玉葬花是扬州十日，悼念亡魂。主要是巧合太多。基本上悼明是肯定的。
wdong 发表于 2024-06-24 11:52 为什么石头记没流传下来，或者说流传下来的就这么一个残本？是因为写的太差没市场，还是因为在清朝被禁了？
mariaapple 发表于 2024-06-24 10:57 吴氏石头记光后面那个情榜就很牛了，这么多年，这么多红学研究者，费心费力这么多年了，都想不出来这么符合前八十回的情榜。 还有这后四十寥寥数笔，就把前八十回很多小人物的伏笔都写圆了，这个也是除了原作者，不可能有人到达的高度 至于文笔稀烂，有些用词造句很搞笑，这个估计是藏家有真本，但有顾虑，不想拿出来了把 看到了吴氏石头记的结局，对我来说，张爱玲说的 遗憾之一 “红楼梦未完”，这个遗憾是没有了。。
crystal22 发表于 2024-06-24 12:09 这么厉害，说得我都想去看了。 红楼梦真的是让人特别遗憾的一部文学作品，高鹗的后四十回真的是太郁闷了
贝壳的壳 发表于 2024-06-24 12:20 我觉得真假不重要，就当做是一个红楼梦爱好者自己的续书罢了。这个版本里很多人的结局确实很让人觉得诡异。
eaterlin 发表于 2024-06-24 12:07 癸酉本的故事框架是真的，我认为是有人盗墓拿到残稿，所以词汇有时候很好有时候很现代，现代的部分是盗墓人自己补上的
这个版本的所有人物结局都是最合理的 eaterlin 发表于 2024-06-24 12:23
回复 15楼 wdong 的帖子 红楼梦被红学家抬的太高了，为啥它就不能接地气，不能俗呢？其实前面八十回有很多桥段就很金瓶梅了。吴氏给我的感觉是金瓶梅+水浒+西游记。 mariaapple 发表于 2024-06-24 12:18
coalpilerd 发表于 2024-06-24 11:34 我从来没觉得癸酉本的剧情有多靠谱，太多扯淡事儿了。退一万步说，就算剧情圆得过来，这又不是中学语文考卷，段落大意总结出来就给分。安娜·卡列宁娜撇开文字单看剧情，不就是嫁了老夫的少妻被男小三儿始乱终弃所以自杀么；红楼梦前八十回不看文字只管剧情，不就是大宅门里几个老婆各种亲戚那点狗屁倒灶的破事儿么。名著之所以为名著，就是因为对人物刻画得活，文字的表现力感染力强，怎么可能忽略文字？
wdong 发表于 2024-06-24 14:21 我反对全盘否定。就算是假的吧，我也从中获得了很大的价值。和网友非要纠结个对错没有意义。谁杠谁对。
iloveGelato 发表于 2024-06-24 11:00 不是不讨论，而是给它个眼神都侮辱自己的智商。
comingright 发表于 2024-06-24 20:45 文字确实无法和前八十回比，差得太多太多 就其内容，对我个人而言，所有接触过的红楼解说猜想解读之类的等等，无出其右。癸酉本对前八十回的居多细节伏笔的回应，许多人物的结局，故事的走向，我非常愿意相信要么癸酉本就是曹雪芹未曾删改的底本，要么它的作者看过八十回后的内容。在我看来，红楼梦算是完结了。
huaren015 发表于 2024-06-24 19:48 很多情节非常搞笑。 动不动就找“官媒”给小姐什么的介绍对象。古代人八字都藏得紧紧的，何况大户人家的小姐？不是故友深交的人哪配给她们介绍对象？ 还给官媒？她们又不是倡户。
女王泡面说林黛玉的原型是崇祯，结局是带领贾家走出困境不成上吊自杀。我服了她读红楼能把这俩联系起来。曹雪芹哭笑不得。 Jennyw2017 发表于 2024-06-24 10:32
jadelicious 发表于 2024-06-25 03:11 这是真的情节无疑了哦，期待有识的导演拍成电视剧
