浅谈红楼梦里贾府和林家的比较

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zanzuihouer
楼主 (北美华人网)
隔壁林黛玉帖子里有说林黛玉是穷丫头的,忍不住想来分析一下贾家和林家的对比。
先说贾家。贾家第一代出了四王八公里的两位公爵。贾母的丈夫是荣国府第二代世袭的公爵,到了第三代宁国府贾敬这里,就不再世袭公爵,而是降为将军。且贾敬本是进士出身,秦可卿死的时候贾珍给贾蓉买五品龙禁卫时曾写明贾敬是乙卯科进士。所以贾家是承袭了两代公爵。且贾府子侄大多不肖,也只有贾政能勉强支撑家业。
再说林家。用冷子兴的原话,林家“业经五世。起初时,只封袭三世,因当今隆恩盛德,远迈前代,额外加恩,至如海之父,又袭了一代。”所以林家是世袭了四代侯爵,到林如海这一辈,才开始走科举的路。以中国古代基本不变的公侯伯子男的爵位排序下来,林家的起点是一点不比贾家差的。贾母的母家也是侯爵。且林家世袭四代侯爵,甚至可以认为只世袭了一代的贾家是暴发户的。且林如海是探花出身,根据林黛玉的相貌林如海估计也是个大帅哥,如此家世背景的人儿估计当时上门提亲的人把门槛都踏破了吧。贾家最后胜出,以贾府公爵嫡女的贾敏联姻林家,说明也是相当重视林家的。不然贾母房里有好几位姨太太,随便找个庶女嫁过去就可以了。再看看林如海的官职,巡盐御史。这在古代可是大大的肥缺,非皇帝最信任的人不会委派的。曹雪芹家就做过康熙年间的巡盐御史。所以林家钟鼎世家再加上有皇帝的信赖,探花buff,简直就是冉冉上升的小太阳啊。
可惜林家遭受了巨大的打击,就是林如海早逝了。那么问题来了,林家累世钟鼎加上贾敏的嫁妆由谁来继承。根据汉代《二年律令·置后律》379简:死毋子男代户,令父若母,毋父母令寡,毋寡令女,毋女令孙,毋孙令耳孙,毋耳孙令大父母,毋大父母令同产子代户。即户主死后,如果没有子男,那么代户的顺序依次为父母、寡妻、女儿、孙、耳孙、大父母、同产子。就是说有儿子的,儿子继承。没有儿子的,夫妻互相继承,夫妻都死了又没有儿子的,在室女继承。所以贾敏的嫁妆是林如海继承,林如海死后林黛玉作为唯一在室女,是林家四代侯爵加巡盐御史的唯一继承人。说林妹妹穷,估计是对穷的理解有误吧。这个在红楼梦里其实是有影射的。贾家寅吃卯粮,周太监来张口借一千两银子要典当王熙凤的项圈才拿得出来,贾琏这时说“什么时候再发个两三百万的财才好呢”。这个”再”字,意味深长。说明贾家是发过这样的财的。纵贯全书,我能想到的唯一的可能也就只有林妹妹的家产了

 

🔥 最新回帖

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daoming
111 楼
nonovos 发表于 2024-04-07 12:09
有人考证,宝黛婚事的见证的人是贾雨村,黛玉的师傅。贾雨村后来后来是兵部大司马,相当于国防部长往上,比贾家厉害多了。但红楼梦爱用曲笔,从下人的口中,写的好像人家是到处巴结的穷酸腐儒。

贾雨村和黛玉一起进的贾府,后来林如海死了黛玉和贾琏奔丧,回来又是碰见了贾雨村进京陛见一路回京的。贾雨村应该是知情人。 贾雨村对黛玉后来起到什么作用不得而知了。 按照他对待香菱的做法,那也是他恩人的孤女, 可以推测这个饿不死的野杂种的做法了。
d
daoming
110 楼
aiersha 发表于 2024-04-07 07:40
你读的细啊。👍
不过贾母既然这么能干,为什么不把宝黛的婚事定下来呢。古代不是有孝道吗?贾母可以逼贾政表态宝黛的婚事,逼迫贾政两口子把薛姨妈母女送走。
就让黛玉这么不明不白的在贾家待着,王熙凤还能用喝茶来打趣她,有人觉得这是证明贾家承认这门婚事,但是打趣了半天最后没结婚的话,黛玉就白白被消遣了,影响声誉。
而且古代好像不是很支持出嫁女儿的孩子再嫁回娘家,婚姻是是俩家族整合资源,嫁回来就浪费了联合一个新家族。

贾母是挺宝黛的,从黛玉来了就和宝玉同吃同住,两小无猜。 下人都看出来黛玉和宝玉是一对, 旺儿对尤二姐就是这样说的, 他们的信息还是来自早年间老太太的意思。 但是元妃是挺宝钗的, 元妃省亲宝玉作诗, 元妃改了香、玉两字,宝钗都看出来元妃不喜欢“香玉”,紧接着下一回“意绵绵静日玉生香”,宝玉给黛玉讲耗子精的故事打趣他,就点明,巡盐御史林老爷的女公子才是“香玉”呢。 端午节赐香串,宝钗宝玉是一样的, 黛玉和其他姑娘一样。 宝玉都沉心了,说怎么我和宝姐姐一样,和林妹妹倒不一样?老太太再厉害也得考虑皇妃的意思, 所以只能用拖字诀,预备拖到宝钗年纪大了自己打退堂鼓,但是宝钗和薛家太厉害了, 脸皮太厚。 林妹妹身体又不给力,也禁不住托。
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Dida123
109 楼
除贾史王薛四大家族以外,本省的乡绅名宦还有金陵名宦李家、巡盐御史林家等,此二家亦是贾府之亲,但因其权势富贵不足以与四大家族相提并论,故未列入本省“护官符”之中。
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October_wind
108 楼
aiersha 发表于 2024-04-07 22:58
黛玉是贾母唯一的外孙女,老太太真要是为她打算,就把黛玉的婚事捂的严一点,黛玉身体不好不能嫁宝玉,那好,再想办法留神别的人家,就算没了亲爹,起码有嫁妆,实在不行嫁个丧偶有孩子的男人,总之不要阿猫阿狗都知道黛玉的婚恋经历。
而且贾家明明用了林家的钱续了命,最后还嫌弃黛玉身体不好,有骨气别用林家的钱啊。吃人不吐骨头。吃绝户。宝钗丧父加哥哥混蛋,娶宝钗也是一种吃绝户。
不过贾母这么做也可以理解,女儿和外孙都是外姓人,贾母的后代姓贾,她自然以贾家为先,林家就是耗材。

如果红楼梦真是曹家自传,女儿外孙女是亲的,”贾政”是丈夫死后过继的本宗侄子,”贾赦”是贾政亲哥,并没过继。 红楼梦至少宁国府几代人非常像朱明王朝嘉靖帝几位。
O
October_wind
107 楼
真正的结局应该是嫁了北静王才死的,记得书中前面有一节宝玉去吊唁北静王死去的侧妃,这应该是个呼应或草蛇灰线,不应该是个废笔。

 

🛋️ 沙发板凳

m
meishan123
林妹妹太亏了
T
TitanicZz
我一直觉得黛玉的嫁妆替贾家续了点命
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lianqiao
这个也有很多人认为林家就是穷。首先林家三代单传,人丁稀薄。人少就用不了多少宅子和仆人,也管理不了多少产业。古人兴旺发达就是靠人多。林家三代人都少,怎么就发达呢?其次那个再的说法也是有争议,有的人认为不是再次的意思,而是额外的意思。也有人考察林如海做巡盐御史能赚多少钱,结论是肯定远少于两三百万。至于贾母的嫁妆,她父母都是病逝,要治病,办丧事也要钱,黛玉自己也一直吃药,不知道还剩多少。而且她出嫁时贾家肯定会给她嫁妆,贾母都准备好了,这是王熙凤说的。反正我是比较相信林黛玉其实很穷。这是她自卑敏感的原因之一。她是真的很可怜的,身体不好,本家没亲戚依靠,没钱,她不是天生悲观。她那么聪明,不可能不知道自己家里有没有钱。但她从来没表现出来贾家拿了她的钱不给她啊
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shaohuacrystal
Bump
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liulaolao
zanzuihouer 发表于 2024-04-06 09:45
隔壁林黛玉帖子里有说林黛玉是穷丫头的,忍不住想来分析一下贾家和林家的对比。
先说贾家。贾家第一代出了四王八公里的两位公爵。贾母的丈夫是荣国府第二代世袭的公爵,到了第三代宁国府贾敬这里,就不再世袭公爵,而是降为将军。且贾敬本是进士出身,秦可卿死的时候贾珍给贾蓉买五品龙禁卫时曾写明贾敬是乙卯科进士。所以贾家是承袭了两代公爵。且贾府子侄大多不肖,也只有贾政能勉强支撑家业。
再说林家。用冷子兴的原话,林家“业经五世。起初时,只封袭三世,因当今隆恩盛德,远迈前代,额外加恩,至如海之父,又袭了一代。”所以林家是世袭了四代侯爵,到林如海这一辈,才开始走科举的路。以中国古代基本不变的公侯伯子男的爵位排序下来,林家的起点是一点不比贾家差的。贾母的母家也是侯爵。且林家世袭四代侯爵,甚至可以认为只世袭了一代的贾家是暴发户的。且林如海是探花出身,根据林黛玉的相貌林如海估计也是个大帅哥,如此家世背景的人儿估计当时上门提亲的人把门槛都踏破了吧。贾家最后胜出,以贾府公爵嫡女的贾敏联姻林家,说明也是相当重视林家的。不然贾母房里有好几位姨太太,随便找个庶女嫁过去就可以了。再看看林如海的官职,巡盐御史。这在古代可是大大的肥缺,非皇帝最信任的人不会委派的。曹雪芹家就做过康熙年间的巡盐御史。所以林家钟鼎世家再加上有皇帝的信赖,探花buff,简直就是冉冉上升的小太阳啊。
可惜林家遭受了巨大的打击,就是林如海早逝了。那么问题来了,林家累世钟鼎加上贾敏的嫁妆由谁来继承。根据汉代《二年律令·置后律》379简:死毋子男代户,令父若母,毋父母令寡,毋寡令女,毋女令孙,毋孙令耳孙,毋耳孙令大父母,毋大父母令同产子代户。即户主死后,如果没有子男,那么代户的顺序依次为父母、寡妻、女儿、孙、耳孙、大父母、同产子。就是说有儿子的,儿子继承。没有儿子的,夫妻互相继承,夫妻都死了又没有儿子的,在室女继承。所以贾敏的嫁妆是林如海继承,林如海死后林黛玉作为唯一在室女,是林家四代侯爵加巡盐御史的唯一继承人。说林妹妹穷,估计是对穷的理解有误吧。这个在红楼梦里其实是有影射的。贾家寅吃卯粮,周太监来张口借一千两银子要典当王熙凤的项圈才拿得出来,贾琏这时说“什么时候再发个两三百万的财才好呢”。这个”再”字,意味深长。说明贾家是发过这样的财的。纵贯全书,我能想到的唯一的可能也就只有林妹妹的家产了


贾母提到给宝玉提亲的要求怎么说的?关键是人品模样。家底穷一点的,帮个吧银子就行了。
黛玉的父亲,“扬州巡盐御史”,不仅仅是肥缺,更是皇上绝对信任的人。再加上是探花出生,那可是清贵的很。
在明,清代,官做的再大,如果不是进士出身,也是被同侪瞧不起的。
哪里用穷不穷来讨论林黛玉的。
再说这是小说,不是人物传记,曹雪芹说的,重要的是“人情事理”而已
大衣被禁
lianqiao 发表于 2024-04-06 10:12
这个也有很多人认为林家就是穷。首先林家三代单传,人丁稀薄。人少就用不了多少宅子和仆人,也管理不了多少产业。古人兴旺发达就是靠人多。林家三代人都少,怎么就发达呢?其次那个再的说法也是有争议,有的人认为不是再次的意思,而是额外的意思。也有人考察林如海做巡盐御史能赚多少钱,结论是肯定远少于两三百万。至于贾母的嫁妆,她父母都是病逝,要治病,办丧事也要钱,黛玉自己也一直吃药,不知道还剩多少。而且她出嫁时贾家肯定会给她嫁妆,贾母都准备好了,这是王熙凤说的。反正我是比较相信林黛玉其实很穷。这是她自卑敏感的原因之一。她是真的很可怜的,身体不好,本家没亲戚依靠,没钱,她不是天生悲观。她那么聪明,不可能不知道自己家里有没有钱。但她从来没表现出来贾家拿了她的钱不给她啊


你这就是胡说了。 古代赚钱是靠人多力量大的吗? 古代赚钱是靠做官的啊。 人越少越好,越少就越不分家。主子越少仆从越少宅子越小就花销越少。 官越大越好,林家既有世袭功勋还有巡盐御史的肥差。 主子少了,产业就少了?这又是哪里跟哪里啊? 贾家老太爷的时候就两个兄弟,人少不少啊?金陵贾家这么多房人多不多啊?老太爷的时候钱多不多啊? 何况林黛玉还有贾敏的嫁妆,更是金山银山。
蔺晨
回复 4楼 lianqiao 的帖子
林黛玉十六七岁就香消玉陨了, 回姑苏盘点家产的时候她才12, 13岁, 身体大脑都没发育完全, 对财产可有清晰的概念?
这种在闺阁里的女孩是不能抛头露面的,也不能像嫁了人的凤姐一样在家到处走动
古代很多财产都是实物, 很有可能就是被那个代理贾琏咪了去... 贾琏连贾母的东西都要偷的.. 给这么一个好机会, 还不是老鼠跌入米缸
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lianqiao
大衣被禁 发表于 2024-04-06 10:35

你这就是胡说了。 古代赚钱是靠人多力量大的吗? 古代赚钱是靠做官的啊。 人越少越好,越少就越不分家。主子越少仆从越少宅子越小就花销越少。 官越大越好,林家既有世袭功勋还有巡盐御史的肥差。 主子少了,产业就少了?这又是哪里跟哪里啊? 贾家老太爷的时候就两个兄弟,人少不少啊?金陵贾家这么多房人多不多啊?老太爷的时候钱多不多啊? 何况林黛玉还有贾敏的嫁妆,更是金山银山。

