不觉得是这样，书上写的，NPD最普遍的症状之一是，在外面要求特殊对待，没得到就大闹，比如在饭店、旅馆要求特殊的好待遇，一点不如意就make a scene 楼主妈不一定是NPD吧，除了阴险的等到身份办好才开始折磨楼主之外，其它信息太少没法判断，但就算不是NPD，这么阴险的人品也不应该留在身边，趁早送走 问题不是应不应该送走，而是楼主看似没有能力和决心给送走
任何可以reinforce their fragile ego的事物都算supply，旅游中的新鲜见闻 make them feel that they are special, they are well treated and attended by all kinds of services，天天在家是完全没有new supply的，除非楼主变着方的讨她欢心。
把“说不定‘’三个字去掉 凡是有毒的家庭dynamic，必定有施虐者和助纣为虐者，abuser and enabler，有时候一个人是abuser另一个人是enabler，有时候两个人各自都既是abuser又是enabler，但不可能只有一个abuser而另一个人完全正常，因为凡是完全正常的人，全都离开那个abuser了，没离婚的，都是充当了enabler的角色
magnoliaceae 发表于 2024-06-17 14:15 不觉得是这样，书上写的，NPD最普遍的症状之一是，在外面要求特殊对待，没得到就大闹，比如在饭店、旅馆要求特殊的好待遇，一点不如意就make a scene 楼主妈不一定是NPD吧，除了阴险的等到身份办好才开始折磨楼主之外，其它信息太少没法判断，但就算不是NPD，这么阴险的人品也不应该留在身边，趁早送走 问题不是应不应该送走，而是楼主看似没有能力和决心给送走
不觉得是这样，书上写的，NPD最普遍的症状之一是，在外面要求特殊对待，没得到就大闹，比如在饭店、旅馆要求特殊的好待遇，一点不如意就make a scene 楼主妈不一定是NPD吧，除了阴险的等到身份办好才开始折磨楼主之外，其它信息太少没法判断，但就算不是NPD，这么阴险的人品也不应该留在身边，趁早送走 问题不是应不应该送走，而是楼主看似没有能力和决心给送走 magnoliaceae 发表于 2024-06-17 14:15
NPD可以是非常charming的.他们会在意和照顾别人的感受以达到自己的目的.lure you in so that they can manipulate you. 很多社交达人都是NPD. 其实独裁者都有NPD的特征,告诉你他们多好多好,天选之子,如果他们犯错一定是别人的责任.如果他们不够好,别人一定更坏.总之老子天下第一,永远光荣正确.对屁民没有真正的尊重和善意.只是他们实现目的的手段和资源而已.可想而知,一个畸形社会会滋养出多少NPD.
绝对不要接过来，多给点钱让他们在国内吧，如果只是你妈一个人就接过来，还早着呢
要送也是送有中国老人的公寓吧，都是美国人的，那估计不行。楼主肯定也狠不下这个心。 说到底，这种能闹的父母，都有一个心软的子女。我就是这样。真要是能狠得下心，就没这么多事了。
NPD的supply指的是情绪血包，不是新鲜事物吧？
是不是周围各种新鲜事物能distract一些注意力，还有，NPD一般是在家闹，出门都会表现得好很多以维持体面和人设，旅游一直是在外面，就不闹了。
只有自己可以保护自己，如果不能standup for yourself，想象一下如果是你自己的孩子被他/她的 in law 或者另一个家长这样对待，你会对你的孩子说什么，会希望他/她怎么做？照着那个去做
