楼主，you need help. 你这种焦虑可以理解，但是需要控制。这种极端的焦虑也许就是你女儿反叛的来源。 穿着性感=会被奸杀？丢三落四=会丢工作？有些工作并不要求一板一眼，工作挣钱能买漂亮衣服她肯定会努力保住工作，性感的衣服可能穿几年就腻了回归休闲运动。人会come off age的，对成长曲线要有点信心。
hrguoke 发表于 2024-04-11 13:27 可以问她，如果她有男朋友了，会考虑有sex吗？你们在学校会学习safe sex的课程吗？她对rape的定义和理解是什么呢？ you are catastrophizing her future so most of your behaviors are drive by this fear
你能不能跟我多说说，为啥你会觉得无所谓呢？ rape从本质上讲，就是一个人被另一个人强迫地做了自己不愿意做的事 这是对人权的侵犯，为什么你会觉着无所谓呢？ what do you mean by "不会抛弃他？“ 具体会怎么做呢？送他去戒毒？跟着他一起吸毒？ 你说的吸毒，是指什么样的毒品呢？ 你能不能分享一下，你男朋友给你提供了什么，让你觉着他值得你的不离不弃？ teenagers没有生活经验，想事情非常理想化，all in their brains
被强奸不是耻辱的事情，是暴力犯罪的受害者。你要是跟现在的小姑娘，哪怕是二十多岁的小姑娘讲被强奸是耻辱的事，都只会被人说你slut shame the victim，是一个过时的说法了，很没有credibility，这就是代沟。楼主你说你喜欢一板一眼防患于未然，在小孩的眼里就是control freak。价值观差异太大，但是也请试图理解她，尊重她，了解一下现在年轻人的价值观。不要把价值观差异上升为女儿的品行问题。
回复 157楼 flyinthewind2012 的帖子 找心理医生咨询一下 learn the skills of self-love, self-care and self-compassion live a better life despite how she lives hers, even better because of it
她都说过了啊，穿衣服只是表象，深层的问题更让LZ担心吧，比如low self esteem，对性，对钱的一些想法看法，虽然15岁还小，但是14岁基本三观就形成了，LZ感觉很挫败。这些担心也好挫败也好，都能理解，但是还是那句话，这些父母需要get ahead of the curve，等15岁靠管靠骂都没用的，反而会把孩子推出去，现在的社会问题那么多，最起码亲子关系别太差还安全点。
counselor不会管的， 因为老外就这么穿， 公立学校就没dresscode问题， 私立还可能要求统一校服。
是的，那个帖子也是我发的。同样的问题总是重复在我家上演。到现在为止counselor 还没给我回复。看看她怎么说吧。
社交很差，她是非常不善于沟通的人，并且人比较自私，生活上的一些小细节不讨人喜欢。一直在纠正她但是基本上都不会听你的。
全部都说了，能说的道理都讲了，但是她不听你也没有办法。
确实不容易。三观不正坏朋友的影响更糟糕，不如自己看点好书来得有效。而且过于强调社交的重要性反而夸大了朋友的影响力。 我觉得你现在自我怀疑了，需要自我关怀一下。把注意力集中到自己身上。你自己接纳自己了，能量足了才有余力帮助她。看到她做得好的时候正面鼓励强化她的优点。 你先研究一下自己喜欢什么，怎么能充电，冥想呀瑜伽呀运动呀还有喜欢的事做起来。每天哪怕十分钟专心呼吸，呼气时间比吸气时间长都是有效的。
加拿大有一些公立学校，叫charter school, 也要穿校服的，好多人觉得是便宜版的私校。当然加拿大的私校也很便宜大碗就是了。
我们大公校有dress code, 管理也很到位。
是的， 公立学校里比较爱打扮的女孩都这么穿， 就像mean girls 那些很popular的女生， 所以很多人跟风。 老美都觉得没什么， 亚洲妈妈真是看不下去那个穿着。
我去女子学校从来没有遇到过麻烦。 18岁之前没有任何化妆。
也许亚洲女孩上学更容易。
在大学里大部分时间还是在学习上，几乎不化妆，以免上课迟到。
你需要去做心理治疗
说是私校，我们根本送不起，没有那个经济实力。我俩工资都不高，还有一个老二要养。能买好学区的房子，能送一些私教课外班，能付大学学费，已经是我们能做到的极限了。r