你把我的话的意思搞反了。我说古代家族人多是兴旺发达的标志。钱多了就养得起那么多人,人不多说明钱不多,而不是人多了会钱多
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zanzuihouer
liulaolao 发表于 2024-04-06 10:30
贾母提到给宝玉提亲的要求怎么说的?关键是人品模样。家底穷一点的,帮个吧银子就行了。
黛玉的父亲,“扬州巡盐御史”,不仅仅是肥缺,更是皇上绝对信任的人。再加上是探花出生,那可是清贵的很。
在明,清代,官做的再大,如果不是进士出身,也是被同侪瞧不起的。
哪里用穷不穷来讨论林黛玉的。
再说这是小说,不是人物传记,曹雪芹说的,重要的是“人情事理”而已

这一点我到忽略了。说起来贾府是行伍出身,林家怎么发迹的没写,但是到林如海这一代肯定是清流。林如海在任巡盐御史之前是兰台寺大夫,大意是御史台之类的文官。以中国古代一贯的重文抑武的风格,林家的门第可是要比贾家高的
蔺晨
回复 10楼 zanzuihouer 的帖子
满清入关前后是重武轻文
R
Rusteze
盐商太富了,官盐越紧,私盐越富,巡盐御史就是穿着一双强力磁铁鞋,走在钢铁厂金属粉末堆上,你不想要,那些金银也会滚到你兜里来
z
zanzuihouer
这个也有很多人认为林家就是穷。首先林家三代单传,人丁稀薄。人少就用不了多少宅子和仆人,也管理不了多少产业。古人兴旺发达就是靠人多。林家三代人都少,怎么就发达呢?其次那个再的说法也是有争议,有的人认为不是再次的意思,而是额外的意思。也有人考察林如海做巡盐御史能赚多少钱,结论是肯定远少于两三百万。至于贾母的嫁妆,她父母都是病逝,要治病,办丧事也要钱,黛玉自己也一直吃药,不知道还剩多少。而且她出嫁时贾家肯定会给她嫁妆,贾母都准备好了,这是王熙凤说的。反正我是比较相信林黛玉其实很穷。这是她自卑敏感的原因之一。她是真的很可怜的,身体不好,本家没亲戚依靠,没钱,她不是天生悲观。她那么聪明,不可能不知道自己家里有没有钱。但她从来没表现出来贾家拿了她的钱不给她啊
lianqiao 发表于 2024-04-06 10:12

这个不敢苟同。古代希望人丁兴旺是因为农耕社会需要男子做壮劳力。像贾府林府这样的家庭,这种事情不是他们的考虑范围。世袭的爵位都是有封地和固定银两收入的。家里100个儿子也是分这么多家产,1个儿子也是分这么多家产。倘若子侄里面出息的多,可以互相帮衬,像贾府那样两兄弟都是公爵,的确可以大大增强家族的势力。可是倘若子侄不肖,像贾府后来那样,自然花销的大,才会导致寅吃卯粮。
至于吃药吃光了公爵小姐的嫁妆和四代侯爵的积累,这个有点夸张了吧。贾敏是儿子死后伤心去世的,并不是有什么积年沉疴。毕竟那个时候母凭子贵,生不出继承人就要纳妾,就有可能被休妻,皇后也不例外。林如海也是突然急症去世的,吃药吃光家产的可能性很小
大衣被禁
lianqiao 发表于 2024-04-06 10:55
你把我的话的意思搞反了。我说古代家族人多是兴旺发达的标志。钱多了就养得起那么多人,人不多说明钱不多,而不是人多了会钱多

?????? 人不多难道不是生不出来吗? 咸丰只有一个儿子,同治光绪没有是因为他们穷吗?
h
hive
基本同意。另外林妹妹和宝姐姐之间阶级鸿沟巨大,士农工商,若不是姻亲关系凑巧都住到贾家,薛家真攀不上林家。也就贾家军功出身,没什么文化底蕴,才干出扬薛抑林的事情。加上林如海死了,林家的银子也吞差不多了,林妹妹没用了就可以弃了
张捷说红楼有些观点比较新颖,从当时的社会结构,经济政治,官场生态等角度来看红楼中的种种关系,挺有意思,值得一读
永远的小飞侠
非得让宝黛门当户对才满意吗? 俗🫢
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JBJ17
在古代家里没人光有钱没用啊。
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ArcticCat
永远的小飞侠 发表于 2024-04-06 11:11
非得让宝黛门当户对才满意吗? 俗🫢

林黛玉要是父母活着,贾家是配不上的,贾家就是个吃绝户的,还是配不上。
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zanzuihouer
回复 16楼 的帖子
宝黛本来就门当户对啊。林黛玉是贾府公认的宝二奶奶。王熙凤不是就当着姐妹们开玩笑说过么,贾宝玉是“人物模样配不上,还是家世根基配不上”。以及跟平儿算帐时说,“宝玉跟林姑娘,他两个一嫁一娶,可以不用动宫中的钱,老太太自有体己银子拿出来”。 说明王熙凤是默认宝黛关系的。要不是后来贾母过世,王夫人做主强行拆散了他们。宝黛肯定是会成婚的。窃以为王夫人是真的不喜欢林黛玉,连带着连模样长得跟林黛玉有几分相似的晴雯也很痛恨。不知道是不是当初林如海提亲时,王家也尝试过,结果失败了,嫁了个贾政这个腐儒,跟林如海天上地下,才嫉妒贾敏,连带不喜欢贾敏的女儿的😜
小红马甲
贾琏说的那个两三百万两的财就是林如海的遗产。
永远的小飞侠
回复 19楼 zanzuihouer 的帖子
可是林是父母双亡的孤女啊,幸亏有老太太的宠爱才和宝玉同等待遇。 这是情亲在作用,并不是因为她背后还有什么财产爵位吧
金银岛
》到了第三代宁国府贾敬这里,就不再世袭公爵,而是降为将军
请问公爵贾演的儿子贾代化为什么被降封为将军而不是侯爵?
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JBJ17
zanzuihouer 发表于 2024-04-06 11:31
回复 16楼 的帖子
宝黛本来就门当户对啊。林黛玉是贾府公认的宝二奶奶。王熙凤不是就当着姐妹们开玩笑说过么,贾宝玉是“人物模样配不上,还是家世根基配不上”。以及跟平儿算帐时说,“宝玉跟林姑娘,他两个一嫁一娶,可以不用动宫中的钱,老太太自有体己银子拿出来”。 说明王熙凤是默认宝黛关系的。要不是后来贾母过世,王夫人做主强行拆散了他们。宝黛肯定是会成婚的。窃以为王夫人是真的不喜欢林黛玉,连带着连模样长得跟林黛玉有几分相似的晴雯也很痛恨。不知道是不是当初林如海提亲时,王家也尝试过,结果失败了,嫁了个贾政这个腐儒,跟林如海天上地下,才嫉妒贾敏,连带不喜欢贾敏的女儿的😜

王夫人是那种笨笨的女人,也喜欢笨笨的那种。对任何有灵气有锋芒的女性都不喜欢。另外,赵姨娘年轻的时候是不是也又漂亮又要强的性格,可惜受教育的程度太低。但看看探春的性格就可知。
王夫人就希望能找一个袭人那种性格和三观但又门当户对的来帮助宝玉走上她所希望的道路。
可惜看不到后四十回不知原作者是怎么写的大结局。什么是玉带林中挂,金钗雪里埋
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anning1941
lianqiao 发表于 2024-04-06 10:12
这个也有很多人认为林家就是穷。首先林家三代单传,人丁稀薄。人少就用不了多少宅子和仆人,也管理不了多少产业。古人兴旺发达就是靠人多。林家三代人都少,怎么就发达呢?其次那个再的说法也是有争议,有的人认为不是再次的意思,而是额外的意思。也有人考察林如海做巡盐御史能赚多少钱,结论是肯定远少于两三百万。至于贾母的嫁妆,她父母都是病逝,要治病,办丧事也要钱,黛玉自己也一直吃药,不知道还剩多少。而且她出嫁时贾家肯定会给她嫁妆,贾母都准备好了,这是王熙凤说的。反正我是比较相信林黛玉其实很穷。这是她自卑敏感的原因之一。她是真的很可怜的,身体不好,本家没亲戚依靠,没钱,她不是天生悲观。她那么聪明,不可能不知道自己家里有没有钱。但她从来没表现出来贾家拿了她的钱不给她啊

林妹妹自卑敏感不是因为她知道自己家穷,是因为她世家小姐,却不得不寄人篱下孤苦无依。中国读者说她穷,差不多可以类比顾秉林送宋楚瑜小篆,认不出里面的冷僻字。日本人韩国人说林妹妹穷,大概都说不过去,毕竟文化同源,有点基本文化和古代阶层常识的,就得不出这个结论;我可以不认识这个冷僻字,顾秉林不可以。
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zanzuihouer
》到了第三代宁国府贾敬这里,就不再世袭公爵,而是降为将军
请问公爵贾演的儿子贾代化为什么被降封为将军而不是侯爵?
金银岛 发表于 2024-04-06 11:44

这个我不知道我理解的对不对哈,欢迎大家讨论。 虽然賈家两个兄弟都是公爵,但荣国公的功劳应该是比宁国公要大的。所以荣国公的儿子贾母的丈夫承袭的是公爵,但是宁国公的儿子贾代化承袭的就只是一等神威将军。贾代化的儿子贾敬出家没有袭爵,爵位由贾代化的孙子贾珍承袭,是三等威烈将军。这一点在贾蓉买五品龙禁卫时有写明。 “江南江宁府江宁县监生贾蓉,年二十岁。曾祖,原任京营节度使世袭一等神威将军贾代化;祖,乙卯科进士贾敬;父,世袭三品爵威烈将军贾珍。” 再看荣国府。荣国公的儿子贾母的丈夫贾代善承襲的依舊是公爵。 代善的兒子賈赦承襲的是一等將軍。這一點在林如海堆賈雨村的對話中有交代“大内兄现袭一等将军之职。所以榮國公的公爵地位是可以世襲兩代的。
中國古代的爵位承襲一般是累世遞減,賈赦的這個一等將軍應該相當於侯爵,賈珍的三品威列將軍應該相當於伯爵。
一點淺見,歡迎大家指教
馋鱼夜炖桃
zanzuihouer 发表于 2024-04-06 11:31
回复 16楼 的帖子
宝黛本来就门当户对啊。林黛玉是贾府公认的宝二奶奶。王熙凤不是就当着姐妹们开玩笑说过么,贾宝玉是“人物模样配不上,还是家世根基配不上”。以及跟平儿算帐时说,“宝玉跟林姑娘,他两个一嫁一娶,可以不用动宫中的钱,老太太自有体己银子拿出来”。 说明王熙凤是默认宝黛关系的。要不是后来贾母过世,王夫人做主强行拆散了他们。宝黛肯定是会成婚的。窃以为王夫人是真的不喜欢林黛玉,连带着连模样长得跟林黛玉有几分相似的晴雯也很痛恨。不知道是不是当初林如海提亲时,王家也尝试过,结果失败了,嫁了个贾政这个腐儒,跟林如海天上地下,才嫉妒贾敏,连带不喜欢贾敏的女儿的😜

啊哈哈,这个角度新颖,脑洞好大。王家女儿都不读书,连大字都不认识几个的,他家跟林家做亲不太可能吧,但王夫人这个文盲肯定是看不上林妹妹做儿媳妇的
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zanzuihouer
馋鱼夜炖桃 发表于 2024-04-06 12:25
啊哈哈,这个角度新颖,脑洞好大。王家女儿都不读书,连大字都不认识几个的,他家跟林家做亲不太可能吧,但王夫人这个文盲肯定是看不上林妹妹做儿媳妇的

還真是的。王家跟賈家一樣是武將出身。不過王家的祖先是都太尉统制县伯,只是個伯爵,所以比賈家要低。但是王家的子侄有出息啊,王子勝做了賈代化做過的京營節度使。所以王夫人有底氣跟賈政叫板,不讓他打賈寶玉
金银岛
zanzuihouer 发表于 2024-04-06 12:18
这个我不知道我理解的对不对哈,欢迎大家讨论。 虽然賈家两个兄弟都是公爵,但荣国公的功劳应该是比宁国公要大的。所以荣国公的儿子贾母的丈夫承袭的是公爵,但是宁国公的儿子贾代化承袭的就只是一等神威将军。贾代化的儿子贾敬出家没有袭爵,爵位由贾代化的孙子贾珍承袭,是三等威烈将军。这一点在贾蓉买五品龙禁卫时有写明。 “江南江宁府江宁县监生贾蓉,年二十岁。曾祖,原任京营节度使世袭一等神威将军贾代化;祖,乙卯科进士贾敬;父,世袭三品爵威烈将军贾珍。” 再看荣国府。荣国公的儿子贾母的丈夫贾代善承襲的依舊是公爵。 代善的兒子賈赦承襲的是一等將軍。這一點在林如海堆賈雨村的對話中有交代“大内兄现袭一等将军之职。所以榮國公的公爵地位是可以世襲兩代的。
中國古代的爵位承襲一般是累世遞減,賈赦的這個一等將軍應該相當於侯爵,賈珍的三品威列將軍應該相當於伯爵。
一點淺見,歡迎大家指教

谢谢解释,我看了下知乎里的回答,公爵分四等,贾演比贾源低一等,也说得通。
《红楼梦》写于清朝,用的是清朝的爵位。清朝皇族封爵共有十四等,即和硕亲王、亲王世子,多罗郡王、郡王长子,多罗贝勒,固山贝子,奉恩镇国公,奉恩辅国公,不入八分镇国公,不入八分辅国公,镇国将军、辅国将军、奉国将军、奉恩将军。 这样就能解释了为什么贾赦不是侯爵,因为宁国公贾演是不入八分辅国公,儿子贾代化降等为镇国将军,孙子贾敬再降等为辅国将军,到贾珍是奉国将军。而荣国公贾源是不入八分镇国公,儿子贾代善是不入八分辅国公,孙子贾赦是镇国将军。

作者:星火燎原 链接:https://www.zhihu.com/question/390379904/answer/1666750341 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
小红马甲
JBJ17 发表于 2024-04-06 11:47
王夫人是那种笨笨的女人,也喜欢笨笨的那种。对任何有灵气有锋芒的女性都不喜欢。另外,赵姨娘年轻的时候是不是也又漂亮又要强的性格,可惜受教育的程度太低。但看看探春的性格就可知。
王夫人就希望能找一个袭人那种性格和三观但又门当户对的来帮助宝玉走上她所希望的道路。
可惜看不到后四十回不知原作者是怎么写的大结局。什么是玉带林中挂,金钗雪里埋