癸酉本有太多的伏笔之前的红学专家没有想到的 各种总结知乎上有不少可以看看 我印象比较深的是刘姥姥三进大观园 已经颓败的园子里居然还找到了当时二进大观园时候惜春开始画的大观园画 最后哭着带着画和巧姐走了 这样的伏笔之前80回从没提过 看了后只觉得非常的完整和呼应 这样类似的给各种人物写的结局还有很多 可不是总结一下红学研究就能写出来的 文笔也不是全都很差 还有些文字跟高鹗的续书文字高度相似但是更流畅的 这至少是个底稿 pearleaf2018 发表于 2024-06-25 03:49
zhangxx818 发表于 2024-06-24 21:06 虽然其他章节都挺突兀，但是我觉得最后一章情榜象是真的。。。
PandaInZoo 发表于 2024-06-25 07:23 真不真，仔细品这些触目惊心的词句： 白骨如山忘姓氏。 生于末世运偏消。 千红一窟，万艳同杯 训有方，保不定日后做强梁 古今将相在何方？荒冢一堆草没了。 一年三百六十日，风刀霜剑严相逼。 这些用来形容一个仅仅是家族没落（没砍头，没发配）,是不是有些小题大做。
但是也有很多情节很奇怪么，什么元春上战场啥的，听着就觉得很玄幻 mysticsmile 发表于 2024-06-24 11:07
girlinblack 发表于 2024-06-25 07:47 写的就是明末崩塌的过程。从汉人角度来看的确是非常悲惨，不过再看红楼梦烈火烹油的时候贾府干得事情，悲惨只不过是现世报了。
PandaInZoo 发表于 2024-06-25 07:59 七十八回，贾政让众人写诗称赞姽婳将军”林四娘”，也是明末衡王朱常㵂的宠妃上战场。
如果只是改朝换代，还好说。 可惜可叹命不好，搞成了几乎灭族灭种，真真是天倾西北，地陷东南。 华夏古文明被元明清撕扯屠戮，民国苟延残喘，到底被西朝鲜焚毁殆尽。 也许文明的覆灭终究是逃不掉的宿命。 PandaInZoo 发表于 2024-06-25 08:18
PandaInZoo 发表于 2024-06-25 08:54 关键是老百姓改朝换代的时候最倒霉啊，轻者流离失所，更多的是人亡族灭。每一次末世，人口都要减半甚至更多。 则看那，白杨村里人呜咽，青枫林下鬼吟哦。更兼着，连天衰草遮坟墓。
girlinblack 发表于 2024-06-25 09:16 那这也没办法啊。。。业力就是这样的。我们看到的是人口减半，对于个人来讲提前消业不是坏事。
alex_alex 发表于 2024-06-25 09:10 写的是明末应该是没啥大问题。 要说影射，肯定也是有的，但要找一一对应的原型，未必是个正确的思路。 这个版本的红楼梦，更倾向于是个草稿，只是有个故事的结构 其他文笔啥的 完全没有。
PandaInZoo 发表于 2024-06-25 09:35 现在人算走运，没碰上末世之景。 改天换地非人力之所及，芸芸众生只须好自为之。
mariaapple 发表于 2024-06-25 10:05 红楼梦第一回里这句话很应景，就是描述现在这种情况 “假作真时真亦假，无为有处有还无”
eaterlin 发表于 2024-06-25 09:38 宝玉跳海的那段文笔又和原文很像了
我觉得你说的对 考据派烦死了。我们吃番茄炒蛋就吃番茄炒蛋，不想听后面一只鸡和一个番茄在农场的故事。 Momo99 发表于 2024-06-25 10:10
girlinblack 发表于 2024-06-25 10:00 以前有学佛的人跟我说，现在有可能是地藏菩萨把天界人间和三恶道合并到一起了，不知道真的假的。以前才是人间常态，现在科技发达甚至AI出现都不一定是人力所为。单纯以人的福德不一定支撑的了这种和平繁华的景象。有天人投生就不一定了。 不过任何组织都有衰落崩塌的一天。天人能量也有耗尽的时候。悲惨的景象不一定是谁想看到，因果业力至此也就只能这样了。
