大衣被禁 发表于 2024-05-06 12:59 你们不要拍脑袋。全托不收钱，你会不会生个娃6个月送去全托？
Namama 发表于 2024-05-06 13:32 几十年前，全国上亿人都是从那个国企系统里过来的，又不是没尝试过 虽然全托的比例不是很大，但整体上那个福利系统下，双职工养几个娃的压力并不大
生育率掉了就不会反弹，女性觉醒了馋鱼夜炖桃 发表于 2024-05-06 00:30
Namama 发表于 2024-05-06 12:13 14亿，还是10亿，甚至8亿，其实都无所谓 关键是人口结构的稳定，不能大起大落。。 一直是稳定8亿人口，和从14亿跌到8亿，这是完全不同的概念
Namama 发表于 2024-05-06 13:52回复 100楼 大衣被禁 的帖子 只养一个娃，这本身就会增加养娃成本和引发各种焦虑 通过社会抚养体系，尽量降低其他方面养娃的负担，让更多家庭能养2胎， 让社会上2胎成为绝对主流，这时候养娃压力和焦虑自然会相应的减少。。 peer pressure自然也能通过慢慢改变社会环境来改变
joanna778899 发表于 2024-05-06 00:37 如果经济倒退，工作岗位减少，不多的岗位会都偏向给男性就业，那女性是不是就得回归家庭，就得生孩子？
大衣被禁 发表于 2024-05-06 14:34 哈哈哈哈。 你问问这板上2娃妈是不是就养娃成本小，不焦虑不推娃。笑死人了。 韩国养娃焦虑到爆，小孩卷出天际，是因为都是独生子女？
zhuizhenxiang 发表于 2024-05-06 12:22 大家都不傻，看到这独生子女一代又脆弱又娇气，心理承受能力差还自私（自我），没办法靠他们养老，他们自己看着自己也不想有这样的孩子，自然就不生了。 生孩子是投入最多回报最少的事情，还破坏夫妻感情，造成婆媳矛盾，离婚的难度也上了一个台阶。 生孩子养孩子费妈，费父母，费钱，费感情。
只要你党还要下大棋，人定胜天，一会儿提倡光荣妈妈，一家生五六个，一会儿要只生一个，白日无孩，怎么可能有人口结构的稳定 wssca 发表于 2024-05-06 14:31
Namama 发表于 2024-05-06 14:57 这里的前提是以前那种中国大国企的社会抚养体系，可以分担绝大部分养娃的精力和成本 美国这里连产假都未必有，这怎么比？
chfox 发表于 2024-05-06 15:12 以前一个干活，就能养活一家四口，为什么现在不行了？
大衣被禁 发表于 2024-05-06 14:59 哈哈哈，你的意思是美国人推娃是因为没产假？加拿大不推娃？
Momo99 发表于 2024-05-06 15:10生娃的焦虑，基本是无解的。。东亚人更加是需要放弃拯救的一批。 这样说好了。孩子出生就有daycare，每个月补贴钱买奶粉尿布到十八岁，大学也免费，我家还是生两个，不可能多生。 国内那大学的学费就属于便宜得不要钱好吗？为啥上海人的生育率扑街。 我有个超级焦虑的朋友，更是夸张，只愿意生一个孩子。。家产几个M还是有的。她属于看破红尘了，最爱的是她家的猫。
Namama 发表于 2024-05-06 15:22 我的意思是美国养娃福利极低，所以全职白领女性养娃的经济成本非常高，导致少子化，而少子化自然就会导致养娃焦虑的进一步上升 而这里提的是让中国打造类似以前大国企福利系统类似的社会化养娃体系，从而极大降低全职女性的养娃带娃的经济和时间成本，促进生育率上升。。而随着多胎化的普及，社会养娃焦虑会逐渐下降
Mochi诺尔 发表于 2024-05-06 00:56回复 16楼 duoweisa 的帖子 你懂不懂礼貌？别一口一个“老剩女”你已经说了两次了。
Namama 发表于 2024-05-06 15:23 中产普遍能生2个，底层少数人生3个，这就已经能解决绝大多数的人口结构问题了。。
bunnybear 发表于 2024-05-06 00:43 不会，因为房子只是其中一个原因。更大的原因还有就业，养小孩的成本，还有个人的婚恋观。现在大部分人自己都过的不好，根本不想养小孩。