不觉得是这样，书上写的，NPD最普遍的症状之一是，在外面要求特殊对待，没得到就大闹，比如在饭店、旅馆要求特殊的好待遇，一点不如意就make a scene
楼主妈不一定是NPD吧，除了阴险的等到身份办好才开始折磨楼主之外，其它信息太少没法判断，但就算不是NPD，这么阴险的人品也不应该留在身边，趁早送走
问题不是应不应该送走，而是楼主看似没有能力和决心给送走
任何可以reinforce their fragile ego的事物都算supply，旅游中的新鲜见闻 make them feel that they are special, they are well treated and attended by all kinds of services，天天在家是完全没有new supply的，除非楼主变着方的讨她欢心。
如果是in law 那肯定是离婚啊 自己亲爸妈怎么离 法律上可以断绝亲子关系 心理上肯定还是不一样的
已经在这里了，表格还没交上去。最近真是烦死了。
我公公就是在家闹在外也闹的。 飞机晚点的话找前台闹，上了飞机按铃找空乘要说法，和导游闹，和同飞机的乘客闹。出门不和人吵架几乎不可能。
就想象一下如果自己配偶是这样的不讲理的老人，自己孩子被自己配偶折磨得痛苦不堪，你会建议自己孩子做什么，然后你照着那个去做
不要交！不要交！不要交！撕掉！撕掉！撕掉！
你现在交了，两年后生不如死上来哭诉的就是你，到时候你别后悔
是啊，亲爸妈能怎么办呢。
没错，就是这样的，到哪里都要闹，跟这种人一起出门就是随时被尴尬到想死的状态
说的就是我爸。上次还想在美国医院闹。一不顺心就闹，国内培养出来的
可我妈怎么办呢。我愿意跟我妈同住。
办法多得很，但是前提都是保持物理距离，出国了是最利于实现这一点的
送回国，让他们自己生活，定期给钱，定期和正常的那个家长联系，把另外那个当空气，尽量不要联系他，这样既可以做到不正面撕破脸，又可以做到基本不来往，你有个正常的家长，这其实已经是非常好的了，你要利用这一点保护自己
你妈如果愿意切割，你当然可以出钱出力帮她，不然只能一起切割。仔细回想她说不定一直就是你爸的enabler
你愿意你你妈妈同住，你妈妈愿意离开你爸爸跟你同住嘛？你妈妈有非要跟你同住不可的意愿嘛？搞不好就是你一厢情愿，其实你妈妈把你爸爸看得比你重（which is normal and how it should be）
主要心疼我妈。不然我纠结啥啊
这样一搞又是几十万 楼主更焦虑 现在人哪死得起？
把“说不定‘’三个字去掉
凡是有毒的家庭dynamic，必定有施虐者和助纣为虐者，abuser and enabler，有时候一个人是abuser另一个人是enabler，有时候两个人各自都既是abuser又是enabler，但不可能只有一个abuser而另一个人完全正常，因为凡是完全正常的人，全都离开那个abuser了，没离婚的，都是充当了enabler的角色
NPD的闹是有目的想要得到什么，比如你说的要特殊对待之类的。如果闹了会失去她很在意的东西，那绝对能忍住不闹的。得到以后就不一样了。她知道绿卡到手，你拿她没办法了，就开始要求其他的了，这些其他的需要闹才能得到。 我觉得NPD最可怕的是清醒的有计划有心机的闹。
你心疼她，问题是她需要你心疼嘛？她自己痛苦不堪嘛？说不定你心疼了半天，其实她不怎么痛苦，全是你一厢情愿呢？
