冰糖梨 发表于 2024-03-07 10:01 你有没有儿童或青春期跟老年人同住过？ 我反正记得跟爷爷奶奶姥姥姥爷同住的日子，对小孩绝对不是什么三世同堂的美好回忆，父母亲把精力放一部分到老一辈身上，孩子少了很多应有的关注。当然等我自己也有家庭了，能理解中年人的无奈，也珍惜回忆里能跟长辈共处的时光，年少时是真的很难理解这些。 我爷爷疾病到走快一年，我爸妈直接忙到顾不上我，把小学的我送我爸一位亦师亦友的同事家寄养，快比我跟我爷爷奶奶相处时间还长了。后面我奶奶寡居，高中离奶奶家房子近，就全家搬过去住一起，我奶奶生活习惯就是直接痰吐地上，偏瘫过自己的内务也是我爸妈管，有老人味，还怕我爷爷把遗像塞我柜子里，那时候可以说她经过我，我都有点起鸡皮疙瘩的感觉，爸妈照顾她还要加上我，真的不可能时刻有耐心，也就是我有将要高考护体，学习不用操心，也还是日子过得战战兢兢。 等我大学，空了房间出来，我姥姥姥爷来长住，我姥爷是阳台上朝楼下泼茶叶吐痰，上厕所弄一地，抽烟喝酒溜出去赌博进派出所，我姥姥是拾垃圾堆满整个车库，小区花坛都堆上，为这些我爸妈得不厌其烦哄他们，做了很多预防措施避免他们破坏公德，赔人家多少不是，家里多添很多烦恼，本来我上了大学全家完成阶段性任务，应该轻松的岁月，又接上照顾老人了，真的很辛苦。 所以自己没跟老人同住过，别judge别人，就算成年人，本版多少热帖跟自己爸妈公婆亲家都相处不来，别说岔一辈了，更没有沟通基础，也更难理解他们的生活方式，纯粹是因为心疼父母去要求自己理解包容上一辈，小家庭里就算多一个亲人挤进来，也是对每个人边界的侵入，非常考验心态，隔着太平洋能物理隔绝，就别觉得跟老人同住是啥占便宜的福气了。
心跳的希望 发表于 2024-03-07 11:15 你的教育无非就是让躲远远的然后指手画脚？ 比那姑娘的好到哪里了？
心跳的希望 发表于 2024-03-07 11:22 你至少花钱了吧，那就买了这个挑剔的权利 楼主到底做了啥为自己挣来这个权利了？ 被骂道现在也不敢说一句出钱了，计划出钱的想法都没敢说出一个字好吗。 大家说接老人来身边的话题完全被无视
zhuizhenxiang 发表于 2024-03-07 11:23 我去过我姨妈家一个暑假，她孩子长大单住了，她老两口和她寡居20年的婆婆同住，那个婆婆房间一股霉味臭味，墙上挂着她亡夫的照片，留着胡子不苟言笑黑白的，阴森森。老人味加霉味，门一开就飘出来。 阳台上养了一只野鸡，对的，你没有看错，因为腿脚不好不下楼，养了个野鸡颜色好看给老人看的，她儿子买的，她每天坐在阳台上往下看各种人。阳台上各种鸡毛鸡粪和臭味。 吃饭的时候最痛苦，老人把啥菜都往儿子那里推，好像有点老年痴呆了，每天都这样，最后几个菜都在他儿子面前，我姨妈脸涨红了，过一会儿就不吃了，几个星期两个人就吵架，摔厨房的锅碗。 过了几年我姨妈受不了，买了一套房子自己搬出去了，没离婚。 我反正没啥和老人相处特别愉快的记忆。
zhangxx818 发表于 2024-03-07 11:26 不花钱，也可以挑剔冰箱啊。。。
回复 81楼 Ertou 的帖子 不知为啥，我特别不能理解那些有手有脚不奋斗还啃老的年轻人，当然如果努力过了那另当别论。 rockon2017 发表于 2024-03-07 11:28
rockon2017 发表于 2024-03-07 09:36回复 2楼 betatest 的帖子 孩子的自我问题导致的父亲的养老问题…
心跳的希望 发表于 2024-03-07 11:31 你有病吧，她还是个孩子，该怎么努力的不去啃老？ 你倒是不啃老了，但是也不肯为老人付出任何好吗。 这孩子现在比你有用多了，万一老人出个意外，这孩子能马上找急救的方式。 你现在能为老人做任何？