能和原意是两码事。 10几年前，我老家内陆省份，人均GDP全国中等偏下，周围农村大多数生 两个 或者 一个。 生一个的一般是男孩。生两个的一般因为第一个是女孩。 农民都忙的似狗，实际购买力收入，（名义工资从几十年前的200/月 涨到了现在 4000+/月），没啥变化。不是傻子，都积极相应 党中央的 少生 政策。 经济分配制度的两极分化，实际执行的资本主义制度，就必然这个结果。 youyouzou 发表于 2024-05-06 15:37
CloudY7764 发表于 2024-05-06 15:42 看看北美现在上锁的超市奶粉柜。坐等本土生育率直线下降。
ca563 发表于 2024-05-06 12:19 你不用讽刺，我关系很近的朋友亲戚包括我自己家，一半以上都完成养老任务了。到真正完全不能自理的阶段，大部分老人都是一两个月到半年之内就去世了。不积极治疗是指八九十岁的老人得了癌症绝症不会到处求医，做大手术，而是选择保守治疗。你家不是好几个老人吗？其中有几个是两个保姆贴身伺候，长年需要别人擦屁股翻身喂饭的？
最近不是有个图？ 只要你不沉迷于 房贷 车贷 传宗接代 4000块的工资 根本花不完啊花不完 跳出三贷之外 不在五险之中 5littlemonkeys 发表于 2024-05-06 15:45
youyouzou 发表于 2024-05-06 15:46 本土是穷人猛生，政府提供奶粉卷，免费医疗…. 用钱买来的。 其他人群的统计，早就1.6 1.7的样子了。
深秋2020 发表于 2024-05-06 12:55 你说的真是很有可能。 单身税 全托（五，六十年代很流行的） 国企福利系统（就是我们小时候的系统） 这样的背景下，养娃就没有那么大压力了。 另外，都是国营企业，也没什么很大的贫富差距了，人们也不用太卷了。
zuoziji 发表于 2024-05-06 11:11 说女性受教育程度高，所以不愿意生孩子，那这里华人生孩子的怎么这么多
birdffly 发表于 2024-05-06 00:30 你这么说就是无解了么？
blocked 发表于 2024-05-06 12:30 这个族群在美国好像也是这样生活的。好像都不上网，不用手机。不过这个版上愿意这样生活的应该没有了。
nalili88 发表于 2024-05-06 15:05人口下降不好吗？看看五一节假日华山索道都要被踩断了吧。美国那样的人口数量日子不好过吗？资源再也不会紧张，人均GDP立刻飙升。
babolucia 发表于 2024-05-06 18:32 人口少会好一些，但是现在少的不是“负担”老人们，而是新生力量。
birdffly 发表于 2024-05-06 00:26 听我妈说，现在很多幼儿园连一半都招不满了。。。
美国的平均生育率就是1.66，single child family越来越多，不结婚和不生小孩的也越来越多 mjtalk 发表于 2024-05-06 18:24
Momo99 发表于 2024-05-06 15:11地球的繁荣昌盛靠穆斯林、劳模和黑非洲了。加油吧。
blocked 发表于 2024-05-06 00:37 生育率降低以前是从发达经济体开始的，不过后来蔓延到发展经济体了。中国，印度，越南这些生育率都下降了。
duoweisa 发表于 2024-05-06 00:41 什么发钱发福利都解决不了问题，北上广剩女收入都不弱，钱不是阻碍生育的根本问题，就是女性教育程度越高生育欲望越低，这是一个经济发达地区的普遍现状。 当然共产党在国家和民族生死存亡之际，逼急了干点什么出格的事情来提高生育率也难说。当年书记们满世界抓late term孕妇去人流，以后让公务员国企事业员工党员干部带头为国生三胎四胎真不是个事。
mjtalk 发表于 2024-05-06 18:24 美国的平均生育率就是1.66，single child family越来越多，不结婚和不生小孩的也越来越多
5littlemonkeys 发表于 2024-05-06 20:04 现在只有1.62了. 没有宗教信仰的团体还生不了那么多。
TrinidadSky 发表于 2024-05-06 20:33 不同数据统计口径不一样。Wikipedia上的2023 fertility rate，美国1.84，日本1.39，中国1.45。 https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_total_fertility_rate#Country_ranking_by_international_organizations