你说对了，但我妈这把年纪了真让她切割我觉得她也舍不得。
“如果闹了会失去她很在意的东西，那绝对能忍住不闹的”
这个百分百正确，NPD都是表演大师
哎，头疼
这种事，都是冷暖自知。
你自己的心理生理健康，和你父母的自在，你只能选一样。
你乐意牺牲自己的生活就为了所谓的“孝顺”吗？
你妈妈绝对不可能愿意离开你爸爸，能几十年相处下来，早就形成了稳定的dynamic，无论多不堪，那也是他们自己磨合出来的相处模式，不会愿意改变
所以，我狠下心不接她过来。我妈每次打电话不停暗示，再明说，再闹腾，各种转弯抹角言语攻势全都是为了让我接她来美国。我都一直扛着。只有物理隔离才行。那些远程的作妖和闹腾都是毛毛雨。
那他俩就是codependency 关系，你就别掺和了
而且如果还有自己的孩子、自己的老公，凭啥他们也得跟着受罪
完全同意，那位层主不要掺和父母的关系，把他们当做一个整体来看待就行了，如果父亲太差，那么整体就和父亲一样差，不能忍受父亲就说明不能忍受这个整体，结论就是整体不要接过来，不要想象母亲是如何感受的，她的感受只有她知道，除非她求你帮忙脱离父亲，否则你不要插手他们的关系
摸摸，一定要顶住压力
我妈不一样，如果我或者我爸在身边，她就会一直一直怂恿我们去闹，我们不去，她就闹我们，结果就是我们自家闹起来了。如果在外面，她会收敛。如果是在家里，她经常因为这种事和我爸大打出手，就是为了让我爸去按照她的意愿出去闹。但如果我俩都不在她身边，她会自己闹，闹的很凶。在单位当年和同事闹大打出手，把人打伤了，被抓起来。我爸给她弄出来了，回到家就和我爸大闹，嫌我爸办事不利，没权没势，居然还要给对方赔礼赔钱。我妈幸亏没生在权贵家，否则，后果不堪设想。
对我老公和孩子还是可以的，主要他也不做事主打互不伤害。就是爱跟我妈和我各种怼。程度比楼主妈轻，但也是很让人心塞。
你妈要是生在权贵家，就是个孙铊呗
不要以为没有被直接伤害就不算被伤害，“目睹亲人被伤害”这个经历本身就是很大的伤害，比如目睹自己的父母、兄弟姐妹被家暴、精神虐待等等，这些目睹的过程就是一种虐待，所以不要以为你老公和孩子可以置身事外，特别是你的孩子，那种伤害都是无形的，就算他们没有目睹你被怼，但是你被怼后心情肯定不好，这种负面情绪肯定会传递给其他人，整个家庭里的所有人都会被影响
可能wfh在家时间多也是用家乡话他们也听不懂。这次是有备而来的，机票都只买单程的。这要不给办了肯定是撕破脸了。
说的太对了，之前那个关于enabler的帖子也是。 我婆婆自认为她做出了极大的牺牲和我公公在一起，其实她充当的就是受害者和enabler两种角色，一直以来我都觉得她不容易，现在直接把她和我公公合并成一个整体了，你能忍受就活该忍受，我再也帮不了你了。 她还总是自怨自艾，女婿被老丈人折腾离婚断绝联系之后还总说：我一直对他那么好，都不联系我。
我妈也是一天到晚使不完的牛劲，一会儿不知道哪里弄了棵树回来自己种，一会儿去哪里捡了建筑垃圾回来自己搭个暖棚。。。我给她买的正常人用的菜床啊爬架啊各种东西她不喜欢，直接扔掉，然后捡她喜欢的垃圾。
每周我都能在家发现新垃圾，然后敦促她扔掉，然后她阳奉阴违藏起来，躲猫猫一样，烦死了。
等到让她干点正常的活，比如洗碗能不能用洗洁精，她就开始表演了，什么，我巴不得她死，她一把老骨头了还要洗碗（就她自己吃的一个碗，因为她自己住我每天来看一下），她浑身疼动不了，养孩子等于养畜生，不如生块叉烧，blah blah。
哎烦死了烦死了，孙悟空脸。
这个非常可怕.mm做得好.这种人果断物理隔离.