rockon2017 发表于 2024-03-07 10:35 我说扇巴掌说的是重了点，当然不会去做啊，过过嘴瘾也不让吗？ 我就是觉得这孩子在对待老人这方面的教育跟我以前受到的教育很不一样。到底是时代变了哈
greenpeony 发表于 2024-03-07 11:33 这明明是你爹的养老问题，不是孩子的自我问题。
rockon2017 发表于 2024-03-07 10:14回复 22楼 snaillily 的帖子 我不明白青春期的孩子大家都是跟菩萨一样供起来，千依百顺吗？要是我的孩子，早就一巴掌上去了
rockon2017 发表于 2024-03-07 10:18 我当然没有权利教育她了，所以会在这里抱怨啊。 要是我的孩子，会让他自己做自己的饭，甚至给老人做，绝不惯着。 15，6岁不小的年纪了！
rockon2017 发表于 2024-03-07 09:28 父亲年纪大了，最近搬去和国内的哥哥一家同住，侄女15，6岁，在家什么活也不干，她爸妈不在家时，都是80多岁多父亲给她做饭端到手边，就这样她还指手画脚。 今天一个亲戚给父亲送来一些吃的东西，她死活要她爷爷把东西还给人家，要不就作…. 刚刚才相处才不到一个月，就各种让我都觉得不舒服的事情发生，我曾经隐晦地和哥哥提起过侄女的言行，他们认为是青春期在作怪…. 现在有些担心父亲在哥哥家能否长久，寄人篱下的滋味肯定不好受，我又太远，应该怎么帮助他呢？ 是不是现在国内的孩子都这样？
我去过我姨妈家一个暑假，她孩子长大单住了，她老两口和她寡居20年的婆婆同住，那个婆婆房间一股霉味臭味，墙上挂着她亡夫的照片，留着胡子不苟言笑黑白的，阴森森。老人味加霉味，门一开就飘出来。 阳台上养了一只野鸡，对的，你没有看错，因为腿脚不好不下楼，养了个野鸡颜色好看给老人看的，她儿子买的，她每天坐在阳台上往下看各种人。阳台上各种鸡毛鸡粪和臭味。 吃饭的时候最痛苦，老人把啥菜都往儿子那里推，好像有点老年痴呆了，每天都这样，最后几个菜都在他儿子面前，我姨妈脸涨红了，过一会儿就不吃了，几个星期两个人就吵架，摔厨房的锅碗。 过了几年我姨妈受不了，买了一套房子自己搬出去了，没离婚。 我反正没啥和老人相处特别愉快的记忆。 zhuizhenxiang 发表于 2024-03-07 11:23
zhangxx818 发表于 2024-03-07 11:45 你自己家老人不招人喜欢，老年痴呆，不能推出所有的老人都不招人喜欢， 也不能成为孩子不尊重老人的借口。。。
zhangxx818 发表于 2024-03-07 11:50 楼主她哥给她爸养老是善举，楼主她侄女不尊重老人是恶行， 一码归一码，现在社会不讲连坐，也不讲善举就能抵消恶行。。 一个人救了人，又杀了人，照样要坐牢；更何况还不是一个人做的。。
Centauri 发表于 2024-03-07 11:50 我想她的意思是，楼主可能有些事情不知道，可能有些老人的行为造成这孩子这种反应。。。 这个可能性当然可以讨论，但具体事实还是要靠楼主提供。。。 另外先声明一句，对于认为“不做事的人没权利抱怨做事的人”的同学 - 我不是在讨论楼主有没有权利去找她哥她侄女抱怨 - 我只是在这儿（我们都不做事啊。。。），从旁观者的角度讨论某些故事中的角色而已。 就是单纯的八卦，没有任何想去现实中解决这事的愿望。所以我们不需要具体做事，大家都可以八卦啊。。。
Momo99 发表于 2024-03-07 11:54 真的遵照古代传统。父母在，不远游。跑太平洋对面的首先好好想清楚自己的孝心在什么地方。
心跳的希望 发表于 2024-03-07 11:56 八卦该只是纯讨论，而且不管说啥不应影响任何一个人， 比如讨论张兰和大S，我们说啥都不会改变那俩人任何的。 现在大家说是会影响楼主的实际行为，现在大家说的话，可能会导致楼主去对小姑娘扇巴掌，所以这不属于八卦而已