王夫人可不笨,她喜欢袭人不喜欢晴雯,喜欢宝钗不喜欢黛玉,袭人宝钗这样的可不是笨,而是精得很,会守拙,就是装傻,心里有数,符合当时封建道德的要求。黛玉的个性肯定不受王夫人待见,晴雯那种锋芒毕露真性情就更不入王夫人的眼了,放现在职场上晴雯也混不开的。
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LifeIsTricky
shaohuacrystal 发表于 2024-04-06 10:24
Bump


引用错了。删除
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LifeIsTricky
liulaolao 发表于 2024-04-06 10:30
贾母提到给宝玉提亲的要求怎么说的?关键是人品模样。家底穷一点的,帮个吧银子就行了。
黛玉的父亲,“扬州巡盐御史”,不仅仅是肥缺,更是皇上绝对信任的人。再加上是探花出生,那可是清贵的很。
在明,清代,官做的再大,如果不是进士出身,也是被同侪瞧不起的。
哪里用穷不穷来讨论林黛玉的。
再说这是小说,不是人物传记,曹雪芹说的,重要的是“人情事理”而已


有点断章取义了哈。贾母说这段话的背景是在清虚观打醮,张道士莫名其妙给宝玉提亲。她立马一口拒绝了,但又要给张道士留面子,又顺带故意说给薛姨妈听,就说了那番什么家世不重要,穷点也行的话。
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LifeIsTricky
小红马甲 发表于 2024-04-06 13:39
王夫人可不笨,她喜欢袭人不喜欢晴雯,喜欢宝钗不喜欢黛玉,袭人宝钗这样的可不是笨,而是精得很,会守拙,就是装傻,心里有数,符合当时封建道德的要求。黛玉的个性肯定不受王夫人待见,晴雯那种锋芒毕露真性情就更不入王夫人的眼了,放现在职场上晴雯也混不开的。

王夫人不喜欢林黛玉有几个原因吧。第一她不喜欢林黛玉的妈,每次说起小姑子都是羡慕嫉妒恨的口气。第二在她眼里,这个女孩把她宝贝儿子耍的团团转,不带他读书只知道玩,动不动还砸玉。作为未来婆婆,最不喜欢就是这样的儿媳妇。第三她和薛宝钗有亲戚关系,薛做儿媳妇亲上加亲,以后贾府全由她王家人做主。
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LifeIsTricky
金银岛 发表于 2024-04-06 11:44
》到了第三代宁国府贾敬这里,就不再世袭公爵,而是降为将军
请问公爵贾演的儿子贾代化为什么被降封为将军而不是侯爵?

一朝天子一朝臣,况且贾家也是一代不如一代。皇帝也不傻。
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LifeIsTricky
anning1941 发表于 2024-04-06 12:09
林妹妹自卑敏感不是因为她知道自己家穷,是因为她世家小姐,却不得不寄人篱下孤苦无依。中国读者说她穷,差不多可以类比顾秉林送宋楚瑜小篆,认不出里面的冷僻字。日本人韩国人说林妹妹穷,大概都说不过去,毕竟文化同源,有点基本文化和古代阶层常识的,就得不出这个结论;我可以不认识这个冷僻字,顾秉林不可以。

林黛玉自卑?她只是总觉得自己是无亲无故,但她从来没有自卑。自怜和自卑是两回事。
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Dida123
说黛玉有钱都不是书中的设定,都是读者自己演绎出来的。。。倒底有钱还是没钱应该始终都是个未知
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LifeIsTricky
只凭林黛玉的妈当年带过去的嫁妆就没有谁敢说林黛玉是穷人。 为什么林如海重病的时候贾母派贾琏送林黛玉回林家?就是去安排林家的家产。她这个人精却不担心贾琏贪林家的钱,是因为说不定就是她授意贾琏这么做,因为她早就打算林黛玉嫁入贾家,所以她所有的家产提前归入贾家没问题。否则贾链和王熙凤没这么大的胆子搞这么多钱进账。
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fitfitfit
lianqiao 发表于 2024-04-06 10:12
这个也有很多人认为林家就是穷。首先林家三代单传,人丁稀薄。人少就用不了多少宅子和仆人,也管理不了多少产业。古人兴旺发达就是靠人多。林家三代人都少,怎么就发达呢?其次那个再的说法也是有争议,有的人认为不是再次的意思,而是额外的意思。也有人考察林如海做巡盐御史能赚多少钱,结论是肯定远少于两三百万。至于贾母的嫁妆,她父母都是病逝,要治病,办丧事也要钱,黛玉自己也一直吃药,不知道还剩多少。而且她出嫁时贾家肯定会给她嫁妆,贾母都准备好了,这是王熙凤说的。反正我是比较相信林黛玉其实很穷。这是她自卑敏感的原因之一。她是真的很可怜的,身体不好,本家没亲戚依靠,没钱,她不是天生悲观。她那么聪明,不可能不知道自己家里有没有钱。但她从来没表现出来贾家拿了她的钱不给她啊

人丁和产业多少是两码事,不懂的就乱说了
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fitfitfit
林黛玉怎么会穷,笑死我了
没她带来的钱,贾府哪来的钱修大观园?贾家早就是外强中干了
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equus
回复 1楼 zanzuihouer 的帖子
感觉红楼梦中的设定是只能世袭三代。贾家世袭了三代,林家也是世袭了三代,到林如海的父亲,是“额外开恩”才又袭了一代。
三代之后不能世袭怎么办?那就只有科举一条路了。而林如海中了探花(进士第三名),再次入朝为官,而且还是大官,这就成功让林家转型,从“钟鼎之家”变成了“书香之族”,所以黛玉的老爸林如海是非常非常牛的。
这也是为什么贾家对宝玉寄予厚望。贾家已经不能再世袭了,贾政的官是皇上赐的,并不是科举出身,贾家以后再想当官,就只能靠科举。估计宝玉的哥哥贾珠早死就是读书太用功,被家人逼得太过,因为不读书家族就没有希望了。
那个时代,钱是其次,重要的是能不能当官。林家成功转型了,贾家还没影子,我觉得这是两家根本的差距,也是为什么书中贾家上下一直有一种挥之不去的悲观和焦虑。
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uncutjade
林家给个小姑娘启蒙,找的是贾雨村这个进士。换到今天,那就是给三岁小孩找个名校博士当家教。谁敢说他家没钱?
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equus
ArcticCat 发表于 2024-04-06 11:29
林黛玉要是父母活着,贾家是配不上的,贾家就是个吃绝户的,还是配不上。

林如海如果不早亡,是不会让黛玉回到贾家的。贾家只是旧勋,看着富丽堂皇,却是没有希望和前途的。林家必定会让黛玉嫁到一个书香门第,起码是出过进士的家族,这样才会保证家族后人科举顺利。
大家想想贾府给贾珠娶的李纨是什么人?李纨的父亲是国子监祭酒,一个类似于清华北大+教育部的机构,其“族中男女,无有不咏诗读书者”,而李纨正是大观园诗社的社长。贾家、林家,过了四代之后,都是非常注重跟知识界联姻的,因为那才是后世富贵的保障。
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liulaolao
uncutjade 发表于 2024-04-06 15:55
林家给个小姑娘启蒙,找的是贾雨村这个进士。换到今天,那就是给三岁小孩找个名校博士当家教。谁敢说他家没钱?

名校博士?3年才多少进士。 至少相当于院士,还得知名院士
海棠花开
这个不敢苟同。古代希望人丁兴旺是因为农耕社会需要男子做壮劳力。像贾府林府这样的家庭,这种事情不是他们的考虑范围。世袭的爵位都是有封地和固定银两收入的。家里100个儿子也是分这么多家产,1个儿子也是分这么多家产。倘若子侄里面出息的多,可以互相帮衬,像贾府那样两兄弟都是公爵,的确可以大大增强家族的势力。可是倘若子侄不肖,像贾府后来那样,自然花销的大,才会导致寅吃卯粮。
至于吃药吃光了公爵小姐的嫁妆和四代侯爵的积累,这个有点夸张了吧。贾敏是儿子死后伤心去世的,并不是有什么积年沉疴。毕竟那个时候母凭子贵,生不出继承人就要纳妾,就有可能被休妻,皇后也不例外。林如海也是突然急症去世的,吃药吃光家产的可能性很小
zanzuihouer 发表于 2024-04-06 11:06

正妻生不出儿子就会被休妻?谁说的?生不出就不停纳妾,到生出儿子为止。贾敏这种家世不会因为没有儿子而被休了。生不出儿子的皇后也多了去了,慈安没有子嗣也照样是太后,反而是慈禧这个生母差点成不了太后。
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LifeIsTricky
liulaolao 发表于 2024-04-06 16:00
名校博士?3年才多少进士。 至少相当于院士,还得知名院士


贾雨村不仅是进士,还是做过知府的。能请到这种级别的人来做教书先生,不是仅靠家里有钱就能做到的。
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zanzuihouer
回复 43楼 的帖子
是有可能,不是一定會。七出的第一條就是無子。漢武帝的阿嬌皇后背景硬不硬,唐高宗的王皇后背景硬不硬?都是藉口生不出兒子被休的
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aiersha
林妹妹自卑敏感不是因为她知道自己家穷,是因为她世家小姐,却不得不寄人篱下孤苦无依。中国读者说她穷,差不多可以类比顾秉林送宋楚瑜小篆,认不出里面的冷僻字。日本人韩国人说林妹妹穷,大概都说不过去,毕竟文化同源,有点基本文化和古代阶层常识的,就得不出这个结论;我可以不认识这个冷僻字,顾秉林不可以。
anning1941 发表于 2024-04-06 12:09

而且林黛玉是古代非常少见的父母双亡而且父亲还是独生子的女孩。天崩开局。
要是有个伯父叔父之类的,还是可以长在林家。和史湘云一样。 最可怕的是古代女的没有支配财产和独立门户生活的权力,从娘家直接到夫家。婚事被别人拿捏。
黛玉的前半生已经很惨了,第二次投胎也没掌握在自己手里。身边根本没有一个靠得住的帮她找一门可靠的婚事。林家人死绝了,她婚后老公要是个混蛋,她也没有父母和兄弟姐妹帮她。她怎么能不发愁呢。
没办法出门交际,眼前就一个青梅竹马的宝玉,还有个宝姐姐,宝玉他妈,未来婆婆还不喜欢她,她肯定愁啊。 还有黛玉的遗产到底是谁在管理,收益归谁,黛玉根本不知道也不能插手,还有贾敏的陪嫁到底在哪里,她也不知道。不知道为什么她身边只有雪燕和紫娟这俩小女孩,古代大户人家都会有嬷嬷之类的年长佣人照顾的。林如海应该多给她配自己管事婆子。不过林黛玉入贾府实在太小了,嬷嬷不一定会永远忠心,而且有有可能贾家为了黛玉的财产把林家派来的人边缘化或是赶出去了呢反正她父母不在了,一个孤女任人拿捏。
所以黛玉一生也是自己不能掌控自己的一生。
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equus
LifeIsTricky 发表于 2024-04-06 16:17

贾雨村不仅是进士,还是做过知府的。能请到这种级别的人来做教书先生,不是仅靠家里有钱就能做到的。

这不仅仅是教书先生那么简单。贾雨村正是失意的时候,这个时候聘请他,并帮他东山再起,基本上是把他招至麾下,属于政治联盟的关系。
这还真不是钱的事。。
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equus
aiersha 发表于 2024-04-06 19:35
而且林黛玉是古代非常少见的父母双亡而且父亲还是独生子的女孩。天崩开局。
要是有个伯父叔父之类的,还是可以长在林家。和史湘云一样。 最可怕的是古代女的没有支配财产和独立门户生活的权力,从娘家直接到夫家。婚事被别人拿捏。
黛玉的前半生已经很惨了,第二次投胎也没掌握在自己手里。身边根本没有一个靠得住的帮她找一门可靠的婚事。林家人死绝了,她婚后老公要是个混蛋,她也没有父母和兄弟姐妹帮她。她怎么能不发愁呢。
没办法出门交际,眼前就一个青梅竹马的宝玉,还有个宝姐姐,宝玉他妈,未来婆婆还不喜欢她,她肯定愁啊。 还有黛玉的遗产到底是谁在管理,收益归谁,黛玉根本不知道也不能插手,还有贾敏的陪嫁到底在哪里,她也不知道。不知道为什么她身边只有雪燕和紫娟这俩小女孩,古代大户人家都会有嬷嬷之类的年长佣人照顾的。林如海应该多给她配自己管事婆子。不过林黛玉入贾府实在太小了,嬷嬷不一定会永远忠心,而且有有可能贾家为了黛玉的财产把林家派来的人边缘化或是赶出去了呢反正她父母不在了,一个孤女任人拿捏。
所以黛玉一生也是自己不能掌控自己的一生。

个人觉得林黛玉的身世应该是虚构的。林家世袭了四代侯爵,怎么可能只有林如海一个男丁?四代单传,对于侯爵这样的显赫家族,可能吗?而林家只要还有人在,黛玉就是寄居贾家,贾家也不敢丝毫亏待她。薛家不过是个商人,贾家怎么可能弃林娶薛?
之所以要这么设定,我觉得就是曹雪芹实在太爱黛玉了,一定要给她最美丽的容颜,最优雅的诗篇,最感人的才情,还要给她最高贵的出身。但为了让悲剧进行下去,不得已只有把林如海写死了。。
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provencebebe
读完了所有评论、感叹华人里读书人真多。我读了两遍红楼梦竟然从没看仔细,没考虑林黛玉财产被贾府吞了。。。
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provencebebe
感谢大家讨论,我会继续回来看看分析的。
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LifeIsTricky
aiersha 发表于 2024-04-06 19:35
而且林黛玉是古代非常少见的父母双亡而且父亲还是独生子的女孩。天崩开局。
要是有个伯父叔父之类的,还是可以长在林家。和史湘云一样。 最可怕的是古代女的没有支配财产和独立门户生活的权力,从娘家直接到夫家。婚事被别人拿捏。
黛玉的前半生已经很惨了,第二次投胎也没掌握在自己手里。身边根本没有一个靠得住的帮她找一门可靠的婚事。林家人死绝了,她婚后老公要是个混蛋,她也没有父母和兄弟姐妹帮她。她怎么能不发愁呢。
没办法出门交际,眼前就一个青梅竹马的宝玉,还有个宝姐姐,宝玉他妈,未来婆婆还不喜欢她,她肯定愁啊。 还有黛玉的遗产到底是谁在管理,收益归谁,黛玉根本不知道也不能插手,还有贾敏的陪嫁到底在哪里,她也不知道。不知道为什么她身边只有雪燕和紫娟这俩小女孩,古代大户人家都会有嬷嬷之类的年长佣人照顾的。林如海应该多给她配自己管事婆子。不过林黛玉入贾府实在太小了,嬷嬷不一定会永远忠心,而且有有可能贾家为了黛玉的财产把林家派来的人边缘化或是赶出去了呢反正她父母不在了,一个孤女任人拿捏。
所以黛玉一生也是自己不能掌控自己的一生。