lianqiao 发表于 2024-06-25 10:41 很多人觉得红楼梦前面的格局小，讲的是儿女情长和家族衰亡，癸酉本将立意“拔高”到了悼明，所以觉得癸酉本高级。其实正好相反，悼明在当时并不是个多么独到高级的立意。古代书生读儒家，最讲忠君爱国，是个儒家书生都可能有这种情怀。反清复明在民间也一直有。这没有什么高明和独到的地方。反而像红楼梦前面80回写的闺中女子的才情，还有通过主角贾宝玉对女性的尊重，表现出作者对女性的欣赏尊重，这才是独特高明的地方。如果这些女子都是在映射历史上的男人，那就失去了对这些女子本身的欣赏尊重，这才是落了下作。还有这个情僧录，作者经历了悲惨的家族衰落和亲人逝去，但是最后会看透世间得到解脱，这也是比悼明这种情绪要高级的。
PandaInZoo 发表于 2024-06-25 10:40 人就活那么几十年，大多数普通人也无心无力弄懂搞什么业力，生在太平日子里就算是因果业力还不错。
公用马甲9 发表于 2024-06-25 11:20 说的一点没错。以女写男为何高明？ 红楼超越时代不就是对于女性的描写吗？
girlinblack 发表于 2024-06-25 11:36 因为文字狱只能影射吧。前八十回很多信号，包括诗，风月宝鉴等表示最后二十八回只能是白骨的结局。
再加上 湘云日暮病逝江边， 展眼吊斜晖 湘江水逝楚云飞 宝玉次日清晨投海升天，又呼应了他前回在太虚幻境堕入迷津的命运。 草蛇灰线，伏线千里 PandaInZoo 发表于 2024-06-25 10:10
去听听 女王泡面 吧。 我听着觉得大部分 分析的很有道理。
我看知乎也是说林黛玉是崇祯，玉带林中挂就是说了她的结局。还有林黛玉葬花是扬州十日，悼念亡魂。主要是巧合太多。基本上悼明是肯定的。
我看了情榜觉得挺真的，每个字都用得很贴切。还暗含了一些佛学的东西。
我感觉框架是真，文字是假。是现代人改写了，真品没有放出来。
还有最后那个销号我也觉得很奇怪🤔销号这个说法是近十年吧，怎么红楼梦结局是一大群人欢迎宝玉莱销号🤔
还有这后四十寥寥数笔，就把前八十回很多小人物的伏笔都写圆了，这个也是除了原作者，不可能有人到达的高度
至于文笔稀烂，有些用词造句很搞笑，这个估计是藏家有真本，但有顾虑，不想拿出来了把
看到了吴氏石头记的结局，对我来说，张爱玲说的 遗憾之一 “红楼梦未完”，这个遗憾是没有了。。
玉带林中挂，这句判词很容易联系崇祯。
我就奇怪为啥会有人对文字不敏感到这种程度，看完头八十回再去看癸酉本的感觉，就好像刚吃了天朝国宴然后一转眼去吃左宗棠鸡，然后左宗棠鸡的厨子还一口咬定这是你在国宴都没吃过的佛跳墙……
还有连北静王都当作是“臭男人”的黛玉，跟一群小厮婆子大谈什么是好男人，我的妈呀……
它的文字应该是被改写了，情节是真的
一开始就说清楚了， 不要看文字， 要看情节。
论文学水平吧，这个鬼本和封神演义之类的流水帐差不多，完全不可能夺曹公光彩之分毫。但是我觉得故事框架应该是原装的。我是理科生具体记不得了，我列几条我觉得为什么是真的的原因。
一。作品语言的时代感。 抛开现代补的部分不说，鬼本里是可以找出来很多明显的古文。反对者很容易找到很多搞笑的现代文字，但是他们无法解释同时在鬼本中存在的古文。
二。情节的丰富性和故事前后的自恰性。鬼本虽然语言很烂，但是情节细节特别多，而且格局大。特别是后面很多脑动大开的情节，比如玉飞回大观园啥的，虽然很接地气写得很俗，但是和前面并不矛盾。而且抛开曹公的文字，鬼本前后都是那么俗。情节上是呼应的。跑那么大的火车并且没有跑飞（我觉得没跑飞，肯定有人觉得跑飞了），我觉得只有原作者能做到。
三。结局很惨。我觉得这种惨法超出了所有人的想象。
因为鬼本动了很多红学专家的蛋糕，所以很多网上的观点都是带bias的。我当然也是带bias的。既然反对者可以拿后人补的文字说事，那我也可以说那些问题文字是后人补的不是鬼本原文。 我觉得鬼本的发现，是一个证明曹雪芹伟大的直接证据。
你去看封神演义也是这种稀烂的水平。但是这种烂符合曹公之前的时代特点。