那你们学校很好， 我们这就随便穿， 都是家长苦口婆心的劝， 我小时候穿短裙， 我妈劝我我还觉得她老古板， 等自己有了女儿才发现心境完全不一样。
小时候带她去图书馆，买过很多书，但是她都不喜欢。 我还有个小女儿，基本上是她的反面，很听话懂事。但是还在小学，我现在也有种恐惧害怕老二以后会不会变成老大那样。老二目前没有老大的这些问题，她社交很好，不缺朋友，情商也比较高，她的朋友都是很好很优秀的孩子。我希望她将来不要变成姐姐这样。
我觉得你给她“灌输正确三观”就是不行的，不要说教，要让她自己意识到不好的natural consequence。
说到穿衣服，一般学校都有一定dress code吧，裙子裤子不能太短。你就按dress code管。跟她说这样穿去学校要受罚的。就说一遍，她不听就让她穿去，让她自己处理consequence。
符合dress code的别管，不仅别管，还得夸她漂亮会打扮。我女儿长大如果漂亮打扮我高兴都来不及（dress code范围内），高中女孩子可不就得漂漂亮亮的。
孩子就一点优点都没了？除了漂亮？仔细找找啊，多强化。
所以我觉得今天我给她的counselor写信是很好的办法。因为不知道她学校里有没有dress code。 我只听她同学的妈妈说过，学校里不允许穿吊带衫。然后对于短裤的长短我不清楚。现在问清楚了再说。爱美之心人皆有之，我也是高中女生过来的。但是我不觉得穿着暴露才是美。尤其是已经有男同学给她发不雅照片了。可以说基本上是由她穿着不妥当引起的。我也是很担心她的安全问题。
我怎么跟你儿子似的。。但我也不咋买鞋（虽然我有几十双。。不同用途的。。但因为我相信，鞋多邪多，近几年都不咋买了），但我各种体育用品买得躲。。堆满一个储藏间。。
感觉应该是相反，她不自信，才要用这样的方式引起别人注意
我们学校也没有这么严格，规定是膝盖以上几寸，但是孩子们都往上卷。我孩子说裙子长的是不popular的孩子，无语。不过还是比坦胸露背的强，学校规定casual day不能穿没有袖子的衣服，也不能穿短裤短裙，更不要说露胸了。
同意。 sexting才真的是很严肃的事。 照片视频一旦发出去就永远在网络上了。被别人乱传的话会弄得孩子生不如死。
pat pat 有些孩子教养起来就是比较难 帖子看下来的感觉是，父母太多关注孩子的社交能力了，过犹而不及啊 最好的状态是父母有松弛感同时在大方向上有所坚持
15岁的teenager了，父母如果还是坚持“灌输”的互动方式，teenager会很反感的 为什么不试试，每当孩子跟你们分享事情的时候，父母好好地聆听，多问孩子她自己的感受和看法呢？ 听完她的表述，再问 你想听听妈妈的看法吗？
穿衣服这件事，只要不违反学校的规定，让她自己选吧
对，你先搞清楚dress code，对症下药。
至于穿得怎么样算美，每一代有每一代的审美，我看现在这些小女生crop top露腰算是标配了，看多了也挺好看的。当然短裤太短上学是有点夸张，学校但凡有dress code估计也不会允许。
理解你担心她的安全问题，但我建议你不要跟她说“你穿成这样不安全”。原则上，男生给她发不雅照片是那个男生混蛋，跟你女儿无关。你女儿穿成什么样子，男的也不能骚扰。这点底气，你作为母亲需要给她。
她人聪明智商高。学习不吃力。除了这些我实在是找不到其他优点了，从小就是个很叛逆，生活习惯很差，社交也很差，脾气也很差的孩子，外面怂家里横的那种人，不是我针对她，而是真的是实话实说。 她的缺点我真的是很努力地想帮助她纠正，但是感觉很难改变。举个例子，丢三落四，经常忘记带作业，要我不停地照照片给她。说过无数次也不会改变。然后没有同理心，别人伤心难过了也不会去安慰人，不会主动跟人交流。总之很多很多小事。这就是她为什么交不到朋友的原因。而我指出来这些原因了，她也不会去改变。
谢谢分享！
Parenting books
“她人聪明智商高。学习不吃力。” 这已经是很多优点了。为啥还要找其他优点呢？如果你转变一下角度，把你的注意力放在她的优点上，发自内心地欣赏她，夸奖她，我敢说你会感到很多改变。
养孩子跟做project不一样，孩子是活的，有智商的，她如果内心有驱动力，能够发展和改变的力量是很大的。Parenting不是像工作一样，哪里不好哪里补上，而是要去培养孩子内心的驱动力，由她自己向更好的方向发展。如果你用”欣赏她的优点“取代”指出她的不足“，你会给她很多驱动力。