所以贾母派贾琏送林黛玉回林家看望重病的林如海,肯定是去和林如海达成了某种协议,否则林家只要还有宗族兄弟,都不会让家里女孩子去外姓家抚养。

r
ragond
曹雪芹再大胆也不敢用寅字开玩笑,因为他的爷爷叫曹寅。可见这个曹雪芹并不一定就是曹寅的孙子,毕竟文人的笔名都是一大堆。 不但不能,还要避讳。
F
Fritz2022
先说结论啊:林黛玉钱是有的,但不多,并没有巨额家产作为遗产可以继承,不过是将家中珍藏的书籍和文房四宝统统带来贾府罢了。就是没有那么极端,不差钱,但也不是巨富。精神财富大于物质财富:)
大家的争论主要有两派:
富派认为林黛玉有巨额家产,理由如下:
理由一:林黛玉出生于五代承受皇恩的苏州林家,背景非同一般。书中第二回交代,其祖上袭了四代列侯,到了林黛玉父亲林如海这一代时,林如海"便从科第出身"考了"前科的探花",升任兰台寺大夫后转岗得到重用,被钦点为正七品的要职巡盐御史。
所以,书中特别提醒,林家"虽系世禄之家,却是书香之族"。源于此,林黛玉的父亲林如海才入了"贾史王薛"四大家族之首的贾家法眼,得与贾母唯一的宝贝女儿贾敏联姻,实现了"强强结合"。
故豪门出身的林黛玉,说她坐拥巨额家产,一点也不夸张。
理由二:林黛玉的父亲林如海后来任职的巡盐御史,这可是富得流油的肥缺。兼之作为孤女的林黛玉又被父母视为掌上明珠,是林家家产唯一的合法继承人,说她百万身家傍身,看来也不是空穴来风。
书中72回就提及,陪黛玉南下葬父归来的贾琏为贾府日渐捉襟见肘的财政赤字发愁时,顺嘴向王熙风透了句实情:"再到哪儿发个二三百万的财,就好了"。
理由三:林黛玉寄居在贾府,颇显豪气大方。
27回小丫头佳惠就曾讲道,她奉主子的安排给林黛玉送茶叶,正碰上黛玉给潇湘馆的丫头们发钱,便顺手抓了二把给她。
还有45回里述及,薛宝钗派一个婆子给黛玉送燕窝时,黛玉也是毫不吝啬地打赏了几百钱。
书中还谈到像探春那样精明的贾府千金,节省了好几个月才攒下十来吊钱。
试想在贾府与迎探惜"三春"一样只有2两月例的林黛玉若不富有,怎能花起钱来如此潇洒?
由此而言,黛玉不差钱,日常生活才能这样豪气大方。
联系她平时所服的人参养荣丸,这个丸子也不便宜,乃价格昂贵的高端药品,一般人家哪消费得起?
25回讲述王熙凤开林黛玉的玩笑"你吃了我家的茶,还不当我家媳妇"时亦道出:"你给我们家作了媳妇,少什么?…根基配不上,还是家私配不上?……。"
这些话语似乎也透出不争的事实:林黛玉名下的财产不菲,并不亚于贾府少主贾宝玉。在人品、门第、财产三大件的考量上,二人的确门当户对,又有"木石前盟"之说,实属般配的"天作之合"。
综上可言:林黛玉应该有巨额家产。
穷派也有证据:

理由一:林黛玉母亲死后,外祖母贾母接她来贾府时,只带了一个奶妈一个丫环,其它什么也没有;父亲死后,也仅仅是带回文房四宝和几大箱书。
16回就明确说道,"黛玉又带了许多书籍来,忙着打扫卧室,安插器具,又将些纸笔等物分送宝钗、迎春、宝玉等人。"
40回刘姥姥二进荣国府时,为之作了最有说服力的佐证:刘姥姥到林黛玉的房间看见满满的书和笔砚时,忍不住说,"这哪里像个小姐的绣房,竟比那上等的书房还好。"
由此可见,嗜书为命的林黛玉其实哪有钱?她真正在意的只是书籍之类视之为珍宝的物件,至于钱财之类的身外之物,并不看重。
理由二:林黛玉寄居在贾府,月钱就是王熙风循例给付的二两银子,生活上较大的开销如平时服用的人参养荣丸、喝的茶叶、穿的鹤氅等等贵重用品,其实都是贾母心疼宝贝孙女,安派专人派送的。
王熙凤与平儿在50回里私下议及"两个玉儿"的婚事时说,"宝玉和林妹妹两个一娶一嫁,可以使不着官中的钱,老太太自有梯己拿出来。"即可看出林黛玉在贾府的生活并不宽裕,完全是贾母为她考虑之故。
她之所以在贾府日常生活显得豪爽大方,一方面源于大家庭的礼仪规矩,另一方面主要是她体贴下人的心性,兼之她原本善良而又有素养对钱财不吝啬的品行所致。
57回丫鬟紫鹃"情辞试宝玉"时不就道出了实情:"(林黛玉)明年家去,哪里有闲钱吃这个(燕窝)?"
无怪乎54回黛玉与宝钗"金兰契互剖金兰语"时就曾发自肺腑地道出,"我是一无所有,吃穿用度,一草一纸,皆是和他们家的姑娘一样,那起小人岂有不多嫌的?"
所以,自尊敏感孤傲的林黛玉生活在到处都是势利眼的贾府才有"一年三百六十日,风刀霜剑严相逼"这般悲凉的寄人篱下之感。
林家到了林如海这一代的时候,拥有较为殷实的中等之家以上的家产还是有的。
林家富过,只不过,到林黛玉继承家产时,就江河日下显得单薄了。
一则因母亲贾敏生了一场大病,用去不少,兼之黛玉小时候身体不好时常养病,吃人参养荣丸就源于此,这必然是林家一笔不小的费用。
"不料女学生之母贾氏夫人一病而亡,女学生奉侍汤药,守丧尽礼,过于哀痛,素本怯弱,因此旧症复发,有好些时不曾上学。"
林黛玉的父亲在扬州巡盐御史任上其实也没几年,便"身染重疾",不久即不治身亡。
对此,书中在十二、十四回虽是一语带过,却不难推断,林如海定然在治病期间花去了不少积蓄,他又是儒雅的读书人,自身视钱财为身外之物,"捐馆扬州城"后,哪还有殷实的家产?肯定所剩无几,所留最珍贵的遗产不过是贾敏珍藏之物和他视为珍宝的文房四宝及万卷书籍罢了。
大有父亲遗风的女儿林黛玉其实也就继承了这些珍贵之物,至于林家房地产之类的不动产以及为数不多现金之类的家产,则留给了父亲林如海的妾室、家里的丫鬟仆人和族下"流寓不定"的宗亲等。
说当初贾府派贾琏下苏州,以黛玉监护人身份谋取林家不菲的家产,还说贾家修大观园就有挪占林家家产的份额在里面。
实际上这是不可能的臆想,也不符合贾母这个贾家老封君光明磊落的行事风格。睿智而又大家风度、还极为心疼女儿一家的贾母,怎可能居心叵测图谋女婿家固定资产和余下的只能算微不足道的那点家产呢?
贾府修建奢华的大观园,资金出处其实是皇家划拨一部分,大部分还是贾家自掏腰包。
这在53回黑山村乌庄头送年货时,与贾珍父子一席话中便可证实,贾蓉的原话是:
这两年,那一年不赔出几千两银子来!头一年,省亲连盖花园子,你算算那一注花了多少,就知道了。再二年,再省一回亲,只怕就精穷了。"
贾府后来严重的亏空多半亦源于此。
至于贾琏说"再到哪儿发个二三百万的财"也不是拿林家家产说事,而是他有感而发的牢骚话,意在强调贾家已"盛极而衰"急需二、三百万两银子才能解决巨额的财政赤字问题了。


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lululemon888
黛玉好像没宝钗有经济头脑
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eda2k4
永远的小飞侠 发表于 2024-04-06 11:40
回复 19楼 zanzuihouer 的帖子
可是林是父母双亡的孤女啊,幸亏有老太太的宠爱才和宝玉同等待遇。 这是情亲在作用,并不是因为她背后还有什么财产爵位吧

这里讨论的就是林家其实很有钱,这钱被贾家给贪了
z
zanzuihouer
而且林黛玉是古代非常少见的父母双亡而且父亲还是独生子的女孩。天崩开局。
要是有个伯父叔父之类的,还是可以长在林家。和史湘云一样。 最可怕的是古代女的没有支配财产和独立门户生活的权力,从娘家直接到夫家。婚事被别人拿捏。
黛玉的前半生已经很惨了,第二次投胎也没掌握在自己手里。身边根本没有一个靠得住的帮她找一门可靠的婚事。林家人死绝了,她婚后老公要是个混蛋,她也没有父母和兄弟姐妹帮她。她怎么能不发愁呢。
没办法出门交际,眼前就一个青梅竹马的宝玉,还有个宝姐姐,宝玉他妈,未来婆婆还不喜欢她,她肯定愁啊。 还有黛玉的遗产到底是谁在管理,收益归谁,黛玉根本不知道也不能插手,还有贾敏的陪嫁到底在哪里,她也不知道。不知道为什么她身边只有雪燕和紫娟这俩小女孩,古代大户人家都会有嬷嬷之类的年长佣人照顾的。林如海应该多给她配自己管事婆子。不过林黛玉入贾府实在太小了,嬷嬷不一定会永远忠心,而且有有可能贾家为了黛玉的财产把林家派来的人边缘化或是赶出去了呢反正她父母不在了,一个孤女任人拿捏。
所以黛玉一生也是自己不能掌控自己的一生。
aiersha 发表于 2024-04-06 19:35

这倒提醒了我,黛玉进京是带了个自幼的奶娘王嬷嬷的。‘黛玉只带了两个人来:一个是自幼奶娘王嬷嬷,一个是十岁的小丫头,亦是自幼随身的,名唤作雪雁。‘这个王嬷嬷应该是林如海派去负责黛玉生活起居的很重要的人物。為什麼後來就消失了?書裡說‘賈母看雪雁極小,一團孩子氣;王嬤嬤又極老’ 所以指派了紫娟給黛玉。但王嬤嬤即是乳母,彼時黛玉不過六七歲年紀,怎麼可能極老呢?
明清时代皇子们和奶母的关系甚至可能比跟自己亲生母亲的关系还要紧密。比如顺治帝的两位乳母朴氏和李氏,后来都被加封为贵妇人。顺治跟自己生母孝庄皇太后关系紧张,跟乳母的关系却很密切。以至于皇帝大怒时,皇太后管不了,要乳母出面劝服。乳母的家族跟皇子们也有着千丝万缕的联系。康熙帝的太子胤礽跟自己的乳母的丈夫凌普关系密切,以至於康熙帝誤以為凌普要協助胤礽謀反。曹家的老太太因為做了康熙帝的乳母,奠定了曹家的百年榮華富貴。
寶玉的乳母李嬤嬤尚且可以大鬧怡紅院,讓鳳姐出面拉著她去吃茶。黛玉的乳母王嬤嬤確在到了賈家後莫名其妙的消失了?
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JBJ17
这倒提醒了我,黛玉进京是带了个自幼的奶娘王嬷嬷的。‘黛玉只带了两个人来:一个是自幼奶娘王嬷嬷,一个是十岁的小丫头,亦是自幼随身的,名唤作雪雁。‘这个王嬷嬷应该是林如海派去负责黛玉生活起居的很重要的人物。為什麼後來就消失了?書裡說‘賈母看雪雁極小,一團孩子氣;王嬤嬤又極老’ 所以指派了紫娟給黛玉。但王嬤嬤即是乳母,彼時黛玉不過六七歲年紀,怎麼可能極老呢?
明清时代皇子们和奶母的关系甚至可能比跟自己亲生母亲的关系还要紧密。比如顺治帝的两位乳母朴氏和李氏,后来都被加封为贵妇人。顺治跟自己生母孝庄皇太后关系紧张,跟乳母的关系却很密切。以至于皇帝大怒时,皇太后管不了,要乳母出面劝服。乳母的家族跟皇子们也有着千丝万缕的联系。康熙帝的太子胤礽跟自己的乳母的丈夫凌普关系密切,以至於康熙帝誤以為凌普要協助胤礽謀反。曹家的老太太因為做了康熙帝的乳母,奠定了曹家的百年榮華富貴。
寶玉的乳母李嬤嬤尚且可以大鬧怡紅院,讓鳳姐出面拉著她去吃茶。黛玉的乳母王嬤嬤確在到了賈家後莫名其妙的消失了?
zanzuihouer 发表于 2024-04-06 21:38

好像我看过一个说法,说林黛玉的原型好像至少部分是一个姓李的女孩,她家被抄了,才借住在曹家。那个家族好像在康熙年间还挺受重用的。可惜把名字忘了。如果是这样,就解释了她为什么很富贵气象但又孤苦无依。
红楼梦有很多细节都经不起推敲。好像是断断续续写的。前后有删改。
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aiersha
JBJ17 发表于 2024-04-06 21:50
好像我看过一个说法,说林黛玉的原型好像至少部分是一个姓李的女孩,她家被抄了,才借住在曹家。那个家族好像在康熙年间还挺受重用的。可惜把名字忘了。如果是这样,就解释了她为什么很富贵气象但又孤苦无依。
红楼梦有很多细节都经不起推敲。好像是断断续续写的。前后有删改。

