回复 181楼 DC2013 的帖子 你这冷汗冒的真是便宜。确认一下你没有underlying health issue。 首先，鲁迅说的你不一定要同意。他也不是神仙，他说的只是他一家之言。虽然他得到了很多人的认同，但那是以前，而且具体到个人都有不同。你思考过后不同意可以说no，但是好像你并没有自己思考过。 其次，你对‘更卑的妻，更弱的子’有深深的误解。当你看到‘卑’跟‘弱’的时候你的脑子里首先浮现的就是卑微，唯唯诺诺，在家里挨打挨训不敢吭声。这是词汇的惯性带给你的幻觉。事实不是这样。
thatisnotright 发表于 2024-03-18 03:01
Thank you for sharing. 我对“卑”“弱”的理解和对鲁迅这句话对封建婚姻关系的赞同来自我自己的婚姻经历。虽然没真正意义上挨过打，但挨训是家常便饭。坚定我同意离婚最主要的原因就是我现在还不会说话的小娃娃 不用听到爸爸每星期暴戾地因为一点鸡毛蒜皮 反反复复骂妈妈、骂家人、骂同事、骂领导“傻逼”这个词。我的理解这来自于前夫家庭对女人的态度，他们那里家暴挺普遍的，对他来说他没有打女人已经是非常好的男人了。当然我也有可能overgeneralize。
DC2013 发表于 2024-03-18 03:24 Thank you for sharing. 我对“卑”“弱”的理解和对鲁迅这句话对封建婚姻关系的赞同来自我自己的婚姻经历。虽然没真正意义上挨过打，但挨训是家常便饭。坚定我同意离婚最主要的原因就是我现在还不会说话的小娃娃不用听到爸爸每星期暴戾地因为一点鸡毛蒜皮反反复复骂妈妈、骂家人、骂同事、骂领导“傻逼”这个词。我的理解这来自于前夫家庭对女人的态度，他们那里家暴挺普遍的，对他来说他没有打女人已经是非常好的男人了。当然我也有可能overgeneralize。
Great point 我有时也在想这是他个人问题还是结构性问题。 但他不敢当面骂同事、骂领导，只背后骂他们，当面骂的只有我，所以让我想到鲁迅那句话。 一个家庭充满了权力倾轧，而不是情感联结，我理解来自于他小时候的极端男权社会体系。我什么事情做得不合乎他的标准，他就会叹口气“女人啊。。。” 对女人很鄙视。他的很多思想封建得让我觉得自己穿越了，比如他不允许家里女性长辈改嫁，比如男人不能做家务否则没出息，。。。我觉得好像嫁给清朝人。 从学术角度想问下，为什么你觉得这不是封建婚姻的结构性问题呢？
人家都鸡贼着呢，彼此看不上，都拱城里的傻子。
有几个凤凰男觉得他们应该亲手孝顺他们自己父母的？不都抱着“娶个老婆孝顺父母”的打算？如果女人不替他们孝顺他们父母，甚至上升到不孝顺公婆品德不好你还是人么。
至于岳父母，那是谁？跟他有啥关系？
还真是，凤凰男都是自家父母和兄弟姐妹永远第一，老婆和孩子还有老婆的家人基本上是用来压榨的。
客观。 很多口口声声说嫁了凤凰男的，自己不过是个18线城市的小市民。父母还靠凤凰男支持房子和生活，照样委屈得不要不要的，还很怕丢了凤凰男。
这种也算凤凰男？ 不是落魄男吗
马云算凤凰男？你不要太离谱把。
近亲结婚吗？
凤凰女和凤凰男都烂的一批。女的可能稍微好那么一丢丢，因为可以提供生育价值。男的基本上都是软饭硬吃。凤凰女凤凰男，无论是做朋友还是谈恋爱结婚都不行
只是多数是长得不好看的小市民女自以为白富美
高帅富 威廉王子算吗？陈立人算吗？
威廉王子不算吧 他秃头
凤凰女也不行，因为正常人都会找门当户对的，你结婚你会找很有钱的富婆吗？不会吧？
但鳳女自己能賺錢幫自己原生家庭經濟 難道期待她不理父母 關鍵是看原生家庭父母的觀念吧