指出错误就能改正的是神不是人啊，养成一个好习惯还需要几十天的强化呢。不要太急了。 你可以先给她安排一些小事让她帮忙，她做了就赞美她有爱心，认真，负责任，越详细越好。没事多做做这些，会有帮助的。 另外你在困难面前的焦虑心态也有可能给她负能量的。你先学习照顾自己的焦虑，把自己过得开心有意思，做点有益的事，义工啊什么的，做了就开心地讨论，或者发现有趣的事情做，慢慢她也会被感染的，
我帮你把这些话，换个方式说一遍
她人聪明智商高， 学习轻松搞定，有多余的时间探索她的兴趣爱好。 从小个性强，assertive，知道自己想要什么不想要什么，遇事能够self advocate 生活不拘小节，大大咧咧 内向性格，交友谨慎，知道自我保护 敏感情绪反应强烈，希望她能习得情绪疏导和管理的能力 teenagers对fit in 有最强烈的渴望，每个人都在用自己的方式满足和处理自己的这个需求；所以她看上去在外面“怂”，其实就是她很想fit in，有归属感，相信随着年龄的增长，这个需求和独立自主的需求会达到一种平衡的
这说得太棒了
因为她说她不想变成Asian nerd, 所以我们不想谈论这方面的事情。我们也没有怎么管过她学习，除非她主动寻求帮助，我们对她学习上的期望也不高，所以我们没有这方面的矛盾。 我内心深处最大的焦虑是害怕她将来被rape，奸杀，被诱骗了吸毒，还有因为生活习惯不好丢三落四，性格不好相处而被丢掉工作。
楼主，you need help. 你这种焦虑可以理解，但是需要控制。这种极端的焦虑也许就是你女儿反叛的来源。
穿着性感=会被奸杀？丢三落四=会丢工作？有些工作并不要求一板一眼，工作挣钱能买漂亮衣服她肯定会努力保住工作，性感的衣服可能穿几年就腻了回归休闲运动。人会come off age的，对成长曲线要有点信心。
她在乐队里，但是她跟乐队里的孩子关系一般，就是普通朋友的那种。最亲近的还是我前面说的那几个。她平时独来独往的时间居多。
可以问她，如果她有男朋友了，会考虑有sex吗？你们在学校会学习safe sex的课程吗？她对rape的定义和理解是什么呢？
you are catastrophizing her future so most of your behaviors are drive by this fear
我也觉得是。 PRE-TEEN 没管或注意，高中生很难了。高中生要疏导，不能硬碰硬
"我内心深处最大的焦虑是害怕她将来被rape，被诱骗了吸毒" 同为女娃妈，理解这种焦虑。这个只能是慢慢来，尽量给她制造一个安全的环境，比如规定出去玩要家长接送，几点前一定要回家等等。制定一些这样high level的house rules，但尽量不要在细节上制约她，让她有一定的自由去表达自己和explore 边界。同时，千万不要shame她，说她穿得暴露不美，而且会被坏人盯上什么的，她不可能听得进去的。
至于性格不好相处丢工作，这个是多虑了。美国职场没听说过性格不好被丢工作的。美国社会就没有”性格不好“这种说法。只要她能够知道自己要什么，知道自己争取，不想要的知道说no，就是好性格。不要怕得罪人。
so what's wrong with this?
每个人的social needs 不同，都会有让自己舒服的社交方式和强度 为什么我们不能接受和欣赏孩子的方式和强度呢？
lz, 我们的孩子需要的是我们的欣赏appreication 而不是我们的过度的焦虑，让他们感到窒息难以喘气啊
手动点赞。的确是，什么是性，什么是性感，什么是性骚扰，青春期正是慢慢探索，界定边界的时候。 楼主孩子社交有问题，更加要好好引导
那你说我的担心难道是没有道理吗？她被朋友影响很大，只听朋友的，现在这个朋友还只是挑唆吃喝玩乐穿着暴露，那以后有人挑唆她吸毒呢？ 她现在就老是收到骚扰短信，为啥不能引起警惕心，不要穿得那么暴露，差不多正常范围内就行了。我告诉她只要穿得跟周围80%的女生一样，她就是安全的，因为不会被罪犯专门target了。 然后丢三落四乱丢东西从小说到大都不听，有时候让我帮她收拾残局我都烦死了，如果她不是我的女儿，我肯定讨厌得要死了。做事情完全不靠谱不负责任。将来丢掉工作也是可能性很大的事情。
