来美国最焦虑的是看着美国一步步decline。update 那首歌

gokgs 发表于 2024-03-20 14:27
安全问题确实应该排第一位。
美国排华厉害了， 我们只能先去别的国家躲一躲， 大概不会那么坏吧。 应该不至于跟印尼似的， 大规模杀害华人。

反正当年中国政府安排印尼华人出国避难，被亲台湾的华人当做"带节奏"，甚至举报给印尼政府说中国"抗议印尼内政"
我丝毫不怀疑，那天美国要对华人图穷匕见了，中国领事馆组织撤侨的时候，也一定会被某些高华骂作"带节奏"，"干涉美国内政"

这么焦虑，建议回国

安全问题确实应该排第一位。
美国排华厉害了， 我们只能先去别的国家躲一躲， 大概不会那么坏吧。 应该不至于跟印尼似的， 大规模杀害华人。
gokgs 发表于 2024-03-20 14:27

这个我也想过啊 但是，想想站在1934年的德国，你看到汽车洋房灯红酒绿，飞机上天，你感慨，人类文明进入新纪元。 可是转天你就要进集中营，600万人被屠杀。 人类真的文明了么？

piggymm 发表于 2024-03-20 14:23
我觉得一个地方好不好，不是看经济强不强，要看社会矛盾大不大，当然这两者也有关。社会矛盾大不大，就看民怨大不大，民怨肯定到处有，但是讨论将来还得看趋势。

很简单的一句话
如果我说"祝你子子孙孙都留在美国"，你会觉得我在真诚祝福你，还是觉得我在阴阳你？
你再回忆一下，10年前或者20年前我跟你说一样的话，你的反应会和今天一样么？
其实我们每个人都知道答案，有的人选择自我欺骗罢了

Dubs4life 发表于 2024-03-20 11:25
我两年前也和你一样， 担心孩子们在美国的未来。也和老婆，孩子们讨论过离开美国的可能。结论是今日不知明日事，船到桥头自然直。所以我们选择了安于现状，过好每一天，将来的事将来再说。如果到时真的排华再现，我们就跟老婆回香港。就算这样做不现实，只要一家人在一起，没有什么可怕的。

再怎么排华也不会给你弄到夹边沟去， 怕啥？ 当年麦卡锡主义肆虐的时候一堆人选择回国， 后来下场如何大家都看到了。

iloveGelato 发表于 2024-03-20 14:40
再怎么排华也不会给你弄到夹边沟去， 怕啥？ 当年麦卡锡主义肆虐的时候一堆人选择回国， 后来下场如何大家都看到了。

“再怎么排华也不会给你弄到夹边沟去， 怕啥？”
现在回国的，大部分也不可能给你弄到夹边沟去。
你这样举例子，完全没有说服力 - 论点成立不成立另说，但论证方式太烂了。。。

iloveGelato 发表于 2024-03-20 14:40
再怎么排华也不会给你弄到夹边沟去， 怕啥？ 当年麦卡锡主义肆虐的时候一堆人选择回国， 后来下场如何大家都看到了。

你们这些人可以一直用这些轮子常用的证据来说服自己 你相信被去夹边沟的可能，要大于在美国被排被biubiu的可能，那就坚持自己的想法
不要其他人影响，他们是墙头草，看到美国不行了，就动摇了，一点都不爱美

mtwash 发表于 2024-03-20 10:04
免惊，等你我翘辫子的那天，老米还是世界第一强国
只要不排华，没有什么可焦虑的

你醒醒吧， 排华其实早已开始， 只是轮到排你估计还要好久，如果你是美国公民的话。

dodgers 发表于 2024-03-20 11:39
美国很多问题是收入分配不均衡产生的。
但美国的平均劳动生产率，也就是人均收入，还是领先的。
中国的人均劳动生产率只有美国的1/6, 离美国还很远。
二战前，美国的劳动生产率已经超过欧洲国家了。

现在还有这观点！美国的人均收入高全靠汇率，美元兑人民币汇率等降息就掉下来。

Centauri 发表于 2024-03-20 14:43
“再怎么排华也不会给你弄到夹边沟去， 怕啥？”
现在回国的，大部分也不可能给你弄到夹边沟去。
你这样举例子，完全没有说服力 - 论点成立不成立另说，但论证方式太烂了。。。

当时回国的也没有被立刻弄去夹边沟啊。再说现在科技日新月异的， 谁知道以后是什么新型夹边沟在那儿等着呢

wfmlover 发表于 2024-03-20 14:48
你们这些人可以一直用这些轮子常用的证据来说服自己 你相信被去夹边沟的可能，要大于在美国被排被biubiu的可能，那就坚持自己的想法
不要其他人影响，他们是墙头草，看到美国不行了，就动摇了，一点都不爱美

我肯定不爱美国啊我又不在美国😁

iloveGelato 发表于 2024-03-20 14:56
当时回国的也没有被立刻弄去夹边沟啊。再说现在科技日新月异的， 谁知道以后是什么新型夹边沟在那儿等着呢

你现在是在用“谁知道”，来混淆你前面举夹边沟的例子实际上是在暗示这个可能性挺大（至少可以明显影响这问题的判断）么？

我说的就是你这种论证方式很烂。

pwwq 发表于 2024-03-20 11:46
HK 那破身份 还有人要？？
大陆的身份都比香港的强，告诉你吧

认同

realFakeNews 发表于 2024-03-20 14:56
现在还有这观点！美国的人均收入高全靠汇率，美元兑人民币汇率等降息就掉下来。

一降息，股市趴下美元趴下

laohua001 发表于 2024-03-20 14:36
这个我也想过啊 但是，想想站在1934年的德国，你看到汽车洋房灯红酒绿，飞机上天，你感慨，人类文明进入新纪元。 可是转天你就要进集中营，600万人被屠杀。 人类真的文明了么？