我从来没觉得癸酉本的剧情有多靠谱，太多扯淡事儿了。退一万步说，就算剧情圆得过来，这又不是中学语文考卷，段落大意总结出来就给分。安娜·卡列宁娜撇开文字单看剧情，不就是嫁了老夫的少妻被男小三儿始乱终弃所以自杀么；红楼梦前八十回不看文字只管剧情，不就是大宅门里几个老婆各种亲戚那点狗屁倒灶的破事儿么。名著之所以为名著，就是因为对人物刻画得活，文字的表现力感染力强，怎么可能忽略文字？
我一直同意封神的文字剧情都是稀烂啊，封神牛逼之处是它的世界观架构，还有少数几个人设做得非常成功，这给了二次创作极大的空间。这跟红楼梦完全两码事。
玉带林中挂和推背图的崇祯图也是一样的。肯定是悼明之作。
被禁了。
整体故事的框架结构是最难的。高鹗的文字虽好，但后四十回就是冗长拖沓，各种人物性格大变。 可能一千个人心目中有一千个哈姆雷特。。这可能就是红楼的魅力所在。
癸酉本的故事框架是真的，我认为是有人盗墓拿到残稿，所以词汇有时候很好有时候很现代，现代的部分是盗墓人自己补上的
有可能还是书的故事太popular, 不能完全禁，所以找人把故事给改了。
这么厉害，说得我都想去看了。
红楼梦真的是让人特别遗憾的一部文学作品，高鹗的后四十回真的是太郁闷了
不要去看癸酉本，听听女王泡面的讲解就可以了，癸酉本的文字你看了之后会有吃屎的感觉
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/wXlFjzHCE-w
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/gKgoagSddwg
红楼梦被红学家抬的太高了，为啥它就不能接地气，不能俗呢？其实前面八十回有很多桥段就很金瓶梅了。吴氏给我的感觉是金瓶梅+水浒+西游记。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/gSR0UePDW7g
至于伪本的故事框架，这么多年这么多的红学研究，拼拼凑凑弄个大家期待向往的故事，在这动辄七八十集的电视剧时代，有啥难的。文字可以证伪，故事能证伪吗。
这个版本的所有人物结局都是最合理的
哈哈，这是替人圆谎了吧。
拼拼凑凑这么多年，这么多红学家也是一个情榜都不知道是啥样的。我记得当年听刘心武讲红楼时候他也说很想看看这个情榜到底是怎么排的。 吴氏石头记讲得故事绝对不是大家向往的爱情。 结局惨的让人荡气回肠，不过也就解释了为啥这部书会被禁。
并不合理。很多人光看泡面女王的会觉得合理，因为我们一般人并没有花很多时间精力去钻研红楼梦，起码没有写吴氏石头记的人和这个泡面女王花的时间多。我们读红楼就是个业余消遣，但人家是要卖书、做视频赚流量，这是人家的工作。所以你光看她的视频就会觉得合理。但是你也看看其他做红楼梦视频的人，我前面说了我看过老杨读红楼和红楼小煮，他们也是花时间精力精心制作节目，我看了就觉得吴氏的不怎么样了。他们不赞成吴氏石头记的原因也不是文笔，就是情节也不赞成的
就算陈高本的后四十回 那个文笔也很明显比前80回差远了
我反对全盘否定。就算是假的吧，我也从中获得了很大的价值。和网友非要纠结个对错没有意义。谁杠谁对。
有人读红楼，就有人读故事会
根据更古老的版本重新创作的古代小说也不是没有，吴承恩西游记vs杨景贤西游记，济公全传vs醉菩提全传都是。对比早期版本和后来版本，这些后来改写的版本的共同特征是扩展了原有故事框架，大量增加剧情细节，人设在原有基础上被立得更细致。从这个角度来说，癸酉本不像是比红楼梦前八十回更早期的作品，因为1、故事框架是基于前八十回的延伸，而不是反过来；2、细节并不比前八十回少，只不过质量太低；3、人设对比前八十回是颠覆而不是细化。
