Felixa 发表于 2024-04-08 14:13 确实不太了解教堂，但是不容易进我感觉不奇怪吧，比如有个教会全是富豪名流来礼拜的，那流浪汉，不说流浪汉了，即使是一般普通人，估计很难进入那个圈子吧？还是说一旦信了教确实人人平等了？最穷受教育最低的人也能混进最名流聚集的教会？
Rinoa_Squall 发表于 2024-04-08 10:33 教会怎么会只是穷人去的地方，lz是不是有啥误会，我们不是大城市，但是最大的三个教会里面有非常多有钱人，很多时候host concert, ballet都借用教会的场地，你可以想象硬件有多好了。 至于奉献的话，其实并不是所有教徒都能做到的，大概6成的members才会奉献，但是generous的有钱人是真的非常多，这个和文化有很大的关系。
pwwq 发表于 2024-04-08 07:01 和韩国教会比 华人教会穷得掉渣
chashaobao 发表于 2024-04-08 14:00 基督教会哪里有主教啊？IRS对教会的财务查得很严格的，一般来说503c是IRS的重点监督对象之一。教会的原则是救急不救穷，一般救助方面，会捐献给灾区，忽然患病或者失业的人。如果没有工作或者长期经济困难，应该是先去申请本地政府发放的低收入家庭补助，这个是政府的职能，不是教会的职能
你说的这个教会的例子能代表所有华人教会？ 要是都平均捐这么少教会咋生存啊，牧师都得跑了 lolilollipop 发表于 2024-04-08 14:08
红茶玛奇朵去冰三分甜 发表于 2024-04-08 16:35 为啥棒子这么信教
孔雀翎 发表于 2024-04-08 16:27 刚来美国不久的时候， 同实验室的一个女生也是刚来美国不久， 参加教会的活动非常积极， 每周必去，教会的events也都参加，夸教会的人各种好。等她儿子也申请来了就带着儿子一起去。神转折是她终于入了教， 之后就很少去了。我们问她怎么现在不去了， 她说以前她以为捐献就放进募捐箱就行，入教以后发现教徒都是写支票的，写少了不好意思，但多于她和儿子的午餐又觉得亏了，所以 干脆就不去 。
四季桔 发表于 2024-04-08 09:55 我的理解不排除有人去教会寻求帮助；也有不少人去教会是寻找良好感觉的，打扮得漂漂亮亮，出手大方，告诉牧师和众多教友你家有钱有势，可以帮助别人解决问题。真的信主，自己每天在家或任何时候任何地点和主直接沟通，感谢也可以。
Cdwa 发表于 2024-04-08 07:02 反正我知道有个牧师买3百万的房子，养5个娃，老婆也不上班的
Daylight 发表于 2024-04-08 17:46 不知道教会是个洗钱， 移民，各种暗交易的集中地吧
chashaobao 发表于 2024-04-08 14:01 估计10亿是建会堂的费用 不过喜欢造谣的人别人也拦不住。也不知道为啥他们要造谣，他们又不去教会，教会有没有钱也和他们无关啊。
ahca01 发表于 2024-04-08 17:29 最极限的：远志明，这个狗杂种（性骚扰柴玲！－－你想想，柴玲，这么出名的人物，也不是省油的灯，他这个狗杂种都胆大包天敢骚扰。那么，其他的普通女性呢？！！）在国内是共产党 的走狗（政工工作者，不就是走狗、骗子吗？），到了美国摇身一变，成了牧师. 从无神论者摇身一变，180度一个华丽大转身，变成了有神论者！ 何其壮哉？呜呼～～
lolilollipop 发表于 2024-04-08 14:08 你说的这个教会的例子能代表所有华人教会？ 要是都平均捐这么少教会咋生存啊，牧师都得跑了
calrose 发表于 2024-04-08 14:11 美国教会和欧洲那些老的教会比起来，真是小儿科了。欧洲随便一个教会，抛售个股票就是几十billion
当年的传教的还用他做例子，来给大家洗脑。 troy2011 发表于 2024-04-08 20:05
希望你回到从前 发表于 2024-04-08 20:24 一直喜欢听远牧师的油管系列 讲的挺通透的 言之有物 其他不知道不评价。不喜欢的是国内的小兵牧师 感觉成功神学那一套太多功力的东西。最喜欢于宏洁牧师。