心跳的希望 发表于 2024-03-07 11:58 那楼主的行为是？
这是第三个问题，就是楼主是不是不够孝顺老人。 这个问题也与前两个问题是独立的，一码归一码。 其实现在楼主她哥给她爸养老，与楼主是不是不够孝顺老人，这两个问题实质上都没太大争议。但有些帖子，却在用这两个问题的结论，去混淆对第二个问题的争议。 Centauri 发表于 2024-03-07 11:57
Centauri 发表于 2024-03-07 11:57 这是第三个问题，就是楼主是不是不够孝顺老人。 这个问题也与前两个问题是独立的，一码归一码。 其实现在楼主她哥给她爸养老，与楼主是不是不够孝顺老人，这两个问题实质上都没太大争议。但有些帖子，却在用这两个问题的结论，去混淆对第二个问题的争议。
littlecool 发表于 2024-03-07 10:28 我觉着你这话过分了，80多岁老人做饭有啥了不起，非常了不起，这个岁数不能做饭是绝大多数好吧。
Momo99 发表于 2024-03-07 12:01 这能“一码归一码“吗。必须不能吧。 有一个成语需要科普一下： “五十步笑一百步” 不过楼主这个例子还反了一下，一百步在笑五十步。
Centauri 发表于 2024-03-07 12:03 你的意思是，“楼主她侄女不尊重老人是恶行”这个问题，是能受楼主是不是不孝顺老人这个问题的答案而改变的？
Momo99 发表于 2024-03-07 12:07 我的立场是：责人易，责己难。 当然，逻辑上，也可以说这是独立的。我是个离开父母一个太平洋什么养老活动都做不了的烂人这不假，但是这不能否认你这个熊孩子做出来的事情也是天怒人怨，连我也看不惯啊。 要是这么说的话，也对。
sunsetdance 发表于 2024-03-07 12:10 孝道还讲究一个子不教父之过。楼主侄女没成年，管教是父母的责任。楼主哥哥没能力管教自己孩子孝道，归根结底是爷爷没教好吧。咋整。
Centauri 发表于 2024-03-07 12:14 没问题啊，你如果想从根子上究责任的话，可能是有这个疑问。 但如果没这兴趣的人，比如，就看表现出来的事，自然也可以不去考虑这些。。。 要注意的是，我们本来就不是来解决问题的，我们也不是给他们写人生档案，所以想多想点，可以多想。不想多想，就停留在表面呗。 八卦而已，不需要那么累。
rockon2017 发表于 2024-03-07 10:40回复 55楼 Centauri 的帖子 说了这么多，总结一下： 我如果不能亲自照顾父亲，也没有什么能做的对吧。
Centauri 发表于 2024-03-07 12:12 我的立场是，我不太关心楼主有没有立场责谁。而且她在现实中真的去“责”，与在网上八卦给我们个话题让大家有个乐子，这也不是一回事。 我认为我们完全可以从旁观者的立场讨论我对事件中，某些相关人的看法。 当然，楼主也算事件相关人，所以你去谈楼主如何，也没问题。但这确实与，比如，那孩子是不是熊孩子这个问题，是独立的。
Momo99 发表于 2024-03-07 12:25 哈哈哈那就更值得讨论一下了。楼主说自己侄女就说自己侄女，还要拔高一下“国内的孩子”如何如何。 支持她用“美国的孩子”举例反证一下，“美国的孩子都是孝顺懂事，自己做饭端到老人床头的”
zhangxx818 发表于 2024-03-07 12:01 对，这就是我说的，一码归一码。。 一个好人也有可能做好事。。 华人大妈一个很大的特点，就是走极端，爱之预其生，恨之欲其死。。。 要么一个人就是完全好人，没有任何错处，不能说，比如楼主她哥； 要么一个人就是完全坏人，没有任何可取之处，比如楼主。。。 或者这么说，如果楼主她爸只是去她哥家里做客一天，而不是在她哥家养老， 她侄女不尊重爷爷，这是不是说明孩子欠教育？