那么多没有的你看不见，这个有的你盯着不放啊。再说你看德国现在啥样子？

用脚投票呗，皆大欢喜，这年头有选择还是好

sebillesarrow 发表于 2024-03-20 14:17
不然呢？天天担心自己被枪杀被打，就不担心自己孩子吗？这点小问题克服一下啊。 而且还可以去其他国家啊。如果觉得哪都不好，那难道不是就说明美国也没有那么不好，抱怨个啥啊。

这不是强词夺理吗？温水煮青蛙，我们在讨论美国现在进行时的衰落趋势，又不是说美国已经变成印度一样不能住了。中学生娃中文不行，立马回国卷高考也不现实。再等几年孩子读了大学，愿意回国也好，留在美国也好，都是他们自己的选择。至于去其他地方，我在华人说过很多遍了，虽然中美各有各的缺点，都不完美。但在乱世，还是当今地球最安全的两个国家。

helloterran4 发表于 2024-03-20 14:36
很简单的一句话
如果我说"祝你子子孙孙都留在美国"，你会觉得我在真诚祝福你，还是觉得我在阴阳你？
你再回忆一下，10年前或者20年前我跟你说一样的话，你的反应会和今天一样么？
其实我们每个人都知道答案，有的人选择自我欺骗罢了

白人至上者穷凶极恶了，因为留给他们的空间没那么多了。。

zowent 发表于 2024-03-20 10:54
你自己屁股总坐tg哪里 自然亡党如亡族。Chinese这个概念大了 你要不多读读书 学习一下什么是Chinese diaspora？Chinese americans 人口5 millions Asian American 18 millions。不要天天觉得internment camp说盖就盖。要盖5million 18million 人口的internment camp 也不是一天就可以的。以美国人的基建速度，你有时间跑路

笑死，为毛要等盖完才能迁你去住？给你发个帐篷不行吗，一家给一张床不行吗？直接埋了不行吗？

sunsetdance 发表于 2024-03-20 15:14
白人至上者穷凶极恶了，因为留给他们的空间没那么多了。。

已经不行了，川普是最后的机会
白人越来越少
2050年也许美国就不是白人国家了

laohua001 发表于 2024-03-20 10:03
这就是纯瞎说了

这个是事实。 你来讲个好消息？

buledot 发表于 2024-03-20 11:20
如果不在美国科技领域很难看到美国的进步， 只盯着中餐馆中超市很容易感到美国在大幅退步。 几年前老干妈一刀两瓶， 现在一瓶两刀。 这俩天国内又开始批马斯克了。 为啥， 因为Space X要为美军发射组建下一代太空侦察卫星网。 这个一点不奇怪， 当初Space X创建时每遇到难关濒临破产， 总有美国军方大单支持一下。 否则哪有今天的成就。 小马在建星链时有人说军版在后面， 低轨道卫星通讯是DARPA多年支持项目之一，　比如DARPA　“Ｂｌａｃｋｊａｃｔ”项目。　军版星链要取代大部分军用通讯卫星间谍卫星和GPS，　GPS也是DARPA众多成功项目之一，说以小马在国内被批判了。　国内好像有点整明白了小马扮猪吃老虎，　一面借国资国力发展Telsa成首富，　一边为美军服务为发展美国航天事业做贡献，　两边通吃前无古人。
有报道美国在测试星链间激光通讯，　可以想象一个庞大激光网覆盖全球。　六十年前德兰公司一工程师异想天开向军方建议一个核战中能生存的区域网络，　这个逐步在实现。

正是因为在科技界，才能看见美国的衰落。二十年前美国在很多领域都是碾压第二名的存在，现在优势大幅缩小甚至被其他国家赶超了。就说半导体吧，这个行业最核心的技术在制造，美国这方面基本算是输给亚洲了。以前Intel是老大，制造也是它的看家本领，现在连这个也落后于人了，看看Intel多落魄。新能源行业也是美国先搞起来的，现在已经不如中国。还有日益落后的基建，公路铁路机场都是破破烂烂的，不跟中国比跟欧洲日本比总可以吧，根本没法比好吗。这二十年美国科技业看似赚得盘满钵满，但是一细看主要是社交网络这些，tiktok一来了都人人自危。再看看代表尖端技术的NASA ，Artemis 计划各种延误，载人登月估计也要落后于中国了。本来想着美国再次载人登月可以重振雄风和加大科技投入，现在看来阿波罗的成功是不可能复制了。
最后DARPA项目我也参与过，如果你觉得这是国家支持科技发展的好模式，那么中国那种集举国之力攻关半导体所能聚集的能量可太大了。

ca563 发表于 2024-03-20 15:13
这不是强词夺理吗？温水煮青蛙，我们在讨论美国现在进行时的衰落趋势，又不是说美国已经变成印度一样不能住了。中学生娃中文不行，立马回国卷高考也不现实。再等几年孩子读了大学，愿意回国也好，留在美国也好，都是他们自己的选择。至于去其他地方，我在华人说过很多遍了，虽然中美各有各的缺点，都不完美。但在乱世，还是当今地球最安全的两个国家。