你提到的这个女孩好像是妙玉的原型。生活富贵,带发修行,能住贾家,肯定和贾家有关系。还知道贾母爱喝什么茶叶。
a
aiersha
LifeIsTricky 发表于 2024-04-06 20:08


所以贾母派贾琏送林黛玉回林家看望重病的林如海,肯定是去和林如海达成了某种协议,否则林家只要还有宗族兄弟,都不会让家里女孩子去外姓家抚养。


为了完成让黛玉和宝玉这一段还泪之旅,就必须把人家黛玉家写的绝了户。 林如海家跟从石头里蹦出来一样,能绝了户,十八代单传。 古代但凡有个亲戚,可以过继一个儿子的。这样林家还在。或是把林黛玉托付给林姓的亲戚。 可是剧情需要,非得虐女主啊。 秦可卿家也很奇怪,就算生育有困难,为啥抱养一个女孩,不直接过继或者是收养一个男孩呢?来历不明一个孤女居然能嫁到贾家。这在古代怎么可能啊。所以刘心武专门写了一本书。
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gvcc
说林妹妹是穷苦人家孩子的,明显没细读红楼梦。林父是探花,官拜巡盐御史,官衔不大,但其实是肥缺,属于皇上的外放官员去管理盐政,熬资历,正常情况几年后会调回朝廷。林父如果不是病故,仕途远大。林母也不是穷嫁。从王夫人对和凤姐谈及当年林母出嫁时的奢华排场,就知道林母出嫁的嫁妆也是不菲。按现在的说法,林妹妹算得上富二代。她寄人篱下,没有双亲,所以觉得孤苦,而不是她真的穷。
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aiersha
回复 56楼 zanzuihouer 的帖子
是啊。乳母,或者是成年女佣人,在主人小时候是生活上的照料,长大之后人情往来,理家,都要提点主人的。还要跟着主人出嫁,参加宅斗。这些女佣人的老公和孩子也会在主人家有不错的工作。而且主人还包养老。 林黛玉身边最要好的反而是贾家的紫娟。书里很少提到林家带来的佣人。那么小的一个小女孩,带着财产,在别人家,没有任何一个自己家的大人保护她。外祖家正在败落,没钱。 整个一个小儿持金于闹市。
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zanzuihouer
回复 53楼 Fritz2022 的帖子
賈母的原意肯定不是讓賈璉去侵吞林家的家產。應該是怕林黛玉一個弱女子,被遠房親戚們欺負,奪了家產。或者被莊頭們欺負。畢竟連賈珍都要跟老莊頭打擂台,一個未出格的小姐適不適合參與這種事情的。所以需要賈璉出面幫林黛玉擺平一切
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aiersha
说林妹妹是穷苦人家孩子的,明显没细读红楼梦。林父是探花,官拜巡盐御史,官衔不大,但其实是肥缺,属于皇上的外放官员去管理盐政,熬资历,正常情况几年后会调回朝廷。林父如果不是病故,仕途远大。林母也不是穷嫁。从王夫人对和凤姐谈及当年林母出嫁时的奢华排场,就知道林母出嫁的嫁妆也是不菲。按现在的说法,林妹妹算得上富二代。她寄人篱下,没有双亲,所以觉得孤苦,而不是她真的穷。
gvcc 发表于 2024-04-06 23:00

是啊,林黛玉的苦不是物质的苦,是心理的苦。 前途渺茫,婚姻要靠那些根本靠不住的人决定。没有娘家保护。外祖家吞了自己的遗产。
薛宝钗起码有个妈妈,娘儿俩一起耍紫娟的时候配合的多好啊。钓出了紫娟也就是黛玉的心理话,又玩笑一样给推脱过去了。黛玉就缺这么个真心护着她的大人。
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JBJ17
aiersha 发表于 2024-04-06 22:47
你提到的这个女孩好像是妙玉的原型。生活富贵,带发修行,能住贾家,肯定和贾家有关系。还知道贾母爱喝什么茶叶。

有一说法林黛玉的原型是苏州织造李煦的孙女, 李煦是曹雪芹的祖母的亲弟弟,所以这个女孩子是和曹雪芹年少时常常相见。后来李煦家先被抄,那女孩子只好住在曹家。但不久后曹家也被抄了。一家之言。只是部分红学家的观点。
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zanzuihouer
好像我看过一个说法,说林黛玉的原型好像至少部分是一个姓李的女孩,她家被抄了,才借住在曹家。那个家族好像在康熙年间还挺受重用的。可惜把名字忘了。如果是这样,就解释了她为什么很富贵气象但又孤苦无依。
红楼梦有很多细节都经不起推敲。好像是断断续续写的。前后有删改。
JBJ17 发表于 2024-04-06 21:50

是蘇州製造李家吧。甄寶玉家的原型。跟曹家一樣,都是靠著做康熙的保姆起家的,又都是男主去世的早,老太太當家。兩家做官一個是江寧織造,一個是蘇州織造
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daoming
大观园就是林如海遗产盖的, 书里没有明写,但是刘姥姥一进荣国府的时候凤姐还说大有大的难处,手很紧。林如海一死就马上盖了大观园, 刘姥姥二进荣国府的时候就把古往今来没见过的都见了,走的时候各房也给了丰厚的礼物,可见是财政不那么紧张了。
林如海是探花,一定要帅的。 随便给贾政一封信就给家庭教师谋了个实缺,举手之劳。说明他是肯定贾政能卖他面子的,也不用贾雨村领人情。再分不自信或者小家子气一点, 会跟贾雨村说,我去替你求求我二大舅哥, 行不行不一定啊,我尽力啊,你也要去跟我大舅哥好好聊一聊,上下也要打点。 但是林如海没有,就说,我给我大舅子写封信,教他给你安排个职务吧,你把信带过去他就知道怎么办了,别的不用你管了。林如海的自信大气帮人实在,不居功不自傲不摆架子,从林黛玉身上都有体现。可惜死的太早。
林黛玉是富家女,她自卑是因为没有父母依赖,不是因为穷。宝钗让黛玉吃燕窝,黛玉说的是怕下人说嘴, 说她矫情事多;薛蟠过生日, 有那么大的莲藕什么的好吃的,让宝钗吃,宝钗说的是我命小福薄,不配吃,让他哥请宝玉等人。 可见黛玉的难处是无人护佑,对哪些势利眼下人多一事不如少一事;宝钗是有一种不配德感,在匮乏中长大的人的常见心态。黛玉随手给送药的婆子一把钱, 连宝玉都舍不得用的琉璃灯她很自然滴说,跌了人值钱跌了灯值钱?皇帝赏的王爷送的手串黛玉随手扔回去,说什么臭男人带过的,我不要它!娘娘赏的红麝香串宝钗立马带上到宝玉跟前晃悠,宝玉果然上钩。见到元妃本尊,宝钗跟宝玉说“那上头穿黄袍的才是你姐姐!她不喜欢香、玉,你快别用香、玉啦。”黛玉替宝玉作诗,“盛世无饥馁,何须耕织忙!”一句解了大观园奢靡破费的隐忧,说到元妃心里,在所有省亲诗中脱颖而出,省亲你得颂圣,颂圣!黛玉她爹是什么出身,仕途经济她真的不懂吗?宝玉若当官,黛玉是他的贤内助,就冲省亲作诗,黛玉官场嗅觉绝对敏锐,不在贾政之下,看看贾政和元春鸡同鸭讲的对话就知道。元妃不知这是她不喜的“香玉”所为,还当是她好弟弟做的呢。黛玉和宝钗对钱、物、权贵的眼界态度差异可见一般,黛玉绝对是富养大的。别说是林黛玉,就是史湘云,虽然手头没有零花钱还要做针线啥的也是富养大的,贾宝玉头上的大珍珠丢了,史湘云说,叫谁捡去便宜他了。非侯门千金不能作此语。
薛宝钗虽然爱请客,爱送礼物给别人,但是她的言行举止到是为经济操过心的, 特别注意别人的穿戴,在物事上用心。
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aiersha
大观园就是林如海遗产盖的, 书里没有明写,但是刘姥姥一进荣国府的时候凤姐还说大有大的难处,手很紧。林如海一死就马上盖了大观园, 刘姥姥二进荣国府的时候就把古往今来没见过的都见了,走的时候各房也给了丰厚的礼物,可见是财政不那么紧张了。
林如海是探花,一定要帅的。 随便给贾政一封信就给家庭教师谋了个实缺,举手之劳。说明他是肯定贾政能卖他面子的,也不用贾雨村领人情。再分不自信或者小家子气一点, 会跟贾雨村说,我去替你求求我二大舅哥, 行不行不一定啊,我尽力啊,你也要去跟我大舅哥好好聊一聊,上下也要打点。 但是林如海没有,就说,我给我大舅子写封信,教他给你安排个职务吧,你把信带过去他就知道怎么办了,别的不用你管了。林如海的自信大气帮人实在,不居功不自傲不摆架子,从林黛玉身上都有体现。可惜死的太早。
林黛玉是富家女,她自卑是因为没有父母依赖,不是因为穷。看她随手给送药的婆子一把钱, 连宝玉都舍不得用的琉璃灯她很自然滴说,跌了人值钱跌了灯值钱?绝对是富养大的。别说是林黛玉,就是史湘云,虽然手头没有零花钱还要做针线啥的也是富养大的,贾宝玉头上的大珍珠丢了,史湘云说,叫谁捡去便宜他了。非侯门千金不能作此语。
薛宝钗虽然爱请客,爱送礼物给别人,但是她的言行举止到是为经济操过心的, 特别注意别人的穿戴,在物事上用心。

daoming 发表于 2024-04-06 23:17

宝钗家住在贾家也很奇怪,放到现在,也没有带着自己女儿住在妹妹家那么长时间的。 书里好像是贾政客气了一下,但是怎么好意思住那么久啊? 就算是薛姨妈为了让宝钗近水楼台先得月接触宝玉,放在古代真的很尴尬啊。但是人家娘儿俩还挺如鱼得水的。林黛玉自己孤掌难鸣。
小开森
zanzuihouer 发表于 2024-04-06 09:45
隔壁林黛玉帖子里有说林黛玉是穷丫头的,忍不住想来分析一下贾家和林家的对比。
先说贾家。贾家第一代出了四王八公里的两位公爵。贾母的丈夫是荣国府第二代世袭的公爵,到了第三代宁国府贾敬这里,就不再世袭公爵,而是降为将军。且贾敬本是进士出身,秦可卿死的时候贾珍给贾蓉买五品龙禁卫时曾写明贾敬是乙卯科进士。所以贾家是承袭了两代公爵。且贾府子侄大多不肖,也只有贾政能勉强支撑家业。
再说林家。用冷子兴的原话,林家“业经五世。起初时,只封袭三世,因当今隆恩盛德,远迈前代,额外加恩,至如海之父,又袭了一代。”所以林家是世袭了四代侯爵,到林如海这一辈,才开始走科举的路。以中国古代基本不变的公侯伯子男的爵位排序下来,林家的起点是一点不比贾家差的。贾母的母家也是侯爵。且林家世袭四代侯爵,甚至可以认为只世袭了一代的贾家是暴发户的。且林如海是探花出身,根据林黛玉的相貌林如海估计也是个大帅哥,如此家世背景的人儿估计当时上门提亲的人把门槛都踏破了吧。贾家最后胜出,以贾府公爵嫡女的贾敏联姻林家,说明也是相当重视林家的。不然贾母房里有好几位姨太太,随便找个庶女嫁过去就可以了。再看看林如海的官职,巡盐御史。这在古代可是大大的肥缺,非皇帝最信任的人不会委派的。曹雪芹家就做过康熙年间的巡盐御史。所以林家钟鼎世家再加上有皇帝的信赖,探花buff,简直就是冉冉上升的小太阳啊。
可惜林家遭受了巨大的打击,就是林如海早逝了。那么问题来了,林家累世钟鼎加上贾敏的嫁妆由谁来继承。根据汉代《二年律令·置后律》379简:死毋子男代户,令父若母,毋父母令寡,毋寡令女,毋女令孙,毋孙令耳孙,毋耳孙令大父母,毋大父母令同产子代户。即户主死后,如果没有子男,那么代户的顺序依次为父母、寡妻、女儿、孙、耳孙、大父母、同产子。就是说有儿子的,儿子继承。没有儿子的,夫妻互相继承,夫妻都死了又没有儿子的,在室女继承。所以贾敏的嫁妆是林如海继承,林如海死后林黛玉作为唯一在室女,是林家四代侯爵加巡盐御史的唯一继承人。说林妹妹穷,估计是对穷的理解有误吧。这个在红楼梦里其实是有影射的。贾家寅吃卯粮,周太监来张口借一千两银子要典当王熙凤的项圈才拿得出来,贾琏这时说“什么时候再发个两三百万的财才好呢”。这个”再”字,意味深长。说明贾家是发过这样的财的。纵贯全书,我能想到的唯一的可能也就只有林妹妹的家产了


有道理
甜橙宝
贾府打劫了林家,才又过了十几年的奢侈靡费日子,林妹妹怎么可能穷
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zanzuihouer
daoming 发表于 2024-04-06 23:17
大观园就是林如海遗产盖的, 书里没有明写,但是刘姥姥一进荣国府的时候凤姐还说大有大的难处,手很紧。林如海一死就马上盖了大观园, 刘姥姥二进荣国府的时候就把古往今来没见过的都见了,走的时候各房也给了丰厚的礼物,可见是财政不那么紧张了。
林如海是探花,一定要帅的。 随便给贾政一封信就给家庭教师谋了个实缺,举手之劳。说明他是肯定贾政能卖他面子的,也不用贾雨村领人情。再分不自信或者小家子气一点, 会跟贾雨村说,我去替你求求我二大舅哥, 行不行不一定啊,我尽力啊,你也要去跟我大舅哥好好聊一聊,上下也要打点。 但是林如海没有,就说,我给我大舅子写封信,教他给你安排个职务吧,你把信带过去他就知道怎么办了,别的不用你管了。林如海的自信大气帮人实在,不居功不自傲不摆架子,从林黛玉身上都有体现。可惜死的太早。
林黛玉是富家女,她自卑是因为没有父母依赖,不是因为穷。看她随手给送药的婆子一把钱, 连宝玉都舍不得用的琉璃灯她很自然滴说,跌了人值钱跌了灯值钱?绝对是富养大的。别说是林黛玉,就是史湘云,虽然手头没有零花钱还要做针线啥的也是富养大的,贾宝玉头上的大珍珠丢了,史湘云说,叫谁捡去便宜他了。非侯门千金不能作此语。
薛宝钗虽然爱请客,爱送礼物给别人,但是她的言行举止到是为经济操过心的, 特别注意别人的穿戴,在物事上用心。