听不懂也能看懂身体语言和听懂语气，你不要重蹈你妈妈的覆辙变成一个enabler
你不要跟他们明说不给他们办，你就说你是想办的，但是政策变了，现在人在这里的，一概不给办，要办只能回国之后再办，把他们骗回去，等他们回去了，你就拖着，说政策又变了，需要子女担保，要子女收入达到一定标准，你收入不达标，暂时不能办，让他们等着，等你收入上去了就给他们办，然后你就无限期的给他们拖着，一定要说得情真意切，让他们信以为真，同时你该给钱该关心你妈，都按你想法去做，总之就是让他们体会到你是关心他们的，不能办是你无能为力，不是你不想给他们办，这样可以不撕破脸，你能少点痛苦
她自己的碗，她不愿意用洗洁精，你为什么要管她？她愿意脏着用就随她去呗，实在不行你还可以降低去看她的频率，一天去一次改成一星期去两次，你不去她能拿你怎么着？
你倒是我妈的soul mate。。。。
我不行，我想到脏碗会睡不着。
想到家里有垃圾，垃圾可能有蟑螂，有白蚁，有老鼠，到最后这些还是我弄，我就一定要杜绝。
一样的，脏碗代表着脏锅，脏灶台，脏厨房，脏冰箱，脏马桶，整个房子的败坏，不弄怎么办？到最后还不是我？
而且她不会只用自己的碗，我和孩子偶尔要住在那里，我就是因为有一次住那里发现她会偷偷用所有人的东西，包括碗筷，包括房间，包括床上用品，所以我很崩溃。所有东西，你问她她就很纯情的说她忘了，原来不能用啊，但是你跟她说了之后呢，只要不注意，她就会每个房间躺一下，每种碗筷用一下，甚至每辆自行车，孩子的自行车，她都要骑一下。
你这焦虑症比较严重了，一个碗没用洗洁精洗，能让你放大到整个房子都烂到塌了，至于么，实在焦虑，你雇个清洁工，每周上门给她住的房子做一次清洁不就行了？至于为了一个碗跟她较真么？清洁工的工资比你的睡眠还值钱？？
孩子的自行车都不能让她用？老天，你还是别让她住你的房子了，规矩也太多了，你可以把你的房间锁起来，你的东西锁在房间里，这样她就用不了了
他要真是大字不识的还好办，人家还没过来已经网上查好了怎么办需要填什么表格。连在境内申请更快都懂。我们家的收入也是一清二楚，这个怪我😭
她自己有两辆自行车，所以她为啥一定要骑孩子的自行车？关键她给骑坏了就不吭声放在那里，等我要和孩子骑车就发现车被她骑坏了。
我房间没锁是因为锁起来她会阴阳怪气说我防着她。
而且就算我锁了房间，我怎么锁厨房？她用完了一个碗，她不洗，偷偷放回柜子里了，我要用的时候，拿出来放了我给孩子吃的食物，然后发现碗没洗过，你说崩溃不？
房间也是啊，等到上床睡觉了，发现床上很多不明污渍，比如可乐残留，证明我妈在床上吃过了喝过了躺过了，我也来不及洗床单了，因为太晚了。。。。
反正这种事情不胜枚举，只要有一点机会，我就会发现我妈和我格格不入，难受死了。
既然你之前已经那么缺乏边界的连自己小家庭收入都如实告知了，那现在你除了撕破脸没别的什么办法了，不撕破脸也行，等着小家庭鸡飞狗跳，就看你选哪样了
或者你跟他们谈判，就说办也行，但是要他们出钱自己买房自己住，他们把钱拿出来后，确定有能力自己买房自己住了，你再提交申请，如果他们不同意，跟你闹，你就顺势送走，如果他们同意了，你就等他们把国内的钱汇过来了，买好房子了，你再给他们提交，反正只要你做好大不了就撕破脸的准备，解决办法多得很，但只要你狠不下心撕破脸，你后半辈子就会被他们牵着鼻子走不得安宁，不要存在侥幸心理，楼主妈办好身份前也很收敛的，你怎么知道你爸不会在办好后给你反攻倒算，把现在压抑着不敢大闹的‘委屈’变本加厉从你那找补回来？到时候你送都送不走了
NPD可以是非常charming的.他们会在意和照顾别人的感受以达到自己的目的.lure you in so that they can manipulate you. 很多社交达人都是NPD.
其实独裁者都有NPD的特征,告诉你他们多好多好,天选之子,如果他们犯错一定是别人的责任.如果他们不够好,别人一定更坏.总之老子天下第一,永远光荣正确.对屁民没有真正的尊重和善意.只是他们实现目的的手段和资源而已.可想而知,一个畸形社会会滋养出多少NPD.