如果癸酉本的主人说的是真的，存在一个残本，但是这残本只剩了四分之一、是她姐姐自己动手补了四分之三；我倒是很想看看没被补过之前的残本啥样。一来断臂的维纳斯仍然是绝世之美，二来我相信网上有的是文笔构思比她姐姐好的人能把这玩意增补得更加有说服力。
哈哈哈哈哈哈 读书魔怔了
所有的谎言穿起来就会看到真相
红楼梦就是这样设计的，风月宝鉴，我们看到了它的反面。
第二高赞说是 40 回，看过没看过啊，28 回好不，总共 108 会对应情榜 108 位
10 年前的一个高达 70 楼的关于癸酉的讨论真是有大量真正懂家
很多情节非常搞笑。
动不动就找“官媒”给小姐什么的介绍对象。古代人八字都藏得紧紧的，何况大户人家的小姐？不是故友深交的人哪配给她们介绍对象？ 还给官媒？她们又不是倡户。
小煮红楼毫无道理，我懒得一一驳斥了
宝玉跳海和前面呼应得特别好，太多细节呼应了
我觉得也是。情节呼应是难以想象的丝丝相扣。这么多年这么多红学家的研究不及一二。 没有曹雪芹的功力，这样神奇的情节，也确实让人看得象吃屎一样。 希望过些时，AI可以有这个水平照这个情节和曹雪芹的文笔重写一遍，
虽然其他章节都挺突兀，但是我觉得最后一章情榜象是真的。。。
好多人看个破同人文还上头了😂
所以后来看癸酉本就没那么排斥，个人觉得癸酉本应该是个更早的没有太多润色的版本，虽然粗糙点，但故事框架在，而且相比程高本的后四十回，我更欣赏癸酉本后二十八回的结局。前八十回的红楼梦主要在讲儿女情长和人情世故，癸酉本的后二十八回才真正让隐藏在前八十回的矛盾冲突彻底激化，人物命运彻底展示，并进一步讲了乱世里的悲惨，人性的善与恶，甚至阶级斗争和社会冲突。
不管别人怎么说，我自己读了癸酉本之后觉得此生无憾了。同时也从心底里为明末清初的那些士人们感慨：历史滚滚向前，我们真的只是尘埃而已。那些人无力反抗，但能留下一部红楼梦，并在几百年后完整地展示给后人们，他们若泉下有知，估计也会觉得此生无憾吧！
“就是官媒婆那朱嫂子。因有什么孙大人家来和咱们求亲，所以他这两日天天弄个帖子来赖死赖活。”
这个官媒求亲的可是迎春。
有意思。我去找癸酉本看看。
大概率是过不了审的，谁敢拍？大屠杀，哀鸿遍野，最后一片白茫茫真干净
是的，其实先抛去文笔，就整个框架构思来说，想要一个续作迎合前作，后续作者的水平得向前兼容，写码的同学都知道，你要你的新版本超越旧版，何止你的编码水平要高，还有你得看得更远
除了原作者（初稿作者）外，恐怕无人能够驾驭于其之上吧？ 有时候你会觉得写个update版比干脆重头写难多了。
在我看来，现代人哪怕清代人没有明朝遗腹子那种彻腹之痛你怎么可能有这种大的构思？现代人在当前环境下给他108个脑袋也不敢这么写。
能不能 來個
紅樓夢版的 劍靈
然後找十二個美少女 作體感摘取
每個美少女腳色還對應畫出 三十六套 不政確的 服裝
不能輸給韓國人啊
白骨如山忘姓氏。
生于末世运偏消。
千红一窟，万艳同杯
训有方，保不定日后做强梁
古今将相在何方？荒冢一堆草没了。
一年三百六十日，风刀霜剑严相逼。
这些用来形容一个仅仅是家族没落（没砍头，没发配）,是不是有些小题大做。
我也是觉得情榜是真的。我看知乎上有人说作者是傅山，后来出家了的一个文人。也挺有道理的。
我是因为接触过佛学，贾宝玉是情不情，我就觉得写红楼梦的应该有佛学背景。单纯看石头记又名情僧录，情榜应该是原本。
写的就是明末崩塌的过程。从汉人角度来看的确是非常悲惨，不过再看红楼梦烈火烹油的时候贾府干得事情，悲惨只不过是现世报了。
七十八回，贾政让众人写诗称赞姽婳将军”林四娘”，也是明末衡王朱常㵂的宠妃上战场。
如果只是改朝换代，还好说。
可惜可叹命不好，搞成了几乎灭族灭种，真真是天倾西北，地陷东南。
华夏古文明被元明清撕扯屠戮，民国苟延残喘，到底被西朝鲜焚毁殆尽。
也许文明的覆灭终究是逃不掉的宿命。
基本上就是了。元妃是影射林四娘，小红影射袁崇焕。这几个人是红楼里少有的正常人。