说孩子能回国的，纯属自己骗自己。跟说孩子能当总统的概率差不多。

“人类从历史学到的唯一的教训，就是人类没有从历史中吸取任何教训。” --- 黑格尔

sunsetdance 发表于 2024-03-20 15:14
白人至上者穷凶极恶了，因为留给他们的空间没那么多了。。

这么多白人死抱着川普不放，就知道他们有多desperate

回复 16楼 laohua001 的帖子
兔死狐悲用在这儿，合适吗？

Springhill999 发表于 2024-03-20 15:29
说孩子能回国的，纯属自己骗自己。跟说孩子能当总统的概率差不多。

你当初能来美国，你的孩子怎么就不能动窝？世界在变化，人也要随着情况变化而变化。人往高处走，水往低处流。钉死一个地方你当初为什么要移民？

aiyamayayongle 发表于 2024-03-20 15:37
回复 16楼 laohua001 的帖子
兔死狐悲用在这儿，合适吗？

中文都退化了。 你给个合适的词，我等会改过来

河边垂钓 发表于 2024-03-20 10:07
国内经济也不景气的，亚历山大。无处可逃。 期望值不要太高了，哪里都不是净土。比起当年一战前君王权力大过天，二战纳粹横行，后来还要和种族隔离斗争，其实现在还好了不少了。这些年是有倒退，但是历史会螺旋式前进，也不一定就一直烂下去。 另外学习屏蔽负面信息，把自己的日子过好。好好上班，吃好睡好，和家人朋友一起互动连接，做喜欢的事。

说得好👍

Duoremi 发表于 2024-03-20 10:15
确实！你可能🈶政治性抑郁！这种时候就要开始关注身边和自己的事情，做小事，不要想大事，评比社交媒体和新闻对你有效

政经抑郁症，哈哈哈

meftw 发表于 2024-03-20 15:27
正是因为在科技界，才能看见美国的衰落。二十年前美国在很多领域都是碾压第二名的存在，现在优势大幅缩小甚至被其他国家赶超了。就说半导体吧，这个行业最核心的技术在制造，美国这方面基本算是输给亚洲了。以前Intel是老大，制造也是它的看家本领，现在连这个也落后于人了，看看Intel多落魄。新能源行业也是美国先搞起来的，现在已经不如中国。还有日益落后的基建，公路铁路机场都是破破烂烂的，不跟中国比跟欧洲日本比总可以吧，根本没法比好吗。这二十年美国科技业看似赚得盘满钵满，但是一细看主要是社交网络这些，tiktok一来了都人人自危。再看看代表尖端技术的NASA ，Artemis 计划各种延误，载人登月估计也要落后于中国了。本来想着美国再次载人登月可以重振雄风和加大科技投入，现在看来阿波罗的成功是不可能复制了。
最后DARPA项目我也参与过，如果你觉得这是国家支持科技发展的好模式，那么中国那种集举国之力攻关半导体所能聚集的能量可太大了。

早好了电动车，然后呢？求着欧美市场，靠着欧美来消费。。靠着低人权劳动力来卷出来，根本就消费不了。把消费弄起来，就没有低人权的劳动力。不就是这么回事么。

政经抑郁症，哈哈哈
tian_xia 发表于 2024-03-20 15:41

有啥好笑的 被抓出来的教授间谍，那个不是政治抑郁症？ 那个希小星据说要自杀的。

回复 198楼 helloterran4 的帖子
我记得当年中共政府是要求非中华人民共和国公民的华裔自救。

回复 1楼 laohua001 的帖子
瞎操心，美国是美国人的美国又不是小黄人的

到处都差不太多

laohua001 发表于 2024-03-20 15:39
中文都退化了。 你给个合适的词，我等会改过来

兔死狐悲用在這沒問題。

多好啊，东升西降，楼主有啥可焦虑的

meftw 发表于 2024-03-20 15:27
正是因为在科技界，才能看见美国的衰落。二十年前美国在很多领域都是碾压第二名的存在，现在优势大幅缩小甚至被其他国家赶超了。就说半导体吧，这个行业最核心的技术在制造，美国这方面基本算是输给亚洲了。以前Intel是老大，制造也是它的看家本领，现在连这个也落后于人了，看看Intel多落魄。新能源行业也是美国先搞起来的，现在已经不如中国。还有日益落后的基建，公路铁路机场都是破破烂烂的，不跟中国比跟欧洲日本比总可以吧，根本没法比好吗。这二十年美国科技业看似赚得盘满钵满，但是一细看主要是社交网络这些，tiktok一来了都人人自危。再看看代表尖端技术的NASA ，Artemis 计划各种延误，载人登月估计也要落后于中国了。本来想着美国再次载人登月可以重振雄风和加大科技投入，现在看来阿波罗的成功是不可能复制了。
最后DARPA项目我也参与过，如果你觉得这是国家支持科技发展的好模式，那么中国那种集举国之力攻关半导体所能聚集的能量可太大了。

国内半导体高速发展的原因是能买到设备材料（包括疯狂全球抢购二手设备）， 有台湾人有海归。 没了这些啥都不行。 国内行业都是这样， 有设备可买有专业人事可挖有政府支持， 发展迅速成本碾压对手， 占领市场无悬念。没设备没人才可挖要全靠自己， 就没辙了。 高铁vs民航就是一个好例子。

河边垂钓 发表于 2024-03-20 10:23
如果更宏观地看待历史，从世界范围和历史长河的角度看，也许会乐观一些：摘抄一段刘瑜的讨论： 七十年代中期的时候，全球约三十多个国家是代议制民主国家，现在一百来个（其中当然有国家数量本身增长的因素），这样一个席卷全球的政治变革，并没有伴随普遍的大规模的战乱，这本身就是一个“成就”。历史上的制度性变革所带来的社会动荡往往远大于此。 如果只说美国的话，美国1971年才批准女子可以正式跑马拉松比赛，2003年同性性行为才全国范围内合法。问题是很多，有很多地方群魔乱舞，但是过去也不是乌托邦啊。现在咱们要发声，要抗争。排华都可以废除，现在也不要放弃。

赞！

你的看法和Fb 上的老白男非常一致，出了种族歧视亚裔以外。但他们大多数都投票给川总

你的看法和Fb 上的老白男非常一致，出了种族歧视亚裔以外。但他们大多数都投票给川总
oliyou2020 发表于 2024-03-20 16:34

我说的仅仅就是有目共睹的美国事实而已 但我不是窜粉 我支持andrew yang 和 sanders。 而且捐了钱，但是两个都没出线。
一个要实行UIB，一个要免费高等教育。 真不理解白人为啥恨他们。