楼主对未来的确定性要求比较高，需要接纳不确定性。 没发生的事就开始焦虑想象，练习一下瑜伽冥想，专注练习呼吸，学习怎么活在当下。 防患未然也不一定没好处。可以提醒孩子注意安全，屏蔽心理不健康的人，给她看看职场规则的书，洗脑吸毒的危害，给她安排一些小事做，做好了就赞美她的责任心做事方法等等。 但是过度焦虑的话可能需要学习心理学或者找心理医生聊聊。自己探索减压的办法。
她都说她觉得被rape无所谓了。还说如果她男友吸毒她不会抛弃他什么的。这种话能不让我焦虑吗？
她是叛逆这么说还是bar很低，边界感差？需要区分一下
谢谢，你说到重点了，我是一个一板一眼有计划有规划的人，喜欢防患于未然。 现实生活里面我自己个人的生活还是比较顺利的，然后直觉一般也是对的。基本上在困难没有发生之前我也把事情安排得妥妥当当的了。所以生活里也没遇到过什么困难。 但惟独是老大的事情我没办法防患，也没办法改变，所以那种无力感让我很焦虑。
大学里（其实高中里就有）大麻喝酒比比皆是，hard drug也有不少。压制是压制不住的。
我其实也不知道她到底是怎么想的。 很早以前我就跟她普及过性了。我说相爱两个人have sex是一件幸福的事情，但是得等到两个人身体和心理成熟了之后再说。如果被人强迫的性就不是一件幸福的事情了，而是耻辱的事情了，因为女性没有得到尊重。同时也给她讲了避孕，防止艾滋病等等都事情。我把道理都给她讲明白了。但是她怎么形成这么奇葩的三观，我也不知道啊。 吸毒的危害也是从小都讲的，还给看了相关的视频什么的。
所以你需要好奇一下她为什么这么想啊。什么原因。
你能不能跟我多说说，为啥你会觉得无所谓呢？ rape从本质上讲，就是一个人被另一个人强迫地做了自己不愿意做的事 这是对人权的侵犯，为什么你会觉着无所谓呢？
what do you mean by "不会抛弃他？“ 具体会怎么做呢？送他去戒毒？跟着他一起吸毒？ 你说的吸毒，是指什么样的毒品呢？ 你能不能分享一下，你男朋友给你提供了什么，让你觉着他值得你的不离不弃？
teenagers没有生活经验，想事情非常理想化，all in their brains
楼主，看到这里我觉得你需要一些育儿方面心理医生的帮助。
楼里有好几个网友试图帮助你，但我觉得一些系统性的学习会更有效率。
比如你这一楼，你意识到你的女儿被朋友的影响很大，只听朋友的。这就反映出几个问题： 1.亲子关系的缺失，朋友的影响大于父母的影响。这在青春期孩子里面也常见，但是在你女儿身上，对父母的话是完全不听了或者完全对着干了，这是比较极端的，这反映出你女儿在父母这里得不到认同，得不到安全感，只能从朋友那里得到support。但是，正如你指出的，朋友的利益不一定和女儿的利益一致，朋友甚至会给不利于她的建议。所以单纯依靠朋友的support是危险的。
2.更危险的，其实是女儿自己identity的缺失。如果她思想上那么依赖朋友，这是不健康的。正常的朋友关系是听取朋友的意见，但自己也有独立主见。这是一个综合的问题，和她在家得不到认同，在社会里不能fit in从而想要讨好朋友，都有关系。如果父母在家里面一直在念叨“你要多交朋友”，“你没有那么多朋友是不行的”，“你社交不行”，孩子就算看起来不理父母，其实一字一句都是印在脑子里面的。你的焦虑传递给她，她就会表现出讨好性行为去讨好朋友，对朋友言听计从，为了keep住不多的朋友什么都愿意做。父母需要做的是肯定她的现状，比如她不管是只有一两个朋友，还是有很多朋友，都肯定她的社交情况。每个人社交需求是不一样的，如果她没有开口求助，最好不要给unsolicited advice. ， 这两点只是更深层问题的一些浅显分析。楼里其他网友或者心理医生应该能给你更深层的分析。
养孩子就是尽力而为，问心无愧就好，孩子的命运是她自己负责，咱们没办法负责。要学习接受这个事实。 防患未然的事旁敲侧击其实总是有用的，哪怕孩子现在不听，甚至有时候反着干，将来她也不知不觉会follow的。不要太担心了。 也不要搞得太紧张了反而适得其反。学习一下减压吧。瑜伽什么的练练。
你的好多这些观点本身就有问题，还要强制女儿接受，我真心建议你先自己去看看心理咨询，和心理医生谈谈你自己的两性观念，交流一下，也许你有启发。
你这女儿明显应该她爸爸上阵教育她： 穿成这样只能吸引玩乐男伴而不是真心爱人。
这种为了吸引异性而没有自尊的情况，肯定得一个异性来给她敲醒啊。
流行文化影响