我没说凤凰女或者凤凰男帮衬自己家庭是有问题，我说的是一个人找一个和自己资产不匹配的人，出发点就有问题。一个人是为了你的钱来和你结婚的，你愿意？那希望你找这样的人吧。
如果是剛畢業不久的年輕人同學 哪有誰比誰有更多資產呢？ 資產不對稱那是雙方父母的不對稱 所以鳳凰男女的意思是指自己賺的資產 不包含家長未來繼承的意思嗎 那李家誠不是啊
层主，你太有才了！！
这个才是血淋淋的实质，生物之间的竞争，这个才是永恒的主题
突然脑子里闪过一个CLIP, 大海螺捕杀小海螺： 无数等待新房子的寄居蟹围观和等待小海螺被吃掉， 有些寄居蟹甚至会挡住小海螺逃跑的路 大海螺吃完小海螺，寄居蟹们开始争夺小海螺的空壳子 这个就是大自然的法则，弱肉强食
层主MM提到两个例子，
一个是自己没有能力，但看清楚状况就分享资源，否则也是要被出局，先保存自己的实力，但是仗还没打完
另一个曾经为富贵之家立下汗马功劳，在雌竞中感觉被侮辱，痛恨凤凰男不念过往的艰辛，要去找一个公道。。然后活活被气死，可能是没意识到这是“一场你死我活的争夺生存资源的严酷斗争”，需要的是有勇有谋，而不是所谓的男人的“良心”
属实
李嘉诚的表妹死得很惨吧
回贴里就有
人是会变的。可这个男人品太差劲了，忘恩负义，陈世美抛弃糟糠之妻。婚前确定是个好人吗？他飞黄腾达了，现在他养孩子，给你赡养费吗？
发个贴，出口恶气。 大家也一起娱乐一下。
在自视甚高的，眼高手低的，。。。。。。
不认为这样。很多女生找男朋友时涉世经验少，以感情为主，很少考虑家境，或者认为感情可以战胜一切。
我觉得没有人说凤凰男不好，只是说凤凰男是婚配黑洞，需要绕行。
当然择偶是个人选择，愿意找凤凰男也无所谓，但就算做这种选择，也至少应该知道自己在做什么。我记得这个论坛在相当一段时间很多来自凤凰男家庭的不幸故事，凤凰男这个词以及凤凰男孔雀女组合往往面临的悲剧结果，就是对现实的浓缩总结。
我觉得这种婚配属于时代产物，流行于某个时期，当时的电影就喜欢“好家庭的女子看上穷人家的有志青年”的路子。当然中国似乎自古以来就以穷小子攀附富家小姐为婚姻美满，以跨越阶级的婚配为真爱体现，颂扬女子为爱献身，抛弃富贵生活，罔顾父母规劝，甚至不惜与原生家庭翻脸，甘于与男子患难与共。比如董永与仙女，比如梁山伯祝英台。
有一点值得提醒是，凤凰男具有很大的欺骗性，会做小伏低以示真爱，这是他们常用的打动对方的手段。女孩子在择偶上宜慎重。
凤凰女的公主梦，😆
刘强东作为凤凰男坑了原配。奶茶是他发达后娶的trophy wife。
刘强东作为凤凰男的可怕之处存在于原配的视角里。
郭台铭，虚伪程度输李嘉诚
凤凰男女肯定是指家里的资产啊。
+1 还有赌王何鸿燊，是相对于原配的凤凰男
他们小时候成长的环境不利于他们形成健康的婚姻观爱情观，因为中国农村男权为尊，物质贫瘠生活压力大，丈夫对妻子不是从感情考量，而是从“有没有用”，“好不好用”这点来考量的。
如果你成长在平等尊重的环境中，这点很难理解。他们真心觉得妻子不是一个人，而是一个工具，并且是他们的私人财产。就像自己的一头牛，需要耕地，老了干不动了就可以卖掉。妻子不是人，也就没有独立意志，是不能有自己的想法的。
我前夫亲口跟我说过，他觉得我就是他的私有财产。也经常逼我说，你如果不干这个不干那个，咱们就离婚，就好像处理一头不拉磨的驴。
我们当年也是校园恋爱一起走过来的，当初也是天雷地火，“对我好”，因为那时候他欠一屁股债而我外表和家庭条件很好，他觉得我“地位”高。
是不是跟前阵子热议的NPD很像。对，我没有数据支持，但直觉凤凰男中NPD的比例比城市男高，but don''t quote me on this.