loci 发表于 2024-04-08 10:43 交十一之後加上其他慈善捐款很容易被稅務局審計，我都懷疑沒被審計過的就是沒十一捐的，注意，是稅前
cocolili 发表于 2024-04-08 22:24 我有个朋友（好人）信教，很虔诚，言必神，上帝圣经，但不知道十一奉献，跟我争论说圣经里没这说法。
这厮还美国到处窜讲经论道的。。。 nicecool 发表于 2024-04-08 22:26
shanggj 发表于 2024-04-08 20:28 现在知道了， 评价一下吗？
还是不知道，这里说的未必是事实，真的触及法律我支持法律约束和惩罚。 希望你回到从前 发表于 2024-04-08 22:43
generalB 发表于 2024-04-08 11:22回复 25楼 crystalyysu 的帖子 教会才不是靠信徒那点儿捐款发家致富的。教会、寺庙是由那些长老、创始人成立的，目的是避税。各种地产投资，生意往来的收入都免税，有些教会直接卖信徒捐赠的东西，不交税，这些后台大佬们赚的盆满钵满。那些去烧香拜佛、十一之献的广大信徒就是花钱买个安心而已，哪会知道后面的猫腻。我见过那些资深老牧师，也是跟地主老财一样，对自家教会的地产投资比拉人信教还热心
手动点赞。对教会不了解，更不理解出了国门就信教的，去社交这个解释合理，但是解释不了为了社交交那么多钱。既然non-profit，那收费应该和中文学校相当。 想像一下中文学校按照十一收学费，还有多多少人会去。 01am 发表于 2024-04-08 22:51
Confuse 发表于 2024-04-08 19:08 这里说北美教会富得流油的这些人，不知道自己去过几个教会，知道几个教会的财务状况，就对着键盘臆想造谣了。这些人的品行还真是需要去去教会。
ljoiooq 发表于 2024-04-08 22:01 这话一看就是没有捐过这么多钱在这里臆想的。税前十一+别的捐款多年，收入从几万涨到几十万，这些年都是很轻松超过standard deduction，用itemized deduction，从来没被“审计”过，也没听过身边类似情况的被审计过。
Confuse 发表于 2024-04-08 19:13 北美牧师的收入对比教育水平确实是比较低的。但是神有恩赐，我见过两个牧师都是家里有人事业上做得好有钱（比如兄弟姐妹），然后愿意把钱拿出来帮弟弟付首付。 在这个时代，想发财绝不会选择牧师这个职业。
loci 发表于 2024-04-09 00:31 有些人可能特別有口才跟魅力的天賦，但是這樣的人想賺錢去華爾街不好嗎? 很多時候可能一開始是有理想的，但是被金錢跟權力腐蝕之後就不行了
ahca01 发表于 2024-04-08 22:35 10%的奉献，说实话，太缺德！ 耶稣不是会水变酒吗？ 那么，用空气变美元啊～～～ 笑掉大牙的破东西。 基督教哪里来的？中东啊！ 中东人，是地球村里最坏的，没有之一！
little_white 发表于 2024-04-08 17:01 503c 就是非盈利机构，包括私立学校，每年都要提交990表格的。990表格都是公开的。pro public 有整理好的数据库。包括高管及高工资雇员的报酬都可以查到。Schedule J
mysrrx 发表于 2024-04-09 03:00 你要跟名流社交是不容易，但你要进入那个教堂做礼拜绝对没人拦着你。你是觉得去做礼拜但跟名流没搭上话就白去了吧。
ahca01 发表于 2024-04-09 00:42 华尔街多费劲啊。哪里有做牧师骗人来钱快啊？华尔街是赚的明钱，牧师是暗钱啊。就像中国的领导，看工资都不高，暗地里实际都是富可敌国。
白河山水 发表于 2024-04-09 12:07回复 161楼 southparkcm 的帖子 不只是marketing 有实实在在的社会功能 一个东西，只marketing，性能不行也不行 比如IBM