河边垂钓 发表于 2024-03-20 10:07
国内经济也不景气的，亚历山大。无处可逃。 期望值不要太高了，哪里都不是净土。比起当年一战前君王权力大过天，二战纳粹横行，后来还要和种族隔离斗争，其实现在还好了不少了。这些年是有倒退，但是历史会螺旋式前进，也不一定就一直烂下去。 另外学习屏蔽负面信息，把自己的日子过好。好好上班，吃好睡好，和家人朋友一起互动连接，做喜欢的事。

良言。

piggymm 发表于 2024-03-20 14:10
美华在美国最让人担心的是安全问题。
其实重点不是美国是不是还有很强的地方，而是美国有没有没有办法解决他的一些社会矛盾和社会问题，这些矛盾和问题已经不是靠相信民主宣扬民主就能解决的，政治正确更没有用。
美国霸权或者美元霸权没有了以后，美国会怎样收拾这个带着庞大赤字的大摊子？将来美国的人口结构和人口素质会不会发生变化？社会福利的包袱是继续扛还是不扛？继续扛的话谁来抗？如果社会矛盾不能解决，社会会乱成什么样子？社会乱起来的话，谁会是受害者？谁会是首当其冲的受害者？
以大家这些年的所见，难道对这些问题的答案心里没有一点数吗？

美国这种地方只能一直富，一旦穷就极恶了。中国穷了不至于乱，政府维稳为主。美国是万万不行的。镰刀一定会让底层相残。掩盖真正的阶级矛盾，不乱都不行。

buledot 发表于 2024-03-20 16:21
国内半导体高速发展的原因是能买到设备材料（包括疯狂全球抢购二手设备）， 有台湾人有海归。 没了这些啥都不行。 国内行业都是这样， 有设备可买有专业人事可挖有政府支持， 发展迅速成本碾压对手， 占领市场无悬念。没设备没人才可挖要全靠自己， 就没辙了。 高铁vs民航就是一个好例子。

买设备有什么问题？台湾韩国不也不自己造设备吗？难道中国得什么都不买不要从头reinvent the wheel才叫创新? 半导体发展了那么多年，西方国家也是积累了大半个世纪的，中国要追赶，不买设备自己全部推倒重来那下辈子都用不上华为手机。西方对中国那是一直都各种限制的，还不让买设备，那对中国也太不公平了吧。 而且半导体行业根本不是你有设备就能做出来那么简单，后面是多少工程师的血汗。要是有设备就能造的话印度越南早就成芯片大国了。反过来说，美国能造一些半导体设备，也曾经是芯片制造的领头羊，为什么现在就不行了呢？

Springhill999 发表于 2024-03-20 15:43
早好了电动车，然后呢？求着欧美市场，靠着欧美来消费。。靠着低人权劳动力来卷出来，根本就消费不了。把消费弄起来，就没有低人权的劳动力。不就是这么回事么。

哈哈，美国的劳动力好高的人权啊，人家努力工作的是低人权，天天上班摸鱼的就是高人权。

wheelsonthebus 发表于 2024-03-20 16:48
哈哈，美国的劳动力好高的人权啊，人家努力工作的是低人权，天天上班摸鱼的就是高人权。

人矿就是天生搬砖的韭菜命 还非要脸上贴金叫努力工作。努力工作给自己无可厚非 努力工作给党给包子 那是脑抽

digialalpha 发表于 2024-03-20 10:07
美国根本没有Decline，看看日本、欧盟就知道了。 你不能因为中国发展好了就说美国衰落。

这感觉是把头埋在沙子里 美国这二三十年国内矛盾冲突显然的败坏，社会怪象频出，感觉一个大家伙在倒塌之前先在内部开始溃烂

你们这些人可以一直用这些轮子常用的证据来说服自己 你相信被去夹边沟的可能，要大于在美国被排被biubiu的可能，那就坚持自己的想法
不要其他人影响，他们是墙头草，看到美国不行了，就动摇了，一点都不爱美

wfmlover 发表于 2024-03-20 14:48

我上次贴过数据
二战期间，拿着美国护照，很多甚至是出生在美国的日本人， 在美国集中营里的死亡率，甚至比日本本土的日本人都要高。。。

wacxg 发表于 2024-03-20 16:44
美国这种地方只能一直富，一旦穷就极恶了。中国穷了不至于乱，政府维稳为主。美国是万万不行的。镰刀一定会让底层相残。掩盖真正的阶级矛盾，不乱都不行。

对的，因为美国社会极度缺乏凝聚力，每个人都是自私自利，个人利益优先
有钱赚，富裕的时候，那是你好我好大家好 一旦有困难了，很难想象现在这个社会环境里，有多少个人会愿意为其他陌生人而牺牲自己利益
这和中国，越南，韩国，日本，乃至北欧社会都完全不同。。 两者的社会凝聚力完全没法比

对的，因为美国社会极度缺乏凝聚力，每个人都是自私自利，个人利益优先
有钱赚，富裕的时候，那是你好我好大家好 一旦有困难了，很难想象现在这个社会环境里，有多少个人会愿意为其他陌生人而牺牲自己利益
这和中国，越南，韩国，日本，乃至北欧社会都完全不同。。 两者的社会凝聚力完全没法比
Namama 发表于 2024-03-20 17:01