雄为 凤，雌为 凰， 合称 凤凰。
荣格认为人类心理具有雌雄同体现象。 男性体内存在着女性原型意象anima； 女性灵魂中隐藏着属于她们的那个男性原型意象animus。
在美国扎根了，实现了从国内农村到美国大都市的飞跃。起码从他和他父母亲戚角度说，他已经是飞出去有出息的凤凰了。他说起来都是无比自豪的，这也是为啥择偶要求这么高。 当然我们觉得自豪的点有点莫名其妙，政治避难留下来的，又不是来美国读书，有啥好自豪的
找老公关键看人品。 选人品好，三观跟你一致的。
同意你。婚姻幸福必须两个人都是好人才有可能。
很同意你的观察, 但是是什么给了他们这样的思想钢印 (女人是工具, 不是人)
哪怕受过良好的教育还是如此之顽固,
难道是刻在了DNA里??
典型的以自己狭隘之心揣度他人。我周围认识的农村女孩，在城里的婚恋市场上都是被算计的对象。高中毕业时姐被高中校长看上，明着想收姐做干闺女，暗戳戳地给他儿子介绍女朋友。无奈我和校长公子不来电。后来又被系里同事看上，周末，节假日被拖往他家请吃饭，姐涉世不深，懵懵懂懂地成了同事的准儿媳妇，后来姐发现和同事儿子实在是志向不同，分道扬镳，搞得身心俱疲。农村姑娘，到了城里，没有父母的出谋划策，没有七大姑八大姨的社会关系，才真的是被宰羔羊好吧。你对出身卑微的人有这么大的恶意和敌意，本身就是心胸，格局不大的人。
出身悲苦的农村女孩，靠自己的努力到城市生活打拼，挣得和老公一样薪水，不管学识，学历，历练，能力，都和老公举案齐眉。即便农村女孩照顾父母，流入父母的财富不过是农村女孩收入的极小一部分，这也是为什么华人很少有抱怨所谓凤凰女的帖子。农村女孩的嫁妆，不是从父母那里得到的仨瓜俩枣，而是学识，能力，人品，和基因。人都不傻，装啥清纯！
最烦一杆子打翻一船的人，随便给人贴标签的所谓“孔雀女”。 孔雀女这么高贵，纯洁，难道有现成的，愿意娶自己高富帅不嫁，专门找凤凰男做救世主？你自己信吗？
顺带提一句，姐嫁的也是和姐一样出身贫寒的人。两边都照顾。一句话，成人为自己当初的选择买单。
大吃一惊
老了可以卖掉
女性可以选择单身，难不成非要在凤凰男和变态富二代里面二选一
凤凰男知道自己凤凰么
不好意思，就别100％了，就算倒退十代都不是农村人
只有把马云说成凤凰男，他们才能更有跨越阶级的可能性啊，脑子不清楚呗
这个涉世未深有点可怜，爱情小说看多了被骗的感觉。家里长辈没有意见吗？爱情胜于一切一定是梦里才有的。
我觉得你挺伟大的，欠了一屁股债你还敢嫁。婚前去他家里，家徒四壁你还不跑啊？白瞎了。 环境造人这男的也够呛，他回村里另娶了没有？
牛老了干不动自然卖了，又不是宠物。以前没有肉牛卖，就是老牛。女人不是东西还有吗？都什么年代了。这是中国哪里的农村？
绝对的 条件再好的小村子凤凰男也是这样 别管穿多贵的西装
三观不同无法生活在一个屋檐下。凤凰不凤凰不是问题，中国大部分人都是凤凰，环境和文化的产物。都是平常人，理念不同各自鄙视正常。
我不信老了可以卖掉，卖掉应该年轻卖啊，老了卖要别人家养老吗？老母鸡都不值钱的。我不信这是农村人想法，卖掉孩子没妈了啊，农村老人可以干活干到走不动为止的。
我是指人像一头牛不干活了就要被“处理”掉。 我自己就是不愿意替前夫创业被离婚的。
你现在离开了他，也是好事，好事多磨。 人的一生很长，也要经历很多甜酸苦辣，我信命。
我有一个熟人，福建1.5代移民，父母都是开餐馆的，她也帮着父母在餐馆打理（父母英语不好，不会开车），结果耽误了上大学和婚嫁。大概7年前，两妹妹工作了，弟弟也考上了大学，她就做主把餐馆关了，出来给人打工。她现在37了，还没有男朋友，很多福建人都知道她会开餐馆，想跟她结婚，但前提是她必须在餐馆里帮着干活。她一听就拒绝了，她不想再开餐馆了。