找心理医生咨询一下 learn the skills of self-love, self-care and self-compassion live a better life despite how she lives hers, even better because of it
无语了 像动物了
LZ我建议你自己去看therapist，实话说15岁的孩子你之前没有怎么引导social，social media手机都没有monitor，到了高中最后几年你能做的有限了，然而你可以做的是照顾自己的心理健康，focus在你自己身上，给自己多一点距离，争取最后几年相处的平和一些。
给孩子定几个一定要遵守的rules，比如curfew是几点，比如不可以发sexting（有专门的软件，孩子手机上拍的每一张照片都自动发给父母，你要明确的告诉孩子，你有这个软件对她所有的照片有visibility，不是因为不信任，而是因为不信任其他人，这是Collapse of Parenting上教的strategy。这些rules一旦违反，惩罚是什么并且坚决执行。衣服你就只买你同意她穿出去的，你不同意的她自己出去打工赚钱买吧，你也不要和她吵架。
你也可以考虑带孩子看一下functional doctors，看看有没有什么种金属，微量元素超标，这些都会造成neuropsychological的问题，另外密切关注不要出现更严重的问题，学校的counselor一定要慎重，不要无条件信任。
re，还有很多父母，其实也受了很多中国文化里糟粕部分的严重影响，本身就需要很多的心理治愈，才能知道该教给孩子什么，但往往这类人还特别的刚愎自用，觉得自己什么都是对的，对自我心理治愈特别抗拒。
你不是说很关心女儿吗，咋能连有没有dress code都不知道，这不都发到家长信箱里的东西嘛。再说，你认识其它的家长吗，多认识一下有事的话随口问问也行啊。
我也挺叛逆，有一阵对我妈说的一切都要嗤之以鼻。没想到离她隔个太平洋以后有的事不知不觉就按她的方法做了。
这妈妈太戏剧化了，因为女儿的穿着班也上不进去，还流泪？
那要是再大一点儿的事你可怎么办啊？
你担心的是孩子穿得暴露会招来危险的话，建议你跟孩子直接讲自己的担心，得到孩子的理解，以及尽量做到接送孩子减少她可能会遇到危险的情况。
Mark
楼主看的更清楚，她着急的不是衣服这么简单，衣服这些都是表象，而是这孩子衣服打扮背后的想法。
我觉得我的女儿是第二种，她是完美主义者。她初中的时候把自己照片放在网上打分。因为她照片照得很丑很怪，得分很低，所以大受打击。曾经跟我聊天，问我她的长相我会打多少分。我说8/10。她说为什么不是10分？我说明星也就是9-10分，我们是普通人，自然达不到那么高的分数，但是有什么关系呢？但是她似乎并没有听进去。她很小的时候就用夹子夹鼻梁，因为觉得不够高，有时候还会咬嘴皮咬出印，说颜色看起来更美一些。还会刮嘴唇上方的毛，说有胡子不好看，然后染发什么的就更不用说了。我觉得她就是因为受外界的影响，不能接受自己的外形，特别关注自己的外形。书本如果不小心有个折痕，她会拼命贴透明胶，因为她受不了折痕。 说实话你们的建议我都一一看了，我也承认自己有些地方做得不够好。但是我不得不说一般人真的受不了她。她跟我老公的关系也很紧张，老公现在基本上都不管她的事情了。有时候年龄小很多的妹妹都无法理解她的行为，说她为啥会那么想那么做？她对家里人的态度很不好，非常mean。 老公背地里时常跟我说，他让我别太关心老大了，说她无药可救。说他也担心她以后吸毒犯罪。他说我每天给她啰嗦那么多干什么，说她完全听不进去我说的。让我还不如不去管她，任她自生自灭，老二还比较乖巧懂事有良心。他是赤裸裸地偏心老二。但是我做不到他那样地放手不管，我会觉得老大好可怜。
她都说过了啊，穿衣服只是表象，深层的问题更让LZ担心吧，比如low self esteem，对性，对钱的一些想法看法，虽然15岁还小，但是14岁基本三观就形成了，LZ感觉很挫败。这些担心也好挫败也好，都能理解，但是还是那句话，这些父母需要get ahead of the curve，等15岁靠管靠骂都没用的，反而会把孩子推出去，现在的社会问题那么多，最起码亲子关系别太差还安全点。
我女儿高中的时候也曾经受周围人影响，试图穿很短的上衣，但是我告诉她那么穿不高级，似乎管用
你们几岁allow social media的？这除了性格问题，简直就是教科书版的social media对女孩的影响