我觉得美国不是个国家，更像个市场，一切只有钱，一旦钱没了市场也就垮了。
我还记得covid 纽约大批死人的时候，感觉德州州长好得意，都要笑出声了。难道纽约是德州的敌人， 纽约人不是美国人？

buledot 发表于 2024-03-20 13:50
就这没技术含量的火箭， 中国航天就搞不定。

这位你们村里断网了吗？

我觉得美国不是个国家，更像个市场，一切只有钱，一旦钱没了市场也就垮了。
我还记得covid 纽约大批死人的时候，感觉德州州长好得意，都要笑出声了。难道纽约是德州的敌人， 纽约人不是美国人？
laohua001 发表于 2024-03-20 17:03

covid期间，一边老年人乌泱泱的死，另一边年轻人继续各种浪，完全不在乎自己所作所为对病毒传播造成的影响
面对全球性疫情，政府依然各种政治内斗，连是否要戴口罩都上纲上线能吵个好几年。。
一开始疫苗不够，却不顾老年人和年轻人截然不同的死亡风险，把老墨老黑工人的接种优先度提升到老年人一样，各种反智。。
政府大规模举债，发放疫情特殊补贴申请，但大多数都被造假骗走。。。
这里一堆人竟然还能吹美国covid应对，把这当成留美的理由，这真是。。呵呵。。

laohua001 发表于 2024-03-20 17:03
我觉得美国不是个国家，更像个市场，一切只有钱，一旦钱没了市场也就垮了。
我还记得covid 纽约大批死人的时候，感觉德州州长好得意，都要笑出声了。难道纽约是德州的敌人， 纽约人不是美国人？

美国从小教育孩子要有sympathy和empathy ，大概是缺啥就得补啥。美国人是最自私自利的一群人

pwwq 发表于 2024-03-20 12:04
HK那鬼地方，眼瞅着在快速盐碱地化
我国内一个银行高管朋友，
手底下一堆金融官二代，去年就大部分开始撤离香港
Hk现在给大陆优秀人才落地香港，
我认识1-2个，国内高技术的，为可孩子教育走那个人才计划走成了，层次真不怎么样，不过很好，
直接过去把香港同化成真正大陆的省份，没问题

就是这种蝗虫，香港人才要独立

一点不担忧。70年代，80年代，90年代。。。哪个年代没有让人担忧的，习惯了就好了😄，重要的是抓住现在

美国六七十年代比现在乱多了，九十年代才有黄金时代的感觉。看好美国有自我调整，自我修复的能力。至于中国，现在这位要想称帝，周期律免不了的。

laohua001 发表于 2024-03-20 09:59
经济上疯狂印钱，导致通涨，实际生活水平下降 政治上一群小丑在台上，没有国家利益只有团体利益 人文上，种族歧视已经表面化，亚裔最弱，也就理所当然的成为目标。 想当年在国内看着美国群星演唱的hand in hand,真觉得美国就是人间乌托邦。 现在感觉一切都在decline，而且没有stop的迹象。 自己手中的选票和废纸差不多，一旦权利让渡给政客，根本就没有监督权，只有4年在演一次。

不看经济类新闻吗？美联储收水碎钞都一年多了，你的认识还停留在疯狂印钱？通胀也大幅度下降到3.x%了，距离正常的2%通胀只多了1.X%了

meftw 发表于 2024-03-20 16:45
买设备有什么问题？台湾韩国不也不自己造设备吗？难道中国得什么都不买不要从头reinvent the wheel才叫创新? 半导体发展了那么多年，西方国家也是积累了大半个世纪的，中国要追赶，不买设备自己全部推倒重来那下辈子都用不上华为手机。西方对中国那是一直都各种限制的，还不让买设备，那对中国也太不公平了吧。 而且半导体行业根本不是你有设备就能做出来那么简单，后面是多少工程师的血汗。要是有设备就能造的话印度越南早就成芯片大国了。反过来说，美国能造一些半导体设备，也曾经是芯片制造的领头羊，为什么现在就不行了呢？

大家关系好的时候， 买设备没问题。 为什么现在大家关系不好了？ 半导体设备厂商美国厂家占行业大头， 荷兰ASML于美国政府有合约参与早期EUV研发。 为社么美国人能搞出来这些设备和核心技术？

TrinidadSky 发表于 2024-03-20 17:15
不看经济类新闻吗？美联储收水碎钞都一年多了，你的认识还停留在疯狂印钱？通胀也大幅度下降到3.x%了，距离正常的2%通胀只多了1.X%了

34万亿美债是我编的？ 每100天增加1万亿美债是我编的？

wacxg 发表于 2024-03-20 16:44
美国这种地方只能一直富，一旦穷就极恶了。中国穷了不至于乱，政府维稳为主。美国是万万不行的。镰刀一定会让底层相残。掩盖真正的阶级矛盾，不乱都不行。

美国真正的危险是种族矛盾。 美国的各个种族之间，尤其是黑白两大种族，是互相仇视的。 现在美国日子还过得去，所以种族矛盾还压得住。
一旦日子不好过了，美国的种族矛盾会全面爆发，尤其是黑白两大种族，会发生大屠杀。 美国将陷入人间地狱般的大动荡。

TrinidadSky 发表于 2024-03-20 17:15
不看经济类新闻吗？美联储收水碎钞都一年多了，你的认识还停留在疯狂印钱？通胀也大幅度下降到3.x%了，距离正常的2%通胀只多了1.X%了

你在美国吗？ 美国政府公布的通胀和就业数字完全是欺诈，要有多天真才信啊。
现在美国的物价比疫情前暴涨了一大截，很多生活必需品和服务，直接翻倍，甚至更高。
而且通胀只是降低一点，不是负数，仍然是正数，也就是说物价仍然在上涨。
美国普通人的实质生活水平比疫情前暴降。

TrinidadSky 发表于 2024-03-20 17:15
不看经济类新闻吗？美联储收水碎钞都一年多了，你的认识还停留在疯狂印钱？通胀也大幅度下降到3.x%了，距离正常的2%通胀只多了1.X%了