我觉得你很聪明，陪男人创业真是很risk的，劳心劳力累死累活不说，创业失败，男人会抱怨女人不旺夫；创业成功，呵呵，我就不多说了，我们这里就有一对夫妻去年离婚了，老公靠老婆移民来美（女的是台山人，父母在美国），然后父母借钱给他们创业，赚了好些钱，有两孩子。女的还叫我们去劝她老公不要离婚，我哪有这种能力啊！唉，还是那句话，人生不可预测，有乐你就享，有苦也要咽，在一些关头，要能谋善断。
还是恭喜你脱离了给你带来痛苦的男人，也相信你今后的路越走越宽。人的命运有起伏，否极泰来。
更有一层主，连出身底层的女人也被她贴上标签鄙视。
隔壁帖子说那个分尸妻子的那个白人是富二代？
我没有鄙视，甚至在某种角度有点服他们。 我只是指出出身非常底层又能混到人尖的那些男人，通常都有能爬上去的原因，比如极端实用主义，比如心狠，比如极端的自恋和歧视女性和其他不如他的群体。故而成为统计意义上一般人的良配的概率很低。
谢谢～我不怕陪男人创业。
我的情况是男人自己不参与不过问创业，所有事情我一人扛，成功了功劳是他的，失败了说我不旺夫。
这个旺夫真是个神奇的词。我前夫离婚的理由就是我不听话“克夫”，虽然我过去多少年一直帮助他的工作。我觉得这种把什么责任都甩锅到妻子身上的”克夫“言辞，婚前从来没在我词典里出现过，只在出身农村的男人嘴里听过，说错莫怪。
这大部分人里包括你吗？
中国是个农业社会，我们都不是从石头里蹦出来了，即使我不是在农村出生长大的，但一定也是凤凰。我是河南的凤凰，我们谁不是来自中原呢。炎黄难道不也是凤凰。
有些男人包括男人的妈就是这样的。
自己没有飞黄腾达，埋怨女人不旺夫。 生不出儿子，骂女人没用。 我知道一个，家有special needs的儿子，就说是老婆不好，基因不好，土地不好，就不说自己的种子不好。
这些，都是男人的迁怒，过去女人没有独立的经济能力，男人玩这手玩的很溜，现在不灵光了。
我们确实是生活在一个好的时代。
我有点不太理解你了。 楼主是在开地图炮污名化一类人，然后高高在上的加以鄙视。我觉得这种行为非常不妥，然后才反怼了一下。 你好像有点坦然接受了你就是这类人，这类人三观有问题，又好像说这类人没问题，有问题的是三观。
如果只是贫穷就叫凤凰男，那怎么定义贫穷？那马云岂不是看全国男人都是凤凰男了？
难道咱们说的不是同一个农村？ 农村重男轻女现象普遍。重男轻女的直接行为就是父母把好的留给儿子，责任推给女儿。农村男人拿妻方财产，小家财产补贴父母和兄弟姐妹？这种凤凰男在俺那疙瘩农村很稀有。
俺那疙瘩农村考学出去的，小伙有前途的大多被城市老丈家倒贴收了，还真轮不到凤凰女。
是的，农村重男轻女现象普遍，我前夫老家以前经常会有溺死女婴的现象。重男轻女的直接行为就是把男性（丈夫，儿子）当作人（劳动者），把女性（妻子，女儿）当作生产资料。
但是这一点不足以说所有凤凰男不适合现代婚姻。这一点，coupled with爬到人尖上这一点，才造成了他们不是良配的条件。因为人能短短十几年从社会最底层爬到社会最高层上的原因，通常不是对自己狠就是对别人狠，或者兼而有之。这一点筛选并ampliefied 某些具有“狠人”特性的底层出身的男性。不知道我解释明白我的观点没有。
说实话凤凰男和凤凰女结合的比例并不是很高吧
“王臣公，公臣大夫，大夫臣士，士臣阜，阜臣舆，舆臣隶，隶臣僚，僚臣仆，仆臣台。但是“台”没有臣，不是太苦了么？无须担心的，有比他更卑的妻，更弱的子在。而且其子也很有希望，他日长大，升而为“台”，便又有更卑更弱的妻子，供他驱使了。”
初看不识其中味，再读真是冷汗直冒。
你也是那年代 我要答应一个凤凰男前直接说“我不会替你干活的” 那人直接跑了 跑了 跑了 哈哈哈