没问题啊，你如果想从根子上究责任的话，可能是有这个疑问。 但如果没这兴趣的人，比如，就看表现出来的事，自然也可以不去考虑这些。。。 要注意的是，我们本来就不是来解决问题的，我们也不是给他们写人生档案，所以想多想点，可以多想。不想多想，就停留在表面呗。 八卦而已，不需要那么累。 Centauri 发表于 2024-03-07 12:14
心跳的希望 发表于 2024-03-07 12:28 大家只是想说那孩子再坏，楼主也没权利去管，不是说因为是亲戚就有权利去扇人家嘴巴子。 楼主可以觉得这孩子太坏，对父亲不好，那就赶紧把老父亲就出了 光算哪个码有用吗？ 算完了得有行动啊
心跳的希望 发表于 2024-03-07 12:30 那个姑娘的行为要不要改跟楼主一点点关系没有 如果楼主只是想表达纯看不惯那姑娘，那大家要表达的就是更看不惯楼主的行为
心跳的希望 发表于 2024-03-07 12:32 本来不累，大家爱咋说咋说，你在这里非要定调子，该怎么论，不该怎么说的，非要归类分类的，把事情搞累
“那孩子再坏，楼主也没权利去管，” 这说法有待讨论。。。 要是孩子虐待老人，居委会可以管，要是犯了罪，法院还可以管。。 作为子女的，当然可以管。。 zhangxx818 发表于 2024-03-07 12:33
心跳的希望 发表于 2024-03-07 12:36 做人子女应该羞因为自己的无能只能让父亲受辱，但就是不能觉得自己可以管人家女儿，可以去扇人嘴巴子
Centauri 发表于 2024-03-07 12:37 她不可以去扇人家嘴巴子，这个就连她自己都同意，是个无争议的问题，有啥好总拿出来说的呢？
哈哈哈那就更值得讨论一下了。楼主说自己侄女就说自己侄女，还要拔高一下“国内的孩子”如何如何。 支持她用“美国的孩子”举例反证一下，“美国的孩子都是孝顺懂事，自己做饭端到老人床头的” Momo99 发表于 2024-03-07 12:25
那楼主的行为是？ 心跳的希望 发表于 2024-03-07 11:58
扇嘴巴子是她自己说出口的好吗？ 后来看大家反对，只好改口说过个嘴瘾而已，而所谓的过嘴瘾不过是因为不住一起，如果真在身边，楼主心里想过的方式，怎么能保证他不会去做。 你信是你的事儿，我不信 心跳的希望 发表于 2024-03-07 12:40
zhangxx818 发表于 2024-03-07 11:29 华人大妈现在还年轻，等过几年，自己被子女嫌弃的时候，说法就不一样了。。 前几年，华人大妈说起给父母公婆养老，都是“老人要独立，养老靠自己，老了就要去住养老院”。。 最近，华人大妈的口风都变了，说的是“老人也要有天伦之乐，老人身体不好子女去照顾天经地义”。。。 不信抬头看，苍天饶过谁？
信不信和这事有关系么？大家讨论的不就是啥事对，啥事错么？这个，对于煽嘴巴子问题，结论很清楚，没争议。 至于她是不是假装同意这不对，但还可能去做。。。你没参与任何讨论“楼主可能会怎做，我们要如何帮助/阻止她”的讨论吧？我们也没讨论这个。 楼上讨论可不可以管那孩子，你觉得可不可以管不好论证，于是把这个话题换成了可不可以煽嘴巴子这个有结论又无争议的问题，就好像也能说明“不能管”了。。。对不起，这在逻辑上，叫偷换概念。 Centauri 发表于 2024-03-07 12:45
扇嘴巴就是楼主提出唯一的管孩子的方式，她没有提出任何新的方式 还有罗杰，概念， 楼主想讨论什么是她的事儿，网民想怎么讨论，讨论那个亮点是楼主管不着的，你就更管不着了。 心跳的希望 发表于 2024-03-07 12:55