没有任何经济学常识？ 不知道政府印钱，分货币政策和财政政策？ 要不要查查美国今年财政赤字啥水平？

rnmhr 发表于 2024-03-20 17:29
美国真正的危险是种族矛盾。 美国的各个种族之间，尤其是黑白两大种族，是互相仇视的。 现在美国日子还过得去，所以种族矛盾还压得住。
一旦日子不好过了，美国的种族矛盾会全面爆发，尤其是黑白两大种族，会发生大屠杀。 美国将陷入人间地狱般的大动荡。

政客也可以想办法转移黑白矛盾到小黄人儿身上

美国也大致是60年一个大周期，10年一个小周期。 绝大多数普通人一辈子总会遇上倒霉时候，逃不掉的。

rnmhr 发表于 2024-03-20 17:29
美国真正的危险是种族矛盾。 美国的各个种族之间，尤其是黑白两大种族，是互相仇视的。 现在美国日子还过得去，所以种族矛盾还压得住。
一旦日子不好过了，美国的种族矛盾会全面爆发，尤其是黑白两大种族，会发生大屠杀。 美国将陷入人间地狱般的大动荡。

我看是黑白一起欺负亚裔的可能性更大。

maninus 发表于 2024-03-20 14:01
说到同学， 在国内发了财的有一些， 但发现这几年都办投资移民来了美国，我迷失了

这有啥好迷失的？多一个护照身份多留个后路选择不是很正常吗？

政客也可以想办法转移黑白矛盾到小黄人儿身上
kengdie 发表于 2024-03-20 18:21

正在进行时，不记得Asian passing Oscar上白人们鼻孔朝天的样子了?

laohua001 发表于 2024-03-20 09:59
经济上疯狂印钱，导致通涨，实际生活水平下降 政治上一群小丑在台上，没有国家利益只有团体利益 人文上，种族歧视已经表面化，亚裔最弱，也就理所当然的成为目标。 想当年在国内看着美国群星演唱的hand in hand,真觉得美国就是人间乌托邦。 现在感觉一切都在decline，而且没有stop的迹象。 自己手中的选票和废纸差不多，一旦权利让渡给政客，根本就没有监督权，只有4年在演一次。

习惯就好，量变到质变之时，就是USA彻底解体之时，一如过去的罗马帝国, 但USA现在自由落体般的堕落速度可是世界史上绝无仅有、空间绝后的哦！

buledot 发表于 2024-03-20 17:16
大家关系好的时候， 买设备没问题。 为什么现在大家关系不好了？ 半导体设备厂商美国厂家占行业大头， 荷兰ASML于美国政府有合约参与早期EUV研发。 为社么美国人能搞出来这些设备和核心技术？

那是20年前的事了，从此吃老本了，老本最多还能吃5年，其实3年就见真章啦

我在想，万一有生之年美国霸权消失，美国会不会分裂成两个甚至更多国家？ 说句自私的话，我还挺希望加州独立的，经济上和那些红州分分开，别被拖下水了。

adorp 发表于 2024-03-20 18:58
那是20年前的事了，从此吃老本了，老本最多还能吃5年，其实3年就见真章啦

哇，现在火力全开，百年之变都提前到一两年了。

说个不好听的出了国的人是边缘化了，自己社区乡镇插不上话大门不知道往哪边开，拿着二手或N手的消息品评国内，还觉得掌握了真理，特别有的再回不去国的人，说实话国内的好坏对这类人还没有每年HOA涨的几块钱对生活的关系大，可就这么喋喋不休的关注。

dllm 发表于 2024-03-20 17:13
就是这种蝗虫，香港人才要独立

好笑，一个连99%肉蛋奶菜都要内低供应的弹丸之地，还独立呢，独立后等着英国爹爹空投食物吗

美国现在科技在大踏步前进，每2，3个月都能看到AI有划时代的东西做出来。 中国已经被甩下了。 中国政府还在试图宣传东升西降。 我能理解中国政府的焦虑。

hhmouse 发表于 2024-03-20 19:09
美国现在科技在大踏步前进，每2，3个月都能看到AI有划时代的东西做出来。 中国已经被甩下了。 中国政府还在试图宣传东升西降。 我能理解中国政府的焦虑。

Ai 是福是祸真难讲。还是实业更靠谱。

laohua001 发表于 2024-03-20 10:03
这就是纯瞎说了

你不会是说中国现在是蒸蒸日上吧？

hhmouse 发表于 2024-03-20 19:09
美国现在科技在大踏步前进，每2，3个月都能看到AI有划时代的东西做出来。 中国已经被甩下了。 中国政府还在试图宣传东升西降。 我能理解中国政府的焦虑。

AI里面只有“A” 没有“I” 墙街为了股市，炒了“AI”剩饭，强拉一波英伟达，完全是金融噱头
现在能成为生产力的只有工业机器人，中国装机占了全世界的一大半。

你不会是说中国现在是蒸蒸日上吧？
枫叶08 发表于 2024-03-20 19:12

不仅中国 非洲一些小国，还有印度不都是蒸蒸日上么？ 别把世界看到太小，非要集中在中美。
我就是说美国现在和过去的比较就是decline，非要比较中美就另开贴吧。

枫叶08 发表于 2024-03-20 19:12
你不会是说中国现在是蒸蒸日上吧？

人家一个美国人，在说美国的现状，你来个人家说中国蒸蒸日上，有你这么喜欢啥都硬扯上中国的么，难不成你眼里只有中国

phoenix2002 发表于 2024-03-20 18:27
我看是黑白一起欺负亚裔的可能性更大。

很有可能，原因：钱多、势弱胆小、还是政敌国来的人。

眼睁睁地看着美国社会的衰落, 非常愤怒!

claireliu 发表于 2024-03-20 19:05
说个不好听的出了国的人是边缘化了，自己社区乡镇插不上话大门不知道往哪边开，拿着二手或N手的消息品评国内，还觉得掌握了真理，特别有的再回不去国的人，说实话国内的好坏对这类人还没有每年HOA涨的几块钱对生活的关系大，可就这么喋喋不休的关注。