crystalyysu 发表于 2024-04-08 14:07 稍微去过教堂的都知道，教堂“完全不可能有“不容易进”这个说法。 教堂从来都是来者不拒多多益善的，又不是golf club。 觉得教会是富得流油的产业，可以看看专业年薪排位，宗教学的出来当牧师的，平均收入排名在倒数。
能不能进富豪的圈子，vs能不能进富豪去的教会，这是不同的概念。这些富豪不见得也要学中国抗疫那一套，生怕被传染了穷病，不允许穷人和自己有时空密接吧？更何况在教会聚会的场所跟红顶白看人下菜碟，本来就是被耶稣痛骂的行为；就算有些人心里瞧不起穷人，但是既然到了教会这个地盘，至少牌坊还是要挂一下的，不能那么打脸。
说到捐款，老美绝对比华人大方太多了。普遍而言，老美送礼小气，捐款大方，华人刚好相反。老美非常愿意支持陌生人，华人愿意支持家人，对陌生人很冷漠。
我在三个以上北美教会参与过财务工作，有小有大，全都是入不敷出。北美的自由奉献制度下能经济充裕的华人教会不是没有，但是极少。
那你是真的不了解。 圣经里很有名的一句“It is easier for a camel to go through the eye of a needle, than for a rich man to enter into the kingdom of God,” 如果任何教会/基督徒觉得自己是在一个只有富豪名流才能参加的教会，那就无异于自己扇自己嘴巴，标榜自己是假信徒。
教会在一个富人区，自然有钱人多一些，教会也比较有钱。但从来没听过教会还歧视穷人的。看看非洲鸟不生蛋的地方，过去支援的一般都是传教士。钱也是全世界各个教会资助的。
1/10 一般是税前还是税后？
为啥棒子这么信教
503c 就是非盈利机构，包括私立学校，每年都要提交990表格的。990表格都是公开的。pro public 有整理好的数据库。包括高管及高工资雇员的报酬都可以查到。Schedule J
我哪里说过这个教会的例子能代表所有华人教会？你倒是拿着一个例子说我说得不可能，我有必要编造一个local的华人教会捐款的例子？？你没见到的事情就是不存在的？前面一个id说的一个教会捐款，你也是说不可能，你了解所有的华人教会？不然怎么这么肯定的说不可能了 还有一点，你以为所有的教会都有牧师？？
楼上有人解释时历史原因
他们的确是非常 热衷于 教会活动
我身边的 认识 的 10几家韩国人，100% 参与教会活动
交支票是为了拿奉献收据的，其实交现金放在捐款箱就行，没人知道谁捐了多少
华人教友真难啊，捐钱少是占便宜，捐钱多是显摆有钱有势
神， 是谁造的？ 人啊！ 而不是反过来！
智商税啊！
何其壮哉？呜呼～～
约翰福音2:16耶稣就这么说“不要将我父的殿当做买卖的地方！”那么多年过去了，人性不变啊
吃多了撑的才会给教会一年贡献一万
这里说北美教会富得流油的这些人，不知道自己去过几个教会，知道几个教会的财务状况，就对着键盘臆想造谣了。这些人的品行还真是需要去去教会。
而且这种人一变信教了， 还都是成了原教旨主义者。
北美牧师的收入对比教育水平确实是比较低的。但是神有恩赐，我见过两个牧师都是家里有人事业上做得好有钱（比如兄弟姐妹），然后愿意把钱拿出来帮弟弟付首付。
在这个时代，想发财绝不会选择牧师这个职业。
欧洲曾经有一段国家宗教时期，全民皆教徒，教会有财产。北美教会是自由捐献，自由参加的，在财务上完全不可比。
华人牧师？
当年的传教的还用他做例子，来给大家洗脑。
此人，是个狗杂种中的狗杂种！
现在知道了， 评价一下吗？
这话一看就是没有捐过这么多钱在这里臆想的。税前十一+别的捐款多年，收入从几万涨到几十万，这些年都是很轻松超过standard deduction，用itemized deduction，从来没被“审计”过，也没听过身边类似情况的被审计过。
谢谢介绍这么多牧师! 我有空看看这几位的解释啊。
这厮还美国到处窜讲经论道的。。。
10%的奉献，说实话，太缺德！ 耶稣不是会水变酒吗？ 那么，用空气变美元啊～～～ 笑掉大牙的破东西。 基督教哪里来的？中东啊！ 中东人，是地球村里最坏的，没有之一！
这狗娘养的杂碎，说：你不信神就怎么样，怎么样。。这是标准的威胁、诅咒。农村泼妇的下贱做法。