magnoliaceae 发表于 2024-03-07 13:58你爸给她做饭端到手边是你爸自己愿意的，我不信是这个小孩子命令爷爷给自己做饭的，你要是不忍心，只能告诉你爸以后别再给她做饭了
ywu130 发表于 2024-03-07 14:30 楼主爸肯定是个事儿妈，这种饭端到手边的话也肯定是老人家自己讲的，我不信是楼主哥哥打的小报告
Centauri 发表于 2024-03-07 14:36 显然是楼主自己看见的啊。。。她另外一个楼提到她回国住在亲戚家。。。 另外就算是老人家自己讲的，这能说明他是事儿妈？
ywu130 发表于 2024-03-07 14:41 楼主爸找楼主诉苦是为了啥？不是为了pua小姑娘做家务伺候他老头子吗？小姑娘这点事在我看来不值一提，再说孝顺找你儿子女儿去。如果这都忍不了趁早自己住，死前把钱都花了别便宜人家
大衣被禁 发表于 2024-03-07 09:53我不但要别人给我爹养老，还要到处抱怨他女儿。
sunsetdance 发表于 2024-03-07 14:43 楼主不敢吐槽她哥不会教，只敢吐槽一个未成年人啃老，没礼貌，又不能自己冲上去亲自扇巴掌。看起来改变侄女的路堵死了。 冲突双方中只能改变她爸了。1 搬出去，2 改变老观念和方法，感化侄女，3 死扛，硬碰硬，自己看着选，没辙。
Centauri 发表于 2024-03-07 14:47 本来这种家庭矛盾就是没辙啊。有几个这类吐槽的人真觉得能通过吐槽找到辙的？
Centauri 发表于 2024-03-07 14:45 "小姑娘这点事在我看来不值一提"，你如果认为这个是事实，那么抱怨的人自然就是事妈。 但争议之一，就在于这（小姑娘这点事不值一提）是不是事实。 争议之二，在于这是不是老人抱怨的？完全可能是楼主自己感觉到的（前面说了，楼主很可能在哥哥家住了一阵）。
szchq 发表于 2024-03-07 14:46 这话说的，是别人吗？不是亲爹亲爷爷吗？小孩不懂事，不该教育吗？
小姑娘明显不喜欢爷爷住她家，小孩子没有power所以搬进来也只能忍了。对于一个你不欢迎的人跟你住一起，你要人家怎么尊重爱戴你？唯一的办法就是少接触互不干涉。在我看来不干活不烧饭这些对于小孩来说都很正常，谈不上不尊重老人。至于小孩心里怎么想，我觉得当爷爷的就不必管头管脚了，反正她没几年就离开家了 ywu130 发表于 2024-03-07 14:49
心跳的希望 发表于 2024-03-07 14:56 说的意义是啥？ 告诉楼主我好苦啊，你赶快帮帮我呀。 然后楼主唯一想到的办法管别人家孩子。给老人养老的办法就是驯服孩子，让老人继续在别人家住的舒服，这样自己可以继续清闲是吧。 楼主一个成年人还要住亲戚家，然后说一个未成年小姑娘让爷爷做饭叫啃老行为，还要脸不？
我发现你很奇怪，总是偷换讨论的概念。 我们上面讨论的是楼主爸爸是不是事儿妈，你来说楼主要不要脸？ Centauri 发表于 2024-03-07 14:59
别人讨论啥事别人的事儿，我说我自己想到的，咋了，我看到的就是楼主想利用网暴欺负一个孩子，不要脸 你又算什么，在这里指挥别人该不该讨论啥的 闲话版啥时候说过必须按楼主的逻辑讨论问题了吗？ 心跳的希望 发表于 2024-03-07 15:01
Centauri 发表于 2024-03-07 15:03 你说你自己的当然没问题。但你回复我的帖子，而且明显确实是在接着我们的讨论继续谈，这个行为就比较奇怪了。 比如我要回复你的帖子，却不管你说了什么，而只是自顾自的去单独说其他的事 -当然我有这权利，但难道不奇怪么？ 这又和楼主的逻辑有啥关系？您是完全不懂中文么？