就这点破事，看把你给难的，你用的碗、自行车，都锁在你的房间里，她要阴阳怪气，你比她更阴阳怪气，看谁更狠，你为什么要怕她阴阳怪气你？为什么她不怕你阴阳怪气她？请个清洁工，每星期去一次把公用区域比如厨房彻底打扫一遍，她的自行车她自己负责，如果她弄坏了你不要给她修，让她自己承担后果，她捡来的垃圾，你当她面扔掉，她要废话，你就让她闭嘴，告诉她，这是你的房子，你说了算，她不满意可以自己去找房子住，她要哭天喊地，你就转头就走，说到底，她吃你的，嘴短的是她不是你，你怕什么
哎好的我试试。
我觉得我算是很阴阳怪气的人了，但是我妈似乎道行比我高。比如她会躺在地上哭，一把眼泪一把鼻涕，我们这里华人区，我是真的很怕社死。。。。。。
她还认识挺多社区里的人，有朋友圈。我不太乐意让家里的事情给那些社区朋友知道。。。。她就老发朋友圈阴阳我，就是那种养了孩子，孩子是叉烧那种朋友圈。
md她们社区老人还有个群，大家一起商量怎么对付子女的。所以到了这里她们的话术也没变，就是朋友家的孩子多么多么好，自己的孩子多么不是东西。
没有千年防贼的.只能物理切割.
嗯嗯，物理一下。谢谢建议。
理解你的难处.不要在意别人的眼光.中国的孝道就是靠舆论维持的.你不在意她们她们就拿你没有办法.你又指望她们给你发工资,除非你是做的华人圈的生意.
嗯嗯好的谢谢鼓励
感觉太有毒了，你要不让她如愿以偿一次，给她尝尝‘孩子多么不是东西’的滋味？
说到底，你还是太在乎她的看法，和别人的看法，其实她怎么看你，对你没有任何影响，别人怎么看你，其实说到底对你也没有多大影响，说最难听点，华人圈子里已经社死到不能更社死的那个九天渣，现在不也活得好好的，谁能真拿他怎么样？你跟九天渣比起来，算个什么？你怕啥
她随便阴阳怪气你几个字，你就能彻夜难眠，可见她对你的控制有多么狠，从心理上彻底钳制住了你
祝你好运!物理切割可能也挺难的,比如她说不走就不走,你能怎么办.有个办法是你可以把母亲对你的伤害记录下来,到法院申请禁止令,不允许她靠近你.警察可以来把她赶走.你查询一下当地的法律法规吧.这种人不撕破脸是不行的.
加油!自己的健康和幸福应该是第一位的.
别，对NPD上策是物理切割，中策是grey rock，对着闹那是下下策。
我说的不是对着闹，就是保持距离或者grey rock，这些不都是在她妈眼里的‘孩子不是东西’的表现么？比如别经常去看她，去了也别理她，让她尝尝滋味，不需要对着闹的
对不讲理的父母，其实最难的不是保持物理距离什么的，最难的只有一点，就是和父母从心理和感情上彻底分离，只要感情和心理上独立出来了，其它都不是问题，情感上独立了，就算面对面也不会被他们钳制，情感上不独立，就算隔着大洋也能被虐得抑郁纠结，那位层主这么在意她妈妈的看法，就是需要心理上独立起来
re
非常赞同，目睹亲人伤害亲人是一个非常痛苦的过程。我深有体会。
这跟养老没关系，是家有npd作妖人，真难啊。。。
"只要不注意，她就会每个房间躺一下，每种碗筷用一下，甚至每辆自行车，孩子的自行车，她都要骑一下。"
这个好奇怪啊。她有病吧。
“只要你狠不下心撕破脸，你后半辈子就会被他们牵着鼻子走, 不得安宁”
是的。其实绕来绕去就是这一句话。没有不撕破脸的解决办法。这些老人是不会接受体面的解决方式的。如果能体面的解决他们一开始就不会做出那么多越界的事情。
天，这么脏的嘛？你和孩子不要过去住了吧。这个房子租出去，给她另租一个小的，一室那种，她随便祸害吧。小的收拾起来容易很多，花费小，她也没地方放垃圾。有hoa那种，让hoa的人管她。