对 那些人就算小白脸 温文儒雅 小受的外表 都狠着呢
对 最后那个凤凰男说要找听话的 家庭不错 但是本人及其无能。 哈哈哈 我们可没那么好pua。
我当年装惨 这些凤凰男全跑了 一溜烟深情都没有
我真实表现家境能力未来前景时，那叫一个能受尽一切委屈地往上靠 往上攀啊。 绝对不计较我的任何坏脾气
我装惨以后 假装脾气还好了 对人家也好 人家头也不回跑了 哈哈哈 上天造就了这些人的小人心性啊 那时候年轻 一个个长得哪像这种人啊 其实就是这种人
凤凰地狱性太强不好，人性是复杂的，城市里的男人有的更凤凰不定。国人各种地域歧视，有钱的歧视没钱的，城市的歧视农村的，北方歧视南方的，南方歧视北方的，有儿子歧视没儿子的，瘦子歧视胖子，。。。但崇洋媚外倒是一致的，对非洲人都比对自己人好，不可思议，白皮就更不得了了。
哪里都有好人跟坏人，凤凰男大多数应该是好人吧。楼主和那层主遇人不淑，像凤凰男飞黄腾达了抛妻弃子就是渣男，人品问题。中国贫穷落后有的凤凰这德行也正常，说明我党思想品德教育不到位。不知道如果有佛，耶稣基督，安拉或湿婆啥的会不会好一点。
至于我你怎么看都行，我无所谓的。但凡忘恩负义抛妻弃子之人我鄙视之。
成功的黑人得找个白老婆一样，或某些华男认为找个白牛更有面子。
"对对方的要求高，聪明漂亮家境好脾气好有工作，哪点没有都不行。“ 这跟你有什么关系？你不搭理他不就行了？听起来你是往上贴但是对方不买账你很失望？
你这冷汗冒的真是便宜。确认一下你没有underlying health issue。 首先，鲁迅说的你不一定要同意。他也不是神仙，他说的只是他一家之言。虽然他得到了很多人的认同，但那是以前，而且具体到个人都有不同。你思考过后不同意可以说no，但是好像你并没有自己思考过。 其次，你对‘更卑的妻，更弱的子’有深深的误解。当你看到‘卑’跟‘弱’的时候你的脑子里首先浮现的就是卑微，唯唯诺诺，在家里挨打挨训不敢吭声。这是词汇的惯性带给你的幻觉。事实不是这样。
Thank you for sharing.
我对“卑”“弱”的理解和对鲁迅这句话对封建婚姻关系的赞同来自我自己的婚姻经历。虽然没真正意义上挨过打，但挨训是家常便饭。坚定我同意离婚最主要的原因就是我现在还不会说话的小娃娃 不用听到爸爸每星期暴戾地因为一点鸡毛蒜皮 反反复复骂妈妈、骂家人、骂同事、骂领导“傻逼”这个词。我的理解这来自于前夫家庭对女人的态度，他们那里家暴挺普遍的，对他来说他没有打女人已经是非常好的男人了。当然我也有可能overgeneralize。
能点俩标点吗？这么长的句子看着还真有点喘不过气。
这一点楼里有人说过了，那个年代恋爱剧本都是富家女爱上穷小子才算灵魂伴侣，不知多少傻妹子被脑残书脑残剧毒害。让一个初恋阶段傻妹子像我们现在这个年龄段这样现实理智看人谈何容易。何况凤凰在追求阶段是非常体贴的，真面目要自己发达了才会显露。
你这前夫不是在简单复制‘前夫家庭对女人的态度’，而是前夫家庭的膈应导致的他现在的mental health issue。 你现在已经逃脱了，跟你所说的鲁迅所说的结构性问题不一样。很个体。
Great point 我有时也在想这是他个人问题还是结构性问题。
但他不敢当面骂同事、骂领导，只背后骂他们，当面骂的只有我，所以让我想到鲁迅那句话。
一个家庭充满了权力倾轧，而不是情感联结，我理解来自于他小时候的极端男权社会体系。我什么事情做得不合乎他的标准，他就会叹口气“女人啊。。。” 对女人很鄙视。他的很多思想封建得让我觉得自己穿越了，比如他不允许家里女性长辈改嫁，比如男人不能做家务否则没出息，。。。我觉得好像嫁给清朝人。
从学术角度想问下，为什么你觉得这不是封建婚姻的结构性问题呢？