红楼梦就是朱楼梦，以女写男。就这样结尾还是被禁了。前八十回真的是让人看不出来。千古奇书。
也不至于那么夸张了。哪怕华夏文明也要分开看，统治阶级和被统治者代表的是不一样的利益集团，到底谁代表华夏文明这个说不清楚。
哪怕日韩，韩国女的被包装成kpop天天在欧美世界献媚你觉得呢？能跟欧美硬刚也就中国了，几十年把中国女人从裹小脚三妻四妾变成女权/女拳盛行的国家🤣
则看那，白杨村里人呜咽，青枫林下鬼吟哦。更兼着，连天衰草遮坟墓。
写的是明末应该是没啥大问题。 要说影射，肯定也是有的，但要找一一对应的原型，未必是个正确的思路。 这个版本的红楼梦，更倾向于是个草稿，只是有个故事的结构 其他文笔啥的 完全没有。
那这也没办法啊。。。业力就是这样的。我们看到的是人口减半，对于个人来讲提前消业不是坏事。
现在人算走运，没碰上末世之景。
改天换地非人力之所及，芸芸众生只须好自为之。
宝玉跳海的那段文笔又和原文很像了
对的，更象是增删之前的底稿。改到八十回就改不下去了，但正因如此才能流传下来。
如今底稿重见天日也很幸运，当做两部书读也未尝不可。
以前有学佛的人跟我说，现在有可能是地藏菩萨把天界人间和三恶道合并到一起了，不知道真的假的。以前才是人间常态，现在科技发达甚至AI出现都不一定是人力所为。单纯以人的福德不一定支撑的了这种和平繁华的景象。有天人投生就不一定了。
不过任何组织都有衰落崩塌的一天。天人能量也有耗尽的时候。悲惨的景象不一定是谁想看到，因果业力至此也就只能这样了。
“假作真时真亦假，无为有处有还无”
还有一个是风月宝鉴，正面是美女，背面是骷髅。就是暗示了结尾。
再加上 湘云日暮病逝江边，
展眼吊斜晖 湘江水逝楚云飞
宝玉次日清晨投海升天，又呼应了他前回在太虚幻境堕入迷津的命运。
草蛇灰线，伏线千里
我觉得你说的对
考据派烦死了。我们吃番茄炒蛋就吃番茄炒蛋，不想听后面一只鸡和一个番茄在农场的故事。
“经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事。”
说明前八十回确实写的好，才让很多人都能看到自己喜闻乐见的那一面。
人就活那么几十年，大多数普通人也无心无力弄懂搞什么业力，生在太平日子里就算是因果业力还不错。
写作之人无非感怀抒绪，有人深感人情冷暖，有人苦叹国恨世艰。高级低级乃个人所见， 非要给个定论似乎有些牵强。
观书人自己的成长过程，思维方式大致确定了能感受到的文字中的某些态度情绪。
癸酉本悼明是癸酉本作者他自己的情绪，前八十回家长里短贵族精致生活是增删十载之人注入文字中的个人所思所想。
不如把它们当作两本书看，各取所需。
有道理。其实红楼梦一方面悼明（主要是悲悯世人，明亡是时代背景），另一方面提到了解脱。
这个时代已经是相对容易了。。。各种信息点一下手机就能得到。。。
说的一点没错。以女写男为何高明？ 红楼超越时代不就是对于女性的描写吗？
说白了有些人就是被现在的男频网文搞坏脑子了，觉得主角不来个逐鹿中原就不够格局，没噶在家国天下就没有意境。
因为文字狱只能影射吧。前八十回很多信号，包括诗，风月宝鉴等表示最后二十八回只能是白骨的结局。
是啊，没有那么严酷的文字狱可能也没有这么一本奇书了。
前八十回的润色之人也是竭尽所能淡化王朝更替的时代背景，用繁复华丽的文字掩盖了末世的悲凉，以至于后二十八回的惨烈故事没法再用前面的文笔继续，干脆就撂挑子不干了。
程高本续书至少让前八十回得以流传，也算是掩护成功。
专门为了"高明“的标新立异著书立作本身就落了下乘。 红楼梦字字句句泣血的文字和故事当然更能打动人。
薛宝琴的诗 “昨夜朱楼梦， 今宵水国吟” ， 一个明朝， 一个清朝。
惊人的呼应
对应明朝诗人诗作：
雪满山中高士卧……雪满，薛满 月明林下美人来……明林
这不就明明白白的说了是在写历史吗？世人不爱看理治类型的书，因而暗写于适趣闲文之中， 这样大家都会看看不至于失传了。