可不是。大觀園的錢大半估計是林如海的家產蓋的,皇帝賞賜的不太可能。鳳姐不是跟李嬤嬤說了麼:’娘娘難道把皇上的庫賞給我們麼?她就算有這個心,她也做不得主。賞的銀子不過一千兩,夠幹什麼‘
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zanzuihouer
aiersha 发表于 2024-04-06 23:26
宝钗家住在贾家也很奇怪,放到现在,也没有带着自己女儿住在妹妹家那么长时间的。 书里好像是贾政客气了一下,但是怎么好意思住那么久啊? 就算是薛姨妈为了让宝钗近水楼台先得月接触宝玉,放在古代真的很尴尬啊。但是人家娘儿俩还挺如鱼得水的。林黛玉自己孤掌难鸣。

好像書立說願意是想讓賈家的子姪管著薛蟠。沒想到賈家烏煙瘴氣,倒教唆的薛蟠比以前更壞。聽著有點像藉口。薛家一開始肯定是想送寶釵進宮的。後來進宮無望就來高攀賈家,是個徹頭徹尾的商賈作風
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daoming
zanzuihouer 发表于 2024-04-06 23:50
可不是。大觀園的錢大半估計是林如海的家產蓋的,皇帝賞賜的不太可能。鳳姐不是跟李嬤嬤說了麼:’娘娘難道把皇上的庫賞給我們麼?她就算有這個心,她也做不得主。賞的銀子不過一千兩,夠幹什麼‘

大观园绝对不是皇帝赏的, 凤姐说皇帝赏1000都算多的了, 按照清朝历史,只有皇后级别的能赏1000两。 皇家赏赐主要是荣誉, 年底皇家给贾府荣宁二公的赏赐贾珍领会来都说,不是冲钱,而是冲这份荣誉,还要把银梁袋子烧了祭奠祖宗。皇帝打赏臣子,臣子是赔钱的,因为要给来送赏的公公钱。慈禧就总给她妹妹家赏赐, 后来她妹妹家穷的连打赏公公的钱都没有了, 对太后的赏赐就很挠头。 林黛玉进贾府当天,王夫人还当场问凤姐,月例银子发了不曾?可见财务状况确实吃紧。但是突然间贾府兴土木盖起来大观园了, 阿猫阿狗都出来要领一份活计中饱私囊了, 书里没给交代。偏偏发生在林如海去世以后,黛玉从南边回来以后。 送黛玉扶灵和盖大观园都是贾琏经手的, 当然, 这么大的工程,贾琏肯定是不敢擅自做主, 背后是贾母贾赦贾政授意的。
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aiersha
zanzuihouer 发表于 2024-04-06 23:58
好像書立說願意是想讓賈家的子姪管著薛蟠。沒想到賈家烏煙瘴氣,倒教唆的薛蟠比以前更壞。聽著有點像藉口。薛家一開始肯定是想送寶釵進宮的。後來進宮無望就來高攀賈家,是個徹頭徹尾的商賈作風

薛家女儿想嫁进贾家,贾家女儿嫁进林家 黛玉父母要是活着,她嫁的比宝钗高两级。 看过一本林如海重生的,很开心。林如海和老婆调理好身体有了个儿子,和黛玉关系很好。林黛玉进贾家,宝黛初见,宝玉给她起表字,黛玉弟弟直接揍她。
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daoming 发表于 2024-04-07 00:10
大观园绝对不是皇帝赏的, 凤姐说皇帝赏1000都算多的了, 按照清朝历史,只有皇后级别的能赏1000两。 皇家赏赐主要是荣誉, 年底皇家给贾府荣宁二公的赏赐贾珍领会来都说,不是冲钱,而是冲这份荣誉,还要把银梁袋子烧了祭奠祖宗。皇帝打赏臣子,臣子是赔钱的,因为要给来送赏的公公钱。慈禧就总给她妹妹家赏赐, 后来她妹妹家穷的连打赏公公的钱都没有了, 对太后的赏赐就很挠头。 林黛玉进贾府当天,王夫人还当场问凤姐,月例银子发了不曾?可见财务状况确实吃紧。但是突然间贾府兴土木盖起来大观园了, 阿猫阿狗都出来要领一份活计中饱私囊了, 书里没给交代。偏偏发生在林如海去世以后,黛玉从南边回来以后。 送黛玉扶灵和盖大观园都是贾琏经手的, 当然, 这么大的工程,贾琏肯定是不敢擅自做主, 背后是贾母贾赦贾政授意的。

贾母也是吃女儿啊。
见黛玉时哭的那样,好一个慈祥外祖母,一口一个玉儿的,一转眼挪用了外孙的遗产来养自己儿孙。不管唯一女儿的唯一后代的死活。
整天被满堂儿孙围绕着当老祖宗,也没把外孙女的亲事板上钉钉安排好。外孙女每日惴惴不安。我死后,哪怕洪水滔天。
可惜黛玉早夭,如果活着,到了十五六岁谈婚论嫁,到了需要嫁妆的时候,贾家拿不出来,那就精彩了。
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October_wind
也有人说红楼梦是明皇子所著,贾府实际上是暗指明皇宫,林黛玉暗指崇祯帝,宝玉暗指传国玉玺。讲的是明朝的覆灭。红楼梦里面的穿衣打扮,文化习俗都是汉人汉文化。
L
LifeIsTricky
Fritz2022 发表于 2024-04-06 20:31
先说结论啊:林黛玉钱是有的,但不多,并没有巨额家产作为遗产可以继承,不过是将家中珍藏的书籍和文房四宝统统带来贾府罢了。就是没有那么极端,不差钱,但也不是巨富。精神财富大于物质财富:)
大家的争论主要有两派:
富派认为林黛玉有巨额家产,理由如下:
理由一:林黛玉出生于五代承受皇恩的苏州林家,背景非同一般。书中第二回交代,其祖上袭了四代列侯,到了林黛玉父亲林如海这一代时,林如海"便从科第出身"考了"前科的探花",升任兰台寺大夫后转岗得到重用,被钦点为正七品的要职巡盐御史。
所以,书中特别提醒,林家"虽系世禄之家,却是书香之族"。源于此,林黛玉的父亲林如海才入了"贾史王薛"四大家族之首的贾家法眼,得与贾母唯一的宝贝女儿贾敏联姻,实现了"强强结合"。
故豪门出身的林黛玉,说她坐拥巨额家产,一点也不夸张。
理由二:林黛玉的父亲林如海后来任职的巡盐御史,这可是富得流油的肥缺。兼之作为孤女的林黛玉又被父母视为掌上明珠,是林家家产唯一的合法继承人,说她百万身家傍身,看来也不是空穴来风。
书中72回就提及,陪黛玉南下葬父归来的贾琏为贾府日渐捉襟见肘的财政赤字发愁时,顺嘴向王熙风透了句实情:"再到哪儿发个二三百万的财,就好了"。
理由三:林黛玉寄居在贾府,颇显豪气大方。
27回小丫头佳惠就曾讲道,她奉主子的安排给林黛玉送茶叶,正碰上黛玉给潇湘馆的丫头们发钱,便顺手抓了二把给她。
还有45回里述及,薛宝钗派一个婆子给黛玉送燕窝时,黛玉也是毫不吝啬地打赏了几百钱。
书中还谈到像探春那样精明的贾府千金,节省了好几个月才攒下十来吊钱。
试想在贾府与迎探惜"三春"一样只有2两月例的林黛玉若不富有,怎能花起钱来如此潇洒?
由此而言,黛玉不差钱,日常生活才能这样豪气大方。
联系她平时所服的人参养荣丸,这个丸子也不便宜,乃价格昂贵的高端药品,一般人家哪消费得起?
25回讲述王熙凤开林黛玉的玩笑"你吃了我家的茶,还不当我家媳妇"时亦道出:"你给我们家作了媳妇,少什么?…根基配不上,还是家私配不上?……。"
这些话语似乎也透出不争的事实:林黛玉名下的财产不菲,并不亚于贾府少主贾宝玉。在人品、门第、财产三大件的考量上,二人的确门当户对,又有"木石前盟"之说,实属般配的"天作之合"。
综上可言:林黛玉应该有巨额家产。
穷派也有证据:

理由一:林黛玉母亲死后,外祖母贾母接她来贾府时,只带了一个奶妈一个丫环,其它什么也没有;父亲死后,也仅仅是带回文房四宝和几大箱书。
16回就明确说道,"黛玉又带了许多书籍来,忙着打扫卧室,安插器具,又将些纸笔等物分送宝钗、迎春、宝玉等人。"
40回刘姥姥二进荣国府时,为之作了最有说服力的佐证:刘姥姥到林黛玉的房间看见满满的书和笔砚时,忍不住说,"这哪里像个小姐的绣房,竟比那上等的书房还好。"
由此可见,嗜书为命的林黛玉其实哪有钱?她真正在意的只是书籍之类视之为珍宝的物件,至于钱财之类的身外之物,并不看重。
理由二:林黛玉寄居在贾府,月钱就是王熙风循例给付的二两银子,生活上较大的开销如平时服用的人参养荣丸、喝的茶叶、穿的鹤氅等等贵重用品,其实都是贾母心疼宝贝孙女,安派专人派送的。
王熙凤与平儿在50回里私下议及"两个玉儿"的婚事时说,"宝玉和林妹妹两个一娶一嫁,可以使不着官中的钱,老太太自有梯己拿出来。"即可看出林黛玉在贾府的生活并不宽裕,完全是贾母为她考虑之故。
她之所以在贾府日常生活显得豪爽大方,一方面源于大家庭的礼仪规矩,另一方面主要是她体贴下人的心性,兼之她原本善良而又有素养对钱财不吝啬的品行所致。
57回丫鬟紫鹃"情辞试宝玉"时不就道出了实情:"(林黛玉)明年家去,哪里有闲钱吃这个(燕窝)?"
无怪乎54回黛玉与宝钗"金兰契互剖金兰语"时就曾发自肺腑地道出,"我是一无所有,吃穿用度,一草一纸,皆是和他们家的姑娘一样,那起小人岂有不多嫌的?"
所以,自尊敏感孤傲的林黛玉生活在到处都是势利眼的贾府才有"一年三百六十日,风刀霜剑严相逼"这般悲凉的寄人篱下之感。
林家到了林如海这一代的时候,拥有较为殷实的中等之家以上的家产还是有的。
林家富过,只不过,到林黛玉继承家产时,就江河日下显得单薄了。
一则因母亲贾敏生了一场大病,用去不少,兼之黛玉小时候身体不好时常养病,吃人参养荣丸就源于此,这必然是林家一笔不小的费用。
"不料女学生之母贾氏夫人一病而亡,女学生奉侍汤药,守丧尽礼,过于哀痛,素本怯弱,因此旧症复发,有好些时不曾上学。"
林黛玉的父亲在扬州巡盐御史任上其实也没几年,便"身染重疾",不久即不治身亡。
对此,书中在十二、十四回虽是一语带过,却不难推断,林如海定然在治病期间花去了不少积蓄,他又是儒雅的读书人,自身视钱财为身外之物,"捐馆扬州城"后,哪还有殷实的家产?肯定所剩无几,所留最珍贵的遗产不过是贾敏珍藏之物和他视为珍宝的文房四宝及万卷书籍罢了。
大有父亲遗风的女儿林黛玉其实也就继承了这些珍贵之物,至于林家房地产之类的不动产以及为数不多现金之类的家产,则留给了父亲林如海的妾室、家里的丫鬟仆人和族下"流寓不定"的宗亲等。
说当初贾府派贾琏下苏州,以黛玉监护人身份谋取林家不菲的家产,还说贾家修大观园就有挪占林家家产的份额在里面。
实际上这是不可能的臆想,也不符合贾母这个贾家老封君光明磊落的行事风格。睿智而又大家风度、还极为心疼女儿一家的贾母,怎可能居心叵测图谋女婿家固定资产和余下的只能算微不足道的那点家产呢?
贾府修建奢华的大观园,资金出处其实是皇家划拨一部分,大部分还是贾家自掏腰包。
这在53回黑山村乌庄头送年货时,与贾珍父子一席话中便可证实,贾蓉的原话是:
这两年,那一年不赔出几千两银子来!头一年,省亲连盖花园子,你算算那一注花了多少,就知道了。再二年,再省一回亲,只怕就精穷了。"
贾府后来严重的亏空多半亦源于此。
至于贾琏说"再到哪儿发个二三百万的财"也不是拿林家家产说事,而是他有感而发的牢骚话,意在强调贾家已"盛极而衰"急需二、三百万两银子才能解决巨额的财政赤字问题了。