Centauri 发表于 2024-03-07 14:59 这就是具体细节的讨论了。你如果就认为根据楼主的描述，“。。。她还指手画脚。 今天一个亲戚给父亲送来一些吃的东西，她死活要她爷爷把东西还给人家，要不就作”，这是不值一提，那么我们看法不同。注意，这才是小姑娘的实质问题，而不是你说的“不干活不烧饭”。 我不能从这描述中就肯定她一定是熊孩子 - 因为楼主可能有些描述不准确或者忽略了一些东西。但我更不会往反方向判断，去认为就算这些都是真，就算楼主也没忽略其他重要事实，这仍然是不值一提的小事 - 我认为如果楼主描述准确也没有忽略其他重要事实的话，那么这挺值得一提的。。。
我去过我姨妈家一个暑假，她孩子长大单住了，她老两口和她寡居20年的婆婆同住，那个婆婆房间一股霉味臭味，墙上挂着她亡夫的照片，留着胡子不苟言笑黑白的，阴森森。老人味加霉味，门一开就飘出来。 阳台上养了一只野鸡，对的，你没有看错，因为腿脚不好不下楼，养了个野鸡颜色好看给老人看的，她儿子买的，她每天坐在阳台上往下看各种人。阳台上各种鸡毛鸡粪和臭味。 吃饭的时候最痛苦，老人把啥菜都往儿子那里推，好像有点老年痴呆了，每天都这样，最后几个菜都在他儿子面前，我姨妈脸涨红了，过一会儿就不吃了，几个星期两个人就吵架，摔厨房的锅碗。 过了几年我姨妈受不了，买了一套房子自己搬出去了，没离婚。 我反正没啥和老人相处特别愉快的记忆。
如果她对那孩子的描述没有夸大的话，那么躲远远的然后指手画脚（当然仅限于她自己描述的这个程度 - 和哥哥提过几次，以及自个儿来网上发泄一下），确实比（就连孩子父母也认同的）“青春期在作怪”的那些行为要强一些的 - 虽然俩都不是啥值得称赞的行为。
如果她额外还要做些啥，那就要具体看做什么了。。。
不花钱，也可以挑剔冰箱啊。。。
不知为啥，我特别不能理解那些有手有脚不奋斗还啃老的年轻人，当然如果努力过了那另当别论。
华人大妈现在还年轻，等过几年，自己被子女嫌弃的时候，说法就不一样了。。 前几年，华人大妈说起给父母公婆养老，都是“老人要独立，养老靠自己，老了就要去住养老院”。。 最近，华人大妈的口风都变了，说的是“老人也要有天伦之乐，老人身体不好子女去照顾天经地义”。。。 不信抬头看，苍天饶过谁？
楼里没人拦着楼主去质问她哥她嫂子为啥不招呼巴掌啊。问题是她自己又怂了。 确实不知道她到底想干嘛。
那只能是无效吐槽而已
你有病吧，她还是个孩子，该怎么努力的不去啃老？
你倒是不啃老了，但是也不肯为老人付出任何好吗。出钱出力的建议你全装看不见。
这孩子现在比你有用多了，万一老人出个意外，这孩子能马上找急救的方式。 你现在能为老人做任何？
这明明是你爹的养老问题，不是孩子的自我问题。
楼主这个说法确实偏题了，不自觉的就把她心目中有脚不奋斗还啃老的年轻人，与她哥哥的“熊孩子”重合在一起了。
事实上呢，至少现在这两个概念还是没有重合的。。。
你受了那教育也不是屁用没有？也就嘴巴嘚吧嘚
两个问题都是。
但楼主可能更在意她爹的养老问题。
我们旁观者当然没必要在意这个，所以讨论熊孩子的教养问题也是完全可以的。。。反正我们又不去干涉啥，就是看到一事，大家八卦八卦。。。
你自己亲爹都不养，一巴掌呼上去的应该是你的脸吧
行啊，把你爹接过来呗，让你孩子给你爹做饭呗
老实说不做事的人没权利抱怨做事的人。你要么自己给爹养老，要么闭嘴
你自己家老人不招人喜欢，老年痴呆，不能推出所有的老人都不招人喜欢， 也不能成为孩子不尊重老人的借口。。。
我想她的意思是，楼主可能有些事情不知道，可能有些老人的行为造成这孩子这种反应。。。
这个可能性当然可以讨论，但具体事实还是要靠楼主提供。。。