youyouzou 发表于 2024-05-06 19:16 估计生育率还会继续下降。这次疫情后，打工人实际购买力收入大降，中产和中上产更不愿意生。 归揭底是财富分配制度造成的，中美国都一样。美国的优势有二，吸引干体力活的走线人口，政府砸钱养穷人生娃。
flyinthewind2012 发表于 2024-05-06 22:00 拿工签和绿卡都还要排队呢，投资移民都要排队。这些都是高科技人才和有钱人，随便放条口子，宽松一下条件，那优质人口不就乌泱泱进来了？移民国家就是有这个优势。以后中国真的缺人口了，其实也是可以考虑移民的。
shzbc 发表于 2024-05-06 01:06 生育率低有什么不好，现在不用计划生育就自动减少出生率，不正满足了五十年前的one child policy的制定者，再过五十年估计每个人平均可以分配的资源就很多了，不用那么卷，大家都安居乐业，愿生的生，不愿生的自娱自乐，各得其所，皆大欢喜。
wssca 发表于 2024-05-06 14:31 只要你党还要下大棋，人定胜天，一会儿提倡光荣妈妈，一家生五六个，一会儿要只生一个，白日无孩，怎么可能有人口结构的稳定
trayanh 发表于 2024-05-06 23:35 还有丰县模式这个终极武器
几十年前，全国上亿人都是从那个国企系统里过来的，又不是没尝试过
虽然全托的比例不是很大，但整体上那个福利系统下，双职工养几个娃的压力并不大
别人我不知道啦。我妈交了4年全托费，托了3天。
当时有全托这个选项的人，真的去托的有几个。
你们是真不知道还是假不知道，现在体制内的中产不生孩子是因为养不活孩子？是没渠道便宜把孩子扔给什么不认识的大妈养3年？不是因为不想生？现在生活的压力是来自吃不上饭？不是攀比焦虑？ 以前人养娃轻松，是因为有全托？不是因为不推娃？以前人生娃多是因为房子大家务少？不用手洗衣服不烧饭有人送外卖？不是因为想生？
只养一个娃，这本身就会增加养娃成本和引发各种焦虑
通过社会抚养体系，尽量降低其他方面养娃的负担，让更多家庭能养2胎， 让社会上2胎成为绝对主流，这时候养娃压力和焦虑自然会相应的减少。。
peer pressure自然也能通过慢慢改变社会环境来改变
这就是倒果为因的屁话
美国的华裔生育率就远高于国内。难道国内女性比美国女性还要“觉醒”？
日本泡沫破裂之后，日本农村的生育率反而反弹。无他，人口密度下降，不用卷了。
只要你党还要下大棋，人定胜天，一会儿提倡光荣妈妈，一家生五六个，一会儿要只生一个，白日无孩，怎么可能有人口结构的稳定
哈哈哈哈。
你问问这板上2娃妈是不是就养娃成本小，不焦虑不推娃。笑死人了。
韩国养娃焦虑到爆，小孩卷出天际，是因为都是独生子女？
那就变成穆斯林国家了，不大可能，而且中国就业的性别歧视本来就是明牌了。
因为现代人不想无情的养工具人和韭菜。
这里的前提是以前那种中国大国企的社会抚养体系，可以分担绝大部分养娃的精力和成本
美国这里连产假都未必有，这怎么比？
独生子女就一个，爸妈教的都挺好，和爸妈关系也很不错，不用你在这里拉踩。 身边兄弟姐妹吵架分家的可都是多子女家庭。
城市化后生育率下降，是全球普遍问题，又不是中共折腾出来的。。 韩国，台湾，香港，新加坡，日本，有一个算一个，生育率都崩溃了，难道也是中共搞的？ 现在甚至伊朗都不生娃了。。
思维模式极端简单，才会不管什么社会问题都骂中共。。
哈哈哈，你的意思是美国人推娃是因为没产假？加拿大不推娃？
现在谁愿意养个孩子的标准就是能活下来？
我的意思是美国养娃福利极低，所以全职白领女性养娃的经济成本非常高，导致少子化，而少子化自然就会导致养娃焦虑的进一步上升
而这里提的是让中国打造类似以前大国企福利系统类似的社会化养娃体系，从而极大降低全职女性的养娃带娃的经济和时间成本，促进生育率上升。。而随着多胎化的普及，社会养娃焦虑会逐渐下降
中产普遍能生2个，底层少数人生3个，这就已经能解决绝大多数的人口结构问题了。。
但是现在越来越多的人知道了情感抚育对于孩子的身心健康的重要性， 在意和孩子的connection，不愿意把孩子社会化抚养了
Re
能和原意是两码事。
10几年前，我老家内陆省份，人均GDP全国中等偏下，周围农村大多数生 两个 或者 一个。 生一个的一般是男孩。生两个的一般因为第一个是女孩。