皇家怎么可能给一个省亲的妃子拨款修院子?那个时候也不是她一个人回家省亲。每个妃子都拨钱那还了得?皇家的钱也不是大风吹来的。
“皇上崇尚孝道,嫔妃们只要家中“有重宇别院之家,可以驻跸,都可以回家省亲,“庶可略尽骨肉私情、天伦中之至性”。此旨一下,周贵人和吴后妃的父亲都已经找地方赶快修建省亲别院。贾家自然不会落后”
所以贾府搞这么大排场是想和其他皇亲国戚家比。说是皇家拨钱修大观园其实是贾家给自己脸上贴金。连见过世面的元春都说了大观园太奢侈糜费,而且还说了三次,可见这园子非同一般。那么其他皇亲国戚怎么想,皇帝又会怎么想。这么多钱到底是哪里来的,贾府不敢说,外人看来就有问题。所以后来元春失宠,贾家败落,和这大观园也有点关系。
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daoming
宝钗家住在贾家也很奇怪,放到现在,也没有带着自己女儿住在妹妹家那么长时间的。 书里好像是贾政客气了一下,但是怎么好意思住那么久啊? 就算是薛姨妈为了让宝钗近水楼台先得月接触宝玉,放在古代真的很尴尬啊。但是人家娘儿俩还挺如鱼得水的。林黛玉自己孤掌难鸣。

aiersha 发表于 2024-04-06 23:26

就是这么个亲戚, 来了就不走了, 估计贾政也没有想到。 咱们小门小户的不知道钟鼎之家的处世之道,这么走亲戚的还真没见过。
本来说是送宝钗进京待选的,人没到,人命官司就到了。 贾政客气一下,说小姨子年纪大了, 外甥又这么能惹事, 京城里薛家的房子也得打扫,就先在咱家住下吧。王夫人很高兴, 安排了梨香园,说那个地方安静。薛姨妈正中下怀,来了就不打算走了,说我们生活费自理,这才是常来常往的处世之道。不久宝钗落选(送宫花一回就是宝钗落选,落选的赐花,所以宝钗一个不留,全送出去了),薛蟠在学堂找了几个契弟臭味相投, 全家都打算长住下了。
后来元妃省亲, 薛家还不走。 贾母不好意思明撵,把小戏子安排到梨香园,就是请薛姨妈走人的意思。按说亲戚家又这么大的事,有眼力见的总该回自己家吧,薛家母女心就很大,换个地方接着呆着也不走。贾母很无奈,借着清虚观的事跟老道说, 宝玉命里不该早娶,你帮我打听着,看谁家女孩子模样性格好,就是家穷, 给她点银子罢了。句句针对的是宝钗, 我没看上你, 我还让人给宝玉找媳妇呢,家穷的都行,而且宝玉要晚婚,你年纪大,别等了。 书里与之对应的一个老姑娘是傅试的妹妹,作者取名是趋炎附势的意思,耽误了姑娘终身。贾母敲打的是薛姨妈和宝钗,结果把宝玉和黛玉吓坏了,两个冤家吵了一架。 宝钗对贾母的敲打很吃味,宝钗借扇机带双敲一回,是宝钗全书少有的失态,火力全开,口吐芬芳,把黛玉宝玉奚落得一愣一愣,俩人都不是她的对手。宝钗平时守拙立厚道的人设,真要刻薄起来不逊黛玉。
薛蟠都出去经商了,宝钗也落选了, 刚来暂住时的借口都没有了, 人家还是不走,贾母也很无奈。后来贾母有一些不客气了,比如说我拿钱请客,管她(薛姨妈)爱听什么呢,半真半假地开玩笑;鸳鸯剪头发的时候当着薛姨妈的面训斥王夫人;刘姥姥二进荣国府的时候表示不喜欢宝钗的房间等等各种敲打,薛姨妈还很能给自己找台阶下。最绝的是宝琴来,宝琴是进京嫁给梅翰林家的。贾母装不知道, 来了就要给宝玉说亲。薛姨妈等人说了人家订了梅家了,贾母就让王夫人认干女儿,送很多东西,对宝琴千好万好。贾母很会三角测量,宝钗来了这么多年,都抵不过刚到的宝琴,就是给薛宝钗看的。薛宝钗看懂了, 对宝琴酸道,我就不信我怎么不如你!宝玉也看个半懂,怕黛玉吃醋。黛玉也看懂了,但是这个时候她身体不好,已经看开了,觉得宝钗的妹妹就是我的妹妹,他们团聚我也觉得开心,达到不争则莫能与之争的境界了。
就这,薛家还是不走,贾府下人都一颗富贵心两只势利眼,哪怕下人得罪(春燕的娘就得罪过莺儿,贾宝玉都气到,怎么得罪起亲戚来啦!),薛家母女也见着拆招,让莺儿认了茗烟的娘当干妈, 宝玉动态尽在掌握,拿出一副要送走老太太送走林黛玉的架势。 要说老太太再聪明,对付薛家母女这样咬定青山不放松的也没辙,还得靠王夫人这个蠢人治。这个蠢货玩了个搜捡大观园,挨处搜就不搜宝钗处,宝钗终于呆不住了,悄默声地自己家去了。
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LifeIsTricky
aiersha 发表于 2024-04-06 23:26
宝钗家住在贾家也很奇怪,放到现在,也没有带着自己女儿住在妹妹家那么长时间的。 书里好像是贾政客气了一下,但是怎么好意思住那么久啊? 就算是薛姨妈为了让宝钗近水楼台先得月接触宝玉,放在古代真的很尴尬啊。但是人家娘儿俩还挺如鱼得水的。林黛玉自己孤掌难鸣。

因为薛姨妈脸皮够厚,贾母敲打几次了,故意装糊涂,赖着不走。
F
Fritz2022
有一本书叫《荣国府的经济账》,作者陈大康,详细分析了贾府的经济,对很多问题做出了作者自己的推测和判断。
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equus
LifeIsTricky 发表于 2024-04-07 00:35
因为薛姨妈脸皮够厚,贾母敲打几次了,故意装糊涂,赖着不走。

薛姨妈是谁?那是王夫人的亲妹妹啊
薛家人能一直住着,我觉得跟王夫人有扯不清的关系。贾府中真正的权力斗争是在贾母和王夫人之间,王夫人一直在挑战贾母的权威,拉拢袭人,撵走晴雯,她跟贾母连招呼都没打。这两人可原本都是贾母身边的丫鬟。让宝钗取代黛玉的背后推手也必然是王夫人。黛玉是贾母女儿的孩子,宝钗是自己妹妹的孩子,王夫人当然要挺自家人。
k
kikie
Fritz2022 发表于 2024-04-06 20:31
先说结论啊:林黛玉钱是有的,但不多,并没有巨额家产作为遗产可以继承,不过是将家中珍藏的书籍和文房四宝统统带来贾府罢了。就是没有那么极端,不差钱,但也不是巨富。精神财富大于物质财富:)
大家的争论主要有两派:
富派认为林黛玉有巨额家产,理由如下:
理由一:林黛玉出生于五代承受皇恩的苏州林家,背景非同一般。书中第二回交代,其祖上袭了四代列侯,到了林黛玉父亲林如海这一代时,林如海"便从科第出身"考了"前科的探花",升任兰台寺大夫后转岗得到重用,被钦点为正七品的要职巡盐御史。
所以,书中特别提醒,林家"虽系世禄之家,却是书香之族"。源于此,林黛玉的父亲林如海才入了"贾史王薛"四大家族之首的贾家法眼,得与贾母唯一的宝贝女儿贾敏联姻,实现了"强强结合"。
故豪门出身的林黛玉,说她坐拥巨额家产,一点也不夸张。
理由二:林黛玉的父亲林如海后来任职的巡盐御史,这可是富得流油的肥缺。兼之作为孤女的林黛玉又被父母视为掌上明珠,是林家家产唯一的合法继承人,说她百万身家傍身,看来也不是空穴来风。
书中72回就提及,陪黛玉南下葬父归来的贾琏为贾府日渐捉襟见肘的财政赤字发愁时,顺嘴向王熙风透了句实情:"再到哪儿发个二三百万的财,就好了"。
理由三:林黛玉寄居在贾府,颇显豪气大方。
27回小丫头佳惠就曾讲道,她奉主子的安排给林黛玉送茶叶,正碰上黛玉给潇湘馆的丫头们发钱,便顺手抓了二把给她。
还有45回里述及,薛宝钗派一个婆子给黛玉送燕窝时,黛玉也是毫不吝啬地打赏了几百钱。
书中还谈到像探春那样精明的贾府千金,节省了好几个月才攒下十来吊钱。
试想在贾府与迎探惜"三春"一样只有2两月例的林黛玉若不富有,怎能花起钱来如此潇洒?
由此而言,黛玉不差钱,日常生活才能这样豪气大方。
联系她平时所服的人参养荣丸,这个丸子也不便宜,乃价格昂贵的高端药品,一般人家哪消费得起?
25回讲述王熙凤开林黛玉的玩笑"你吃了我家的茶,还不当我家媳妇"时亦道出:"你给我们家作了媳妇,少什么?…根基配不上,还是家私配不上?……。"
这些话语似乎也透出不争的事实:林黛玉名下的财产不菲,并不亚于贾府少主贾宝玉。在人品、门第、财产三大件的考量上,二人的确门当户对,又有"木石前盟"之说,实属般配的"天作之合"。
综上可言:林黛玉应该有巨额家产。
穷派也有证据:

理由一:林黛玉母亲死后,外祖母贾母接她来贾府时,只带了一个奶妈一个丫环,其它什么也没有;父亲死后,也仅仅是带回文房四宝和几大箱书。
16回就明确说道,"黛玉又带了许多书籍来,忙着打扫卧室,安插器具,又将些纸笔等物分送宝钗、迎春、宝玉等人。"
40回刘姥姥二进荣国府时,为之作了最有说服力的佐证:刘姥姥到林黛玉的房间看见满满的书和笔砚时,忍不住说,"这哪里像个小姐的绣房,竟比那上等的书房还好。"
由此可见,嗜书为命的林黛玉其实哪有钱?她真正在意的只是书籍之类视之为珍宝的物件,至于钱财之类的身外之物,并不看重。
理由二:林黛玉寄居在贾府,月钱就是王熙风循例给付的二两银子,生活上较大的开销如平时服用的人参养荣丸、喝的茶叶、穿的鹤氅等等贵重用品,其实都是贾母心疼宝贝孙女,安派专人派送的。
王熙凤与平儿在50回里私下议及"两个玉儿"的婚事时说,"宝玉和林妹妹两个一娶一嫁,可以使不着官中的钱,老太太自有梯己拿出来。"即可看出林黛玉在贾府的生活并不宽裕,完全是贾母为她考虑之故。
她之所以在贾府日常生活显得豪爽大方,一方面源于大家庭的礼仪规矩,另一方面主要是她体贴下人的心性,兼之她原本善良而又有素养对钱财不吝啬的品行所致。
57回丫鬟紫鹃"情辞试宝玉"时不就道出了实情:"(林黛玉)明年家去,哪里有闲钱吃这个(燕窝)?"
无怪乎54回黛玉与宝钗"金兰契互剖金兰语"时就曾发自肺腑地道出,"我是一无所有,吃穿用度,一草一纸,皆是和他们家的姑娘一样,那起小人岂有不多嫌的?"
所以,自尊敏感孤傲的林黛玉生活在到处都是势利眼的贾府才有"一年三百六十日,风刀霜剑严相逼"这般悲凉的寄人篱下之感。
林家到了林如海这一代的时候,拥有较为殷实的中等之家以上的家产还是有的。
林家富过,只不过,到林黛玉继承家产时,就江河日下显得单薄了。
一则因母亲贾敏生了一场大病,用去不少,兼之黛玉小时候身体不好时常养病,吃人参养荣丸就源于此,这必然是林家一笔不小的费用。
"不料女学生之母贾氏夫人一病而亡,女学生奉侍汤药,守丧尽礼,过于哀痛,素本怯弱,因此旧症复发,有好些时不曾上学。"
林黛玉的父亲在扬州巡盐御史任上其实也没几年,便"身染重疾",不久即不治身亡。
对此,书中在十二、十四回虽是一语带过,却不难推断,林如海定然在治病期间花去了不少积蓄,他又是儒雅的读书人,自身视钱财为身外之物,"捐馆扬州城"后,哪还有殷实的家产?肯定所剩无几,所留最珍贵的遗产不过是贾敏珍藏之物和他视为珍宝的文房四宝及万卷书籍罢了。
大有父亲遗风的女儿林黛玉其实也就继承了这些珍贵之物,至于林家房地产之类的不动产以及为数不多现金之类的家产,则留给了父亲林如海的妾室、家里的丫鬟仆人和族下"流寓不定"的宗亲等。
说当初贾府派贾琏下苏州,以黛玉监护人身份谋取林家不菲的家产,还说贾家修大观园就有挪占林家家产的份额在里面。
实际上这是不可能的臆想,也不符合贾母这个贾家老封君光明磊落的行事风格。睿智而又大家风度、还极为心疼女儿一家的贾母,怎可能居心叵测图谋女婿家固定资产和余下的只能算微不足道的那点家产呢?
贾府修建奢华的大观园,资金出处其实是皇家划拨一部分,大部分还是贾家自掏腰包。
这在53回黑山村乌庄头送年货时,与贾珍父子一席话中便可证实,贾蓉的原话是:
这两年,那一年不赔出几千两银子来!头一年,省亲连盖花园子,你算算那一注花了多少,就知道了。再二年,再省一回亲,只怕就精穷了。"
贾府后来严重的亏空多半亦源于此。
至于贾琏说"再到哪儿发个二三百万的财"也不是拿林家家产说事,而是他有感而发的牢骚话,意在强调贾家已"盛极而衰"急需二、三百万两银子才能解决巨额的财政赤字问题了。