干尽缺德事！还要装神弄鬼！ 目的就是骗钱、骗色！ 这狗日的，在中国就玩共产主义（无神论）那一套，在美国就玩有神论这一套。 直接矛盾、尖锐对立的俩事情，这B也能在两方都游刃有余、如鱼得水。典型的人渣！
哪里来的起码的良心？！
这狗娘养的，和郭骗子一个德行，大字不识几个，毫无科学知识。又想发家致富。怎么办呢？骗！ 骗谁呢？华人同胞！
还是不知道，这里说的未必是事实，真的触及法律我支持法律约束和惩罚。
你搜一下，就那么难吗？
人品！ 人品问题。
你想想，在国内考耍嘴皮子吃饭的二货。能干他娘的什么好事？ 你用脚后跟想想也知道啊。
郭骗子也是触犯了法律啊。
这里不妨扩大、推广一下：中国、印度、非洲（主要是尼日利亚）盛产什么东西？ 骗子！
手动点赞。对教会不了解，更不理解出了国门就信教的，去社交这个解释合理，但是解释不了为了社交交那么多钱。既然non-profit，那收费应该和中文学校相当。 想像一下中文学校按照十一收学费，还有多多少人会去。
手动点赞
我就是去社交去的。
至于那个讲经。我就是当笑话听的。锻炼一下自己睁眼说瞎话的能力而已（这个能力，在美国非常重要。你看看印度阿叉如鱼得水，就明白了）
正教系統的都很富，土地都早早買好放著了，基督教派的完全比不上的，很多都是貸款建堂才慢慢還，但是版上估計分不出來誰是誰
我就連續被審過三年，直接問稅務局agent他們搞啥，人家直接說過一定比例就會進入更容易被抽查的pile，當然我們是加拿大，你們美國不同吧
有些人可能特別有口才跟魅力的天賦，但是這樣的人想賺錢去華爾街不好嗎? 很多時候可能一開始是有理想的，但是被金錢跟權力腐蝕之後就不行了
华尔街多费劲啊。哪里有做牧师骗人来钱快啊？华尔街是赚的明钱，牧师是暗钱啊。就像中国的领导，看工资都不高，暗地里实际都是富可敌国。
你要跟名流社交是不容易，但你要进入那个教堂做礼拜绝对没人拦着你。你是觉得去做礼拜但跟名流没搭上话就白去了吧。
基督教不是犹太教来的吗？怎么成中东了？
501c3的churches（宗教组织的统称）是不需要每年file 990税表的。
从来不去做礼拜，不信这个。
是啊，所以现在做牧师的没有以赚钱为目的的。 至于金钱和权力的腐蚀，任何地方都会有。牧师这行现在应该比其他的少一点吧，首先就是这里金钱权力很少。回到中世纪天主教确实是腐蚀的很厉害。
我相反。我公公在家里放过他的讲道系列，我非常厌恶那种油嘴滑舌的风格，后来他到我们教会布道我都是绕行的。 印象最深的是他说他曾经用很低的价格买到一辆lexus，开了一年，加价一千卖给了另一个牧师，他对这种行为的解读是：神把这辆车赐给我，最后我决定把它还给神。我们教会的牧师都被这话整无语了。
牧师都是有理想的
没看见哪个华人牧师发财
专职的收入很低
兼职的主要靠自己的主业
不要随便攻击远志明牧师
也许人家年轻时犯过错误
现在改了就是好人
人家是为基督教做了实实在在的贡献
不只是marketing
有实实在在的社会功能
一个东西，只marketing，性能不行也不行
比如IBM
功能就不懂了，我一直不知道教会啥功能，号召入教收钱？读读圣经？
为人提供精神支持
还有更重要的
在美国这个原子社会，
给人一个组织，一个归属
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中国有宗族亲戚，党组织，单位，就是一个组织一个归属
教会是教会，牧师是牧师。苹果富得流油难道果子雇员各个富得流油？牧师不也一样，有脑筋灵活的，有死脑筋的。 想当年我一个同事，某名校phd数学毕业。某小college教书。家中五个孩子都是home school。前四个孩子要上大学时，该老兄变卖家产买了一个farm，然后在教会兼职牧师挣基本生活费， 账面基本没钱。孩子都比较出色，基本都是top20，全奖加生活费。他家老五年纪小很多。等老四大学快毕业了，他老兄又出来找教职。买房时买地自己盖，房子修的很漂亮。所以有聪明的牧师没有表面的浮财，不代表人家没钱。也不会是个牧师开个教堂就挣大钱。