这个到不用担心，回国秒变本地人。实在认识的当地人太多，就换个城市生活，谁也不认识。

我也焦虑这个，求排解应对之法～

看了下来，楼主这种中产有这种担心无可厚非，倒是那些靠福利还有那些没心没肺的各种蜜汁自信，罗马不是一天建成，帝国崩塌显然也不是一天能完成的，但帝国的衰落却是肉眼可见，这是现实，即使你再不愿面对现实，但现实就是现实，理智点的还是狡兔三窟吧，至于那些做不到狡兔三窟的，躺着也行，每天转转轮子可安心

觉得美国60 70 年代才叫真乱，不是也挺过来了。真的没什么好焦虑的，自己能做的做好就行了。

那时候的媒体娱乐还有些decency，还有象MJ、Beetles能写出heal the world、imagine这样关怀弱者，希望消灭贫困、战争和饥饿的音乐人，现在都是低俗到地板的什么Gaga、霉霉，和不知所谓的rapper

laohua001 发表于 2024-03-20 09:59
经济上疯狂印钱，导致通涨，实际生活水平下降 政治上一群小丑在台上，没有国家利益只有团体利益 人文上，种族歧视已经表面化，亚裔最弱，也就理所当然的成为目标。 想当年在国内看着美国群星演唱的hand in hand,真觉得美国就是人间乌托邦。 现在感觉一切都在decline，而且没有stop的迹象。 自己手中的选票和废纸差不多，一旦权利让渡给政客，根本就没有监督权，只有4年在演一次。
更正： 那个歌不是hand in hand，是迈克杰克逊 的 we are the world https://www.youtube.com/watch?v=9AjkUyX0rVw
以前美国是各种族 melting pie， 现在就要糊了

美国从来不是melting pot, 是沙拉， 美国法律就是沙拉酱

Namama 发表于 2024-03-20 17:01
对的，因为美国社会极度缺乏凝聚力，每个人都是自私自利，个人利益优先
有钱赚，富裕的时候，那是你好我好大家好 一旦有困难了，很难想象现在这个社会环境里，有多少个人会愿意为其他陌生人而牺牲自己利益
这和中国，越南，韩国，日本，乃至北欧社会都完全不同。。 两者的社会凝聚力完全没法比

因为美国不是一个同文同种的“nation state”，所以只能同富贵不能共患难

所以俺准备移民澳洲了。澳洲毕竟有矿有粮食有地有资源人口又少没有那麽多黑墨，只会往上走，再怎么往下走也掉不下去了。

AmazingGrace 发表于 2024-03-20 19:24
觉得美国60 70 年代才叫真乱，不是也挺过来了。真的没什么好焦虑的，自己能做的做好就行了。

六七十年代真是baby boomer们的prime year，跟现在的美国年轻人有可比性吗？

hhmouse 发表于 2024-03-20 19:09
美国现在科技在大踏步前进，每2，3个月都能看到AI有划时代的东西做出来。 中国已经被甩下了。 中国政府还在试图宣传东升西降。 我能理解中国政府的焦虑。

你有没有发现
美国吹ai是因为ai可以自动化很多嘴皮子工作
chatgpt可以写各种繁琐的文书，回复客户邮件
但是你让他写个基本的class 代码实现一点商业逻辑，你debug的时间远超过自己写的时间。
chatgpt能告诉我怎么把锂电池能量密度提高么？能帮我开发新的标注模型么？都不能。他对生产力的推动作用严格为零，只是自动化了一些已经存在的岗位，进一步加大贫富分化，仅此而已。
chatgpt能在美国爆火，就是因为美国产业已经沦落不需要干活，到纯耍嘴皮子就能上位的地步。美国人觉得chatgpt代表了未来，我觉得这说明美国要完。
这个现象让我想起很多自媒体吹嘘mac是"生产力工具"，我一直不理解 autocad，matlab，visuaostudio都支持不好，哪门子生产力？
后来我才看懂，自媒体用mac仅限于编辑视频+写文案。这些东西在他们眼里确实就是"生产力"。

就是这种蝗虫，香港人才要独立
dllm 发表于 2024-03-20 17:13

哎哟，港灿现在每周几十万北上购物
也就大陆人还有点基本素质，不会骂他们蟑螂甲由滚回去

回复 1楼 laohua001 的帖子
好像整个地球都有点走下坡

回复 1楼 laohua001 的帖子

你的观点透露出对历史的浅薄理解，显然忽视了六七十年代美国社会动荡的历史背景，包括但不限于民权运动、反越战运动、强制征兵、性解放运动，以及艾滋病和毒品危机的肆虐。
到了80年代末，随着冷战的结束，美国确立了其超级大国的地位，享受着冷战胜利带来的红利。然而，制造业的衰退开始显现，被日本和其他亚洲国家逐步侵蚀，导致反日（及更广泛的反亚）情绪的泛滥。是否记得洛杉矶街头那些著名的大规模枪战？但是，进入80年代和90年代，半导体和信息技术产业的兴起再次带来了经济的繁荣，暂时掩盖了这些深层次的问题。自2000年以来，尽管美国历任大统领能力参差不齐，但互联网、移动通信和物联网等技术的发展又带来了新一轮的经济繁荣。在这个过程中，你只看到了表面的繁荣，却忽略了背后的历史阴影。
根据你的逻辑，美国似乎从未真正繁荣过，唯一的“好时光”似乎只在对手失败或偶然的好运掩盖了问题的时候出现。
然而，真相是，美国之所以充满问题，并非意味着它停滞不前。历史上，许多问题随着社会的发展而逐渐消解。美国之所以能够一次又一次地从困境中走出，不是靠运气，也不仅仅依赖某位政治家，而是得益于那些勇于冒险和创新的人们。这些人引领了全球潮流，推动了生产力的革命。美国的真正胜利，不是征服一切，而是在于找到新的增长点和突破，而且对手往往耗不起自己垮台了，正如个人和家庭的成功不仅仅依靠解决过去和眼前的问题，而是在于不断探索和创新寻找新的机会。