穷派理由一站不住脚,难不成一个小姐屋里堆金堆银才是富?摆书摆画那叫品味。
a
aiersha
就是这么个亲戚, 来了就不走了, 估计贾政也没有想到。 咱们小门小户的不知道钟鼎之家的处世之道,这么走亲戚的还真没见过。
本来说是送宝钗进京待选的,人没到,人命官司就到了。 贾政客气一下,说小姨子年纪大了, 外甥又这么能惹事, 京城里薛家的房子也得打扫,就先在咱家住下吧。王夫人很高兴, 安排了梨香园,说那个地方安静。薛姨妈正中下怀,来了就不打算走了,说我们生活费自理,这才是常来常往的处世之道。不久宝钗落选(送宫花一回就是宝钗落选,落选的赐花,所以宝钗一个不留,全送出去了),薛蟠在学堂找了几个契弟臭味相投, 全家都打算长住下了。
后来元妃省亲, 薛家还不走。 贾母不好意思明撵,把小戏子安排到梨香园,就是请薛姨妈走人的意思。按说亲戚家又这么大的事,有眼力见的总该回自己家吧,薛家母女心就很大,换个地方接着呆着也不走。贾母很无奈,借着清虚观的事跟老道说, 宝玉命里不该早娶,你帮我打听着,看谁家女孩子模样性格好,就是家穷, 给她点银子罢了。句句针对的是宝钗, 我没看上你, 我还让人给宝玉找媳妇呢,家穷的都行,而且宝玉要晚婚,你年纪大,别等了。 书里与之对应的一个老姑娘是傅试的妹妹,作者取名是趋炎附势的意思,耽误了姑娘终身。贾母敲打的是薛姨妈和宝钗,结果把宝玉和黛玉吓坏了,两个冤家吵了一架。 宝钗对贾母的敲打很吃味,宝钗借扇机带双敲一回,是宝钗全书少有的失态,火力全开,口吐芬芳,把黛玉宝玉奚落得一愣一愣,俩人都不是她的对手。宝钗平时守拙立厚道的人设,真要刻薄起来不逊黛玉。
薛蟠都出去经商了,宝钗也落选了, 刚来暂住时的借口都没有了, 人家还是不走,贾母也很无奈。后来贾母有一些不客气了,比如说我拿钱请客,管她(薛姨妈)爱听什么呢,半真半假地开玩笑;鸳鸯剪头发的时候当着薛姨妈的面训斥王夫人;刘姥姥二进荣国府的时候表示不喜欢宝钗的房间等等各种敲打,薛姨妈还很能给自己找台阶下。最绝的是宝琴来,宝琴是进京嫁给梅翰林家的。贾母装不知道, 来了就要给宝玉说亲。薛姨妈等人说了人家订了梅家了,贾母就让王夫人认干女儿,送很多东西,对宝琴千好万好。贾母很会三角测量,宝钗来了这么多年,都抵不过刚到的宝琴,就是给薛宝钗看的。薛宝钗看懂了, 对宝琴酸道,我就不信我怎么不如你!宝玉也看个半懂,怕黛玉吃醋。黛玉也看懂了,但是这个时候她身体不好,已经看开了,觉得宝钗的妹妹就是我的妹妹,他们团聚我也觉得开心,达到不争则莫能与之争的境界了。
就这,薛家还是不走,贾府下人都一颗富贵心两只势利眼,哪怕下人得罪(春燕的娘就得罪过莺儿,贾宝玉都气到,怎么得罪起亲戚来啦!),薛家母女也见着拆招,让莺儿认了茗烟的娘当干妈, 宝玉动态尽在掌握,拿出一副要送走老太太送走林黛玉的架势。 要说老太太再聪明,对付薛家母女这样咬定青山不放松的也没辙,还得靠王夫人这个蠢人治。这个蠢货玩了个搜捡大观园,挨处搜就不搜宝钗处,宝钗终于呆不住了,悄默声地自己家去了。

daoming 发表于 2024-04-07 00:29

你读的细啊。👍
不过贾母既然这么能干,为什么不把宝黛的婚事定下来呢。古代不是有孝道吗?贾母可以逼贾政表态宝黛的婚事,逼迫贾政两口子把薛姨妈母女送走。
就让黛玉这么不明不白的在贾家待着,王熙凤还能用喝茶来打趣她,有人觉得这是证明贾家承认这门婚事,但是打趣了半天最后没结婚的话,黛玉就白白被消遣了,影响声誉。
而且古代好像不是很支持出嫁女儿的孩子再嫁回娘家,婚姻是是俩家族整合资源,嫁回来就浪费了联合一个新家族。
L
LifeIsTricky
equus 发表于 2024-04-07 01:19
薛姨妈是谁?那是王夫人的亲妹妹啊
薛家人能一直住着,我觉得跟王夫人有扯不清的关系。贾府中真正的权力斗争是在贾母和王夫人之间,王夫人一直在挑战贾母的权威,拉拢袭人,撵走晴雯,她跟贾母连招呼都没打。这两人可原本都是贾母身边的丫鬟。让宝钗取代黛玉的背后推手也必然是王夫人。黛玉是贾母女儿的孩子,宝钗是自己妹妹的孩子,王夫人当然要挺自家人。


所以鸳鸯抗婚时贾母骂道 “我统共剩了这么一个可靠的人,他们还要来算计”。这个“他们”难道指的只有贾赦?
s
shanggj
LifeIsTricky 发表于 2024-04-07 10:25

所以鸳鸯抗婚时贾母骂道 “我统共剩了这么一个可靠的人,他们还要来算计”。这个“他们”难道指的只有贾赦?

至少包括了 邢夫人
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LifeIsTricky
aiersha 发表于 2024-04-07 07:40
你读的细啊。👍
不过贾母既然这么能干,为什么不把宝黛的婚事定下来呢。古代不是有孝道吗?贾母可以逼贾政表态宝黛的婚事,逼迫贾政两口子把薛姨妈母女送走。
就让黛玉这么不明不白的在贾家待着,王熙凤还能用喝茶来打趣她,有人觉得这是证明贾家承认这门婚事,但是打趣了半天最后没结婚的话,黛玉就白白被消遣了,影响声誉。
而且古代好像不是很支持出嫁女儿的孩子再嫁回娘家,婚姻是是俩家族整合资源,嫁回来就浪费了联合一个新家族。

贾府里也有权力斗争。换公司职场也是一样,有些话CEO是不方便自己说的,要有适当的人在适当的时候提出来,还要保证提出来的时候其他人都得同意,事先要有铺垫有谋划。王熙凤就是那个到时候会帮贾母开口的人。
J
JBJ17
老杨谈红楼里说因为订了婚女方就不能再住在男方家常常见面了。所以贾母要在等两年。跟道士说和尚说的宝玉不宜早婚。
其实全府上下也没人不心知肚明了。连兴儿都知道,还和尤二姐讲。
后来黛玉身体越来越差,就不知会不会有影响。
a
aiersha
老杨谈红楼里说因为订了婚女方就不能再住在男方家常常见面了。所以贾母要在等两年。跟道士说和尚说的宝玉不宜早婚。
其实全府上下也没人不心知肚明了。连兴儿都知道,还和尤二姐讲。
后来黛玉身体越来越差,就不知会不会有影响。
JBJ17 发表于 2024-04-07 10:47

黛玉也是实惨,全世界都知道她要和宝玉订婚,连外室都知道,但是根本没有一个实打实的保证。白白的影响名声。
如果最后没有嫁给宝玉,就嫁不出去了。就冲她长在贾家还和宝玉要定亲的事儿,加上孤女身份,嫁妆也被贾家贪了,没有像样的人家会娶她的。她也不能在贾家住一辈子。
无路可去。风刀霜剑严相逼。死亡是她唯一的归宿。
J
JBJ17
aiersha 发表于 2024-04-07 10:56
黛玉也是实惨,全世界都知道她要和宝玉订婚,连外室都知道,但是根本没有一个实打实的保证。白白的影响名声。 如果最后没有嫁给宝玉,就嫁不出去了。就冲她长在贾家还和宝玉要定亲的事儿,加上孤女身份,嫁妆也被贾家贪了,没有像样的人家会娶她的。她也不能在贾家住一辈子。 无路可去。风刀霜剑严相逼。死亡是她唯一的归宿。

这事老太太应早做打算呀。不知后四十回是怎么写的。判词已经写了,就是不知怎么解。
a
aiersha
这事老太太应早做打算呀。不知后四十回是怎么写的。判词已经写了,就是不知怎么解。
JBJ17 发表于 2024-04-07 11:30

把黛玉和财产接走时,林如海应该和贾家签订一个定亲的文书的,再找个地位高的人和林家宗族做见证。
不过就算有文书,当时林黛玉才几岁啊,也护不住这个文书。没爹娘的孩子像根草。钱财,婚书,林家带来的忠心的佣人,都护不住。
贾母要是真心爱护黛玉,就把自己儿子儿媳妇搞定,让他们敲定宝黛的婚事。事以密致,整天把两个玉儿挂嘴上送做推,有啥用啊。
否则流言满天飞,阿猫阿狗都知道黛玉要嫁宝玉,阿猫阿狗都敢和黛玉开婚姻的玩笑,最后要是婚事不成,黛玉给撂在半道了怎么下台?
黛玉要是父母还在,在她面前敢说喝了贾家茶就是贾家人的,林如海和贾敏早就一个大嘴巴扇过去。
难怪书里安排唯一一个和龄官长的象的大小姐只有黛玉。可不就是象征黛玉也是个让人说嘴取笑的?红楼梦里这些小姐们,被人屡次三番的拿婚事开玩笑打趣也就是败坏名声的,也只有黛玉一个人了。
宝钗出身比黛玉差远了,丧父,还名不正言不顺的住在贾家,还比宝黛大好几岁,适婚年龄的女孩不待在自己家非要住在姨妈家,也没人议论她的婚事,就是因为亲亲姨妈未来婆婆王夫人还有自己亲娘把她保护的好。
n
nonovos
aiersha 发表于 2024-04-07 12:01
把黛玉和财产接走时,林如海应该和贾家签订一个定亲的文书的,再找个地位高的人和林家宗族做见证。
不过就算有文书,当时林黛玉才几岁啊,也护不住这个文书。没爹娘的孩子像根草。钱财,婚书,林家带来的忠心的佣人,都护不住。
贾母要是真心爱护黛玉,就把自己儿子儿媳妇搞定,让他们敲定宝黛的婚事。事以密致,整天把两个玉儿挂嘴上送做推,有啥用啊。
否则流言满天飞,阿猫阿狗都知道黛玉要嫁宝玉,阿猫阿狗都敢和黛玉开婚姻的玩笑,最后要是婚事不成,黛玉给撂在半道了怎么下台?
黛玉要是父母还在,在她面前敢说喝了贾家茶就是贾家人的,林如海和贾敏早就一个大嘴巴扇过去。
难怪书里安排唯一一个和龄官长的象的大小姐只有黛玉。可不就是象征黛玉也是个让人说嘴取笑的?红楼梦里这些小姐们,被人屡次三番的拿婚事开玩笑打趣也就是败坏名声的,也只有黛玉一个人了。

有人考证,宝黛婚事的见证的人是贾雨村,黛玉的师傅。贾雨村后来后来是兵部大司马,相当于国防部长往上,比贾家厉害多了。但红楼梦爱用曲笔,从下人的口中,写的好像人家是到处巴结的穷酸腐儒。
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aiersha
nonovos 发表于 2024-04-07 12:09
有人考证,宝黛婚事的见证的人是贾雨村,黛玉的师傅。贾雨村后来后来是兵部大司马,相当于国防部长往上,比贾家厉害多了。但红楼梦爱用曲笔,从下人的口中,写的好像人家是到处巴结的穷酸腐儒。

是啊。 年轻的时候看红楼梦就是看风花雪月诗词歌赋,现在发现红楼梦没写到的才是关键。 或者是只提了几笔的。就没有废话。 或者是反话。要象风月宝镜那样反着看。
J
JBJ17
nonovos 发表于 2024-04-07 12:09
有人考证,宝黛婚事的见证的人是贾雨村,黛玉的师傅。贾雨村后来后来是兵部大司马,相当于国防部长往上,比贾家厉害多了。但红楼梦爱用曲笔,从下人的口中,写的好像人家是到处巴结的穷酸腐儒。

贾雨村是个升升降降都很快的人。就从石呆子一案来看,也不是什么正经人。把幼女的命运托在这种人手中。林家也是识人不明。
n
nonovos
uncutjade 发表于 2024-04-06 15:55
林家给个小姑娘启蒙,找的是贾雨村这个进士。换到今天,那就是给三岁小孩找个名校博士当家教。谁敢说他家没钱?

贾雨村可是翰林,院士级别的呀!何止是名校博士
a
aiersha
JBJ17 发表于 2024-04-07 12:14
贾雨村是个升升降降都很快的人。就从石呆子一案来看,也不是什么正经人。把幼女的命运托在这种人手中。林家也是识人不明。

能当巡盐御史的人,除了贾雨村,就没几个可靠的同年,同僚,好友,不能安排好唯一的孩子的前途吗?
我觉得林如海能力没问题,可是剧情为了让林黛玉历劫,只能这么写,把林家写绝户了。就像白浅必须失忆,被挖眼,跳诛仙台。
悲剧吗,就是毁了美好的事物给观众看。要是黛玉父母在,她绝对是爽剧女主。宝玉连她裙角都够不着。
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LifeIsTricky
aiersha 发表于 2024-04-07 12:19
能当巡盐御史的人,除了贾雨村,就没几个可靠的同年,同僚,好友,不能安排好唯一的孩子的前途吗?
我觉得林如海能力没问题,可是剧情为了让林黛玉历劫,只能这么写,把林家写绝户了。就像白浅必须失忆,被挖眼,跳诛仙台。
悲剧吗,就是毁了美好的事物给观众看。要是黛玉父母在,她绝对是爽剧女主。宝玉连她裙角都够不着。

贾敏和林如海就是一对美强惨。
a
aiersha
贾敏和林如海就是一对美强惨。
LifeIsTricky 发表于 2024-04-07 12:24

两口子一个金尊玉贵的贵族大小姐,一个探花出身的贵族巡盐御史,神仙眷侣啊,为了剧情,也都惨当工具人。早早领盒饭了。 以他俩这个出身和营养水平,顾维钧和他那几个老婆平均年龄都超过一百,林如海两口子活到黛玉有孙子没问题。
n
nonovos
equus 发表于 2024-04-07 01:19
薛姨妈是谁?那是王夫人的亲妹妹啊
薛家人能一直住着,我觉得跟王夫人有扯不清的关系。贾府中真正的权力斗争是在贾母和王夫人之间,王夫人一直在挑战贾母的权威,拉拢袭人,撵走晴雯,她跟贾母连招呼都没打。这两人可原本都是贾母身边的丫鬟。让宝钗取代黛玉的背后推手也必然是王夫人。黛玉是贾母女儿的孩子,宝钗是自己妹妹的孩子,王夫人当然要挺自家人。

有人考证:贾家坐吃山空,书中时间段,发的“二三百万两银子的事”可能有:
秦可卿的爹秦业(正职),贾政(副职),营善司超级大肥缺。做的皇家工程。薛家是皇商,也有参与。但秦可卿死后,秦业也死了,工程烂尾了。薛家到贾家追债,赖着不走。但贾家也因烂尾工程,钱可能并没拿着太多。
林家的钱。条件是贾宝玉的孩子,要给林家续香火,半个倒插门。贾雨村的保人,贾雨村前面是翰林,后面是大司马,国防部长,比贾家厉害多了,完全不是贾家给赏的饭吃。
甄家的钱。

蔺晨
aiersha 发表于 2024-04-07 12:26
两口子一个金尊玉贵的贵族大小姐,一个探花出身的贵族巡盐御史,神仙眷侣啊,为了剧情,也都惨当工具人。早早领盒饭了。 以他俩这个出身和营养水平,顾维钧和他那几个老婆平均年龄都超过一百,林如海两口子活到黛玉有孙子没问题。

哈哈, 顾维钧的第二任老婆很早在费城领了盒饭
反正不要脸的,自私的都活千年