谢谢你的主意我看看可行不
戏精
越是把死挂在嘴边的人越不会死。 不要受她的绑架，告诉她，你不喜欢这种话，她一说要死就会给她买机票回去。如果她不走就说要evict她，申请人身限制令，等等。 任何人哪怕是最亲近的都不能惯这种恶心的毛病。
可以evict啊
占有欲，宣誓主权。
分享你的一切，捣毁你的边界，无视你的禁忌，进入你的私有地，到处留下痕迹，用行动告诉你她在你之上，她拥有你，以及你拥有的一切。
mm一看就是过来人啊。
她往地上躺，你赶紧录像
"或者你跟他们谈判，就说办也行，但是要他们出钱自己买房自己住，他们把钱拿出来后，确定有能力自己买房自己住了，你再提交申请，如果他们不同意，跟你闹，你就顺势送走，如果他们同意了，你就等他们把国内的钱汇过来了，买好房子了，你再给他们提交"
你说的这个需要老人相信，信任，且尊重自己的孩子。 这种闹得厉害的越是自己的孩子越防着。她是不会放心让你经手她的钱的。她默认你会贪污。或者骂很难听的话。
而且美国这边养房非常贵，国内人很少有能全盘理解或者接受的。就算是他们出全款买房分开住，将来维修，HOA, 电工，水工，每一笔费用都会让她闹一场说，你骗他们过来的。“我来美国是享福的不是受罪的” “养你花了那么多钱这点维修你都不会出” “反正我死了这些都是你的“ “你要逼死我吗？” 而且会骂你说为什么你不会修，或者因为花了自己的钱维修鸡飞狗跳。
你一定要在走第一步的时候想到几年之后的第三十步。要在脑海中不停地演变出现什么状况，她会怎么反应。才能招架住。
天啊！ jms收下我的膝盖，大家都不容易。
不是我的亲身经历。这个只是我给楼主/层主做的mock up, 情景演练。这种NPD 父母思路，行为，语言都差不多的。
我爸妈是疫情期间办的绿卡，因为航班熔断，两年没回去，和我们一起住。我妈每天负能量爆棚，天天恨不得我们不要出门，不要上班不要上学，所有东西用酒精喷壶消毒，口头禅是“我可不要死在美国，成个笑话。”后来绿卡一下来，2022年迫不及待就飞回去了，结果赶上年底的新冠大爆发，这次真的得了，乖乖不吭声了。后来排队等到了本地的老年公寓，又来美国了，这一年以来医院和诊所已经跑了不下二十次，定期看家庭医生，内分泌科，肠胃科，乳腺钼靶，骨密度，肺部CT， 腹部MRI，肠镜，胃镜，基本所有的检查都做遍了，几十年的慢性腹泻多少年不去治，现在年龄大了期望短短几个月就能治好，我也是没招了。经济上倒是自己付自己的，有多少存款是不会告诉你的，倒是不停打听小家的存款和工资。人越老越怕死，只能顾着自己了，不能为别人着想。
我的建议是分开住，她搞得你不爽了，就怼回去。像以前我妈说哪个老同事买商品房了，子女资助了几十万人民币，话里话外我没出息，后来听多了我就说你怎么不看看另一个老同事，全款给他儿子买了婚房呢？我出国留学结婚买房都靠的自己，没啃老已经不错了。
这个可以有，保证她再也不敢往地上躺了，这种人最要面子
你说的一点都没错，所以我说这种老人最好还是送走，留下来就是祸害
“有多少存款是不会告诉你的，倒是不停打听小家的存款和工资。”
双标的可以
我的父母接过来就是呆不住，爸爸喜欢钓鱼还偶尔出去钓鱼还好一些，妈妈整天说在这边生活像坐牢一样，每次接过来从来没有生活超过一个月的
得确定是没有暴力倾向的，否则，把她惹得恼羞成怒，跳起来手机打飞，直接和你肉搏。
被打了最好，直接电话叫警察来，从此可以断绝来往了