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你的观点透露出对历史的浅薄理解，显然忽视了六七十年代美国社会动荡的历史背景，包括但不限于民权运动、反越战运动、强制征兵、性解放运动，以及艾滋病和毒品危机的肆虐。
到了80年代末，随着冷战的结束，美国确立了其超级大国的地位，享受着冷战胜利带来的红利。然而，制造业的衰退开始显现，被日本和其他亚洲国家逐步侵蚀，导致反日（及更广泛的反亚）情绪的泛滥。是否记得洛杉矶街头那些著名的大规模枪战？但是，进入80年代和90年代，半导体和信息技术产业的兴起再次带来了经济的繁荣，暂时掩盖了这些深层次的问题。自2000年以来，尽管美国历任大统领能力参差不齐，但互联网、移动通信和物联网等技术的发展又带来了新一轮的经济繁荣。在这个过程中，你只看到了表面的繁荣，却忽略了背后的历史阴影。
根据你的逻辑，美国似乎从未真正繁荣过，唯一的“好时光”似乎只在对手失败或偶然的好运掩盖了问题的时候出现。
然而，真相是，美国之所以充满问题，并非意味着它停滞不前。历史上，许多问题随着社会的发展而逐渐消解。美国之所以能够一次又一次地从困境中走出，不是靠运气，也不仅仅依赖某位政治家，而是得益于那些勇于冒险和创新的人们。这些人引领了全球潮流，推动了生产力的革命。美国的真正胜利，不是征服一切，而是在于找到新的增长点和突破，而且对手往往耗不起自己垮台了，正如个人和家庭的成功不仅仅依靠解决过去和眼前的问题，而是在于不断探索和创新寻找新的机会。
thudy 发表于 2024-03-20 20:24

你阅读和逻辑都不及格啊
我啥时候说过美国似乎从没繁荣过？
没见证过美国繁荣，我会用decline这个词么？
最后一段空洞的喊喊口号。
我帖子里提出的问题避而不谈。
现在美国总统嘴里说Chinese virus，你打算怎么办吧？

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你的观点透露出对历史的浅薄理解，显然忽视了六七十年代美国社会动荡的历史背景，包括但不限于民权运动、反越战运动、强制征兵、性解放运动，以及艾滋病和毒品危机的肆虐。
到了80年代末，随着冷战的结束，美国确立了其超级大国的地位，享受着冷战胜利带来的红利。然而，制造业的衰退开始显现，被日本和其他亚洲国家逐步侵蚀，导致反日（及更广泛的反亚）情绪的泛滥。是否记得洛杉矶街头那些著名的大规模枪战？但是，进入80年代和90年代，半导体和信息技术产业的兴起再次带来了经济的繁荣，暂时掩盖了这些深层次的问题。自2000年以来，尽管美国历任大统领能力参差不齐，但互联网、移动通信和物联网等技术的发展又带来了新一轮的经济繁荣。在这个过程中，你只看到了表面的繁荣，却忽略了背后的历史阴影。
根据你的逻辑，美国似乎从未真正繁荣过，唯一的“好时光”似乎只在对手失败或偶然的好运掩盖了问题的时候出现。
然而，真相是，美国之所以充满问题，并非意味着它停滞不前。历史上，许多问题随着社会的发展而逐渐消解。美国之所以能够一次又一次地从困境中走出，不是靠运气，也不仅仅依赖某位政治家，而是得益于那些勇于冒险和创新的人们。这些人引领了全球潮流，推动了生产力的革命。美国的真正胜利，不是征服一切，而是在于找到新的增长点和突破，而且对手往往耗不起自己垮台了，正如个人和家庭的成功不仅仅依靠解决过去和眼前的问题，而是在于不断探索和创新寻找新的机会。
thudy 发表于 2024-03-20 20:24

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美国现在科技在大踏步前进，每2，3个月都能看到AI有划时代的东西做出来。 中国已经被甩下了。 中国政府还在试图宣传东升西降。 我能理解中国政府的焦虑。
hhmouse 发表于 2024-03-20 19:09

1）全球现在就两个国家有资格参与AI，除了美国就是中国 要不美国打那么多七伤拳，拼着付出巨大经济代价，搞那么多科技贸易制裁干嘛
2）如果AI真的出现，9成白领工作可能会被取代。。
上面说过了，中美社会凝聚力和韧性完全不同 就美国目前的政治状态，你有多大的信心，美国能挺过这波AI失业潮？
美国非农业就业人口有1亿6000万 哪怕AI造成20%的失业，那就是3000万人的失业潮。。我觉得美国社会大概率就已经崩掉了。。

laohua001 发表于 2024-03-20 20:29
你阅读和逻辑都不及格啊
我啥时候说过美国似乎从没繁荣过？
没见证过美国繁荣，我会用decline这个词么？
最后一段空洞的喊喊口号。
我帖子里提出的问题避而不谈。
现在美国总统嘴里说Chinese virus，你打算怎么办吧？

怕是你自己想象的的繁荣吧，还乌托邦，笑死人，美国一直是资本主义！ 现在总统Joe Biden没说过Chinese Virus，Trump说过，他是四年前的总统，你是不是连美国现任总统是谁都不知道？ Trump说Chinese Virus，Chester Arthur还签了排华法案呢？So What?
我不觉得美国一步一步decline，我是觉得任何时候整个国家，还是人类，还是个人都会面临各种挑战。 古人看着月有阴晴圆缺而落泪，看着花谢花开春天过去而伤心，你也要么？
看不到今天的繁荣，也看不到昨天的阴影，只是根据你自己的眼前一亩三分地，焦虑着这个世界的凋落。