另外先声明一句，对于认为“不做事的人没权利抱怨做事的人”的同学 - 我不是在讨论楼主有没有权利去找她哥她侄女抱怨 - 我只是在这儿（我们都不做事啊。。。），从旁观者的角度讨论某些故事中的角色而已。
就是单纯的八卦，没有任何想去现实中解决这事的愿望。所以我们不需要具体做事，大家都可以八卦啊。。。
还不讲究连坐，楼主都连坐到国内所有的孩子了
真的遵照古代传统。父母在，不远游。跑太平洋对面的首先好好想清楚自己的孝心在什么地方。
八卦该只是纯讨论，而且不管说啥不应影响任何一个人， 比如讨论张兰和大S，我们说啥都不会改变那俩人任何的。
现在大家说是会影响楼主的实际行为，现在大家说的话，可能会导致楼主去对小姑娘扇巴掌，所以这不属于八卦而已
这是第三个问题，就是楼主是不是不够孝顺老人。
这个问题也与前两个问题是独立的，一码归一码。
其实现在楼主她哥给她爸养老，与楼主是不是不够孝顺老人，这两个问题实质上都没太大争议。但有些帖子，却在用这两个问题的结论，去混淆对第二个问题的争议。
那楼主的行为是？
“现在大家说是会影响楼主的实际行为，现在大家说的话，可能会导致楼主去对小姑娘扇巴掌，所以这不属于八卦而已”
这种话就没意思了。。。照你这么说，那这儿其他人如果有类似的问题，也可能被影响，而现实中如何如何去做？这儿几乎所有的八卦都可以这么说吧。。。
我们只谈直接的东西，这种虚无缥缈的间接问题，对不起，八卦的时候概不负责（你觉得需要负责，那么自己说的时候注意就是）。
是对自己父亲养老的参与不足啊，这个没有什么异议吧。但这与前两个问题没有关系。
对，这就是我说的，一码归一码。。 一个好人也有可能做好事。。 华人大妈一个很大的特点，就是走极端，爱之预其生，恨之欲其死。。。 要么一个人就是完全好人，没有任何错处，不能说，比如楼主她哥； 要么一个人就是完全坏人，没有任何可取之处，比如楼主。。。
或者这么说，如果楼主她爸只是去她哥家里做客一天，而不是在她哥家养老， 她侄女不尊重爷爷，这是不是说明孩子欠教育？
这能“一码归一码“吗。必须不能吧。 有一个成语需要科普一下： “五十步笑一百步” 不过楼主这个例子还反了一下，一百步在笑五十步。
我外婆90+ 了，还自己做饭。。我姨丈70+ 了还在餐馆做厨房，不是吃不上饭，而是孩子都大了又没孙子带，实在闲不下来。我奶奶当年90+ 了也一直都自己做饭的。 反之，我婆婆50就不干活了。这个真看人。。
你的意思是，“楼主她侄女不尊重老人是恶行”这个问题，是能受楼主是不是不孝顺老人这个问题的答案而改变的？
LZ 你干啥了？ 出钱了么？
孩子和老人有冲突，楼主哥哥站孩子（可能也确实搞不定），所以要讲孝道的话是哥哥不孝。 但是楼主哥哥毕竟把爸爸接回家了，是大孝。 两相抵消一部分，还是比较孝的。也没啥立场说他了。 楼主爸爸要想享受孝道，唯一的出路是自己教育和打骂孩子去。但是显然他也不敢。毕竟年纪越来愈大，需要求着儿子媳妇了。既然没辙只能改变自己。学习和孙女相处或者搬出去住。 至于楼主，不出钱出力的话，除了曲线救国，学习开解她爸，别无他法。
我的立场是：责人易，责己难。 当然，逻辑上，也可以说这是独立的。我是个离开父母一个太平洋什么养老活动都做不了的烂人这不假，但是这不能否认你这个熊孩子做出来的事情也是天怒人怨，连我也看不惯啊。 要是这么说的话，也对。
我的立场是，我不太关心楼主有没有立场责谁。而且她在现实中真的去“责”，与在网上八卦给我们个话题让大家有个乐子，这也不是一回事。
我认为我们完全可以从旁观者的立场讨论我对事件中，某些相关人的看法。
当然，楼主也算事件相关人，所以你去谈楼主如何，也没问题。但这确实与，比如，那孩子是不是熊孩子这个问题，是独立的。
没问题啊，你如果想从根子上究责任的话，可能是有这个疑问。