农民都忙的似狗，实际购买力收入，（名义工资从几十年前的200/月 涨到了现在 4000+/月），没啥变化。不是傻子，都积极相应 党中央的 少生 政策。
经济分配制度的两极分化，实际执行的资本主义制度，就必然这个结果。
看看北美现在上锁的超市奶粉柜。坐等本土生育率直线下降。
最近不是有个图？
只要你不沉迷于 房贷 车贷 传宗接代 4000块的工资 根本花不完啊花不完 跳出三贷之外 不在五险之中
本土是穷人猛生，政府提供奶粉卷，免费医疗…. 用钱买来的。
其他人群的统计，早就1.6 1.7的样子了。
我外公外婆过世之前，都是靠6个子女轮流照顾了3年才过世的，简直就是人仰马翻。我爷爷奶奶好一点，大概折腾了半年。我父母这一代还没开始，也不知道会怎么样。但是大多数情况每家的老人都要用到很多资源的，人力和物质的，还有医疗资源。
国内没有地产税，没有天价医疗吸血体系，没有昂贵的大学学费体系，躺平容易的多。
名义上工资是很低，但是5000元买原材料自己做饭吃喝不错了，现在空房多，找个偏僻的地方租个小房子也便宜。
生存容易，生活好一点点极其不容易。 鲜明对比。
你忘了美国还是移民大国，所以美国缺啥都不会缺人。
我有朋友从幼儿园开始就全托，现在自己生了孩子，坚决不离开孩子，连送回国半年都不愿意。你这种觉得有全托养孩子的压力就小的观点还是本质上觉得养孩子就是添双筷子的事
因为美国还不够卷，君不见最近华人上为娃未来担忧的帖子越来越多，当你自己生活并不觉得幸福，未来的预期也并不会有很大的改变的时候，难道不会扪心自问再生一个小娃来重复自己的人生有没有必要么。
不想生育的不传递基因和生活模式，剩下的就都是想生育的人的后代享受以后更多的人均社会资源了。人类实现一次又一次繁衍生息。不用担心。
什么鬼，你说的那是Amish，人家说的是Armenian。。。。。
美国的平均生育率就是1.66，single child family越来越多，不结婚和不生小孩的也越来越多
人口少会好一些，但是现在少的不是“负担”老人们，而是新生力量。
很多人幻想着等到自己老了的时候没有年轻人也没关系，机器人可以取代绝大多数的年轻人帮养老。我觉得这也太乐观了。
一样东西，涨10倍然后跌40%，你觉得便宜吗?
估计生育率还会继续下降。这次疫情后，打工人实际购买力收入大降，中产和中上产更不愿意生。
归揭底是财富分配制度造成的，中美国都一样。美国的优势有二，吸引干体力活的走线人口，政府砸钱养穷人生娃。
对地球来说，我们是害虫
女性觉醒了啊，好事
办法总是有滴。 女性不是一直嚷着不公平嘛。以后出政策，硬性规定生二胎以上的妈妈才能拿到最好的职位。结了婚，没有丧失生育能力，但故意丁克的人，不允许评职称啥的。
现在只有1.62了. 没有宗教信仰的团体还生不了那么多。
不同数据统计口径不一样。Wikipedia上的2023 fertility rate，美国1.84，日本1.39，中国1.45。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_total_fertility_rate#Country_ranking_by_international_organizations
那些人占了总人口的多少，只不过是新八旗而已
全体人口这么搞是肯定没戏的，说不定又要把人弄到广阔天地去了
至于单身税什么的也不现实，或者说上有政策，下有对策
中国鼓励生育的窗口期都很短，因为人口增殖速度惊人，土地承载不了这么多人口。宋朝的不举子虽然有名，但是历朝历代都是一个样，连外国传教士都知道
https://www.cdc.gov/nchs/data/vsrr/vsrr035.pdf
cdc的数据
拿工签和绿卡都还要排队呢，投资移民都要排队。这些都是高科技人才和有钱人，随便放条口子，宽松一下条件，那优质人口不就乌泱泱进来了？移民国家就是有这个优势。以后中国真的缺人口了，其实也是可以考虑移民的。
这种高端高端移民才几个人？ 和那些相反类型的根本没法比。
现在老年人的退休金是依靠现在年轻人创造的价值，如果生育率降低过快，现在的年轻人老的时候就没有足够的退休金了
年輕人也是慢慢減少 又不是一艘一夕之間都滅絕了
还有丰县模式这个终极武器
国内大量移民不现实吧。。。
什么风险？