但如果没这兴趣的人，比如，就看表现出来的事，自然也可以不去考虑这些。。。
要注意的是，我们本来就不是来解决问题的，我们也不是给他们写人生档案，所以想多想点，可以多想。不想多想，就停留在表面呗。
八卦而已，不需要那么累。
各有各的八卦法，我觉这样完全不累😂
你当然有很多可以做的， 你可以给你父亲在你哥哥家附近买一套房，或者把你父亲接到你身边。 离得远不是什么都不能做的理由。
哈哈哈那就更值得讨论一下了。楼主说自己侄女就说自己侄女，还要拔高一下“国内的孩子”如何如何。 支持她用“美国的孩子”举例反证一下，“美国的孩子都是孝顺懂事，自己做饭端到老人床头的”
这个问题当然可以讨论。我也认为拔高一下说“国内的孩子”如何，她这个说法是有问题的。。。
大家只是想说那孩子再坏，楼主也没权利去管，不是说因为是亲戚就有权利去扇人家嘴巴子。 楼主可以觉得这孩子太坏，对父亲不好，那就赶紧把老父亲就出了
光算哪个码有用吗？ 算完了得有行动啊
那个姑娘的行为要不要改跟楼主一点点关系没有
如果楼主只是想表达纯看不惯那姑娘，那大家要表达的就是更看不惯楼主的行为
本来不累，大家爱咋说咋说，你在这里非要定调子，该怎么论，不该怎么说的，非要归类分类的，把事情搞累
“那孩子再坏，楼主也没权利去管，” 这说法有待讨论。。。 要是孩子虐待老人，居委会可以管，要是犯了罪，法院还可以管。。 作为子女的，当然可以管。。
同意，楼主把孩子generalize 成国内的孩子，没道理。。
那个姑娘的行为要不要改跟我们也一点儿关系都没有，我们不也可以讨论？
至于你想表达看不惯楼主的行为，当然可以表达。对你表达的评价，要看你表达的具体原因。
比如你要是觉得楼主不孝顺，所以看不惯，这个我觉得有理。
你要觉得楼主不该一口就把国内的孩子都包含进来，我也觉得有理。
你要觉得楼主就不该负面评价她侄女，这个我不觉得有理。
这样清楚吧？
如果你累是因为我搞的，那我自己是不会有啥意见的，最多说出来八卦一把而已，你说是不是这个理儿？
做人子女应该羞因为自己的无能只能让父亲受辱，应该香八方早点把老人救出火海，但就是不能觉得自己可以管人家女儿，可以去扇人嘴巴子
楼主不是你说的那些类里的任何一个人，所以法律没有给与她任何管别人家孩子的任何权利
她不可以去扇人家嘴巴子，这个就连她自己都同意，是个无争议的问题，有啥好总拿出来说的呢？
扇嘴巴子是她自己说出口的好吗？ 后来看大家反对，只好改口说过个嘴瘾而已，而所谓的过嘴瘾不过是因为不住一起，如果真在身边，楼主心里想过的方式，怎么能保证他不会去做。
你信是你的事儿，我不信
楼主用的是？ 但读起来好像还有一个！
自己一身白毛说别人是妖怪的那种，自己不管不顾，还要求十几岁的姑娘自己做饭，伺候老人，态度和蔼可亲，否则就是啃老没出息，想大嘴巴伺候，人家不到18岁呢，你这好几十岁的都没管老人，不知道谁更该被吐槽。
信不信和这事有关系么？大家讨论的不就是啥事对，啥事错么？这个，对于煽嘴巴子问题，结论很清楚，没争议。
至于她是不是假装同意这不对，但还可能去做。。。你没参与任何讨论“楼主可能会怎做，我们要如何帮助/阻止她”的讨论吧？我们也没讨论这个。
楼上讨论可不可以管那孩子，你觉得可不可以管不好论证，于是把这个话题换成了可不可以煽嘴巴子这个有结论又无争议的问题，就好像也能说明“不能管”了。。。对不起，这在逻辑上，叫偷换概念。
我从小就是奶奶带大的，那时候房子不够大，我父母和爷爷奶奶分开住，我和爷爷奶奶一起，后来有了妹妹，很小就送了daycare. 上小学的时侯两套换一套大一点的房子，住在了一起，那时候爷爷已经不在了。 我奶奶帮忙照顾家里负责晚饭，但是爸爸妈妈也是帮忙的。再后来奶奶得了重病，我父母照顾，但是因为上班远，中午是上小学的我负责给奶奶和妹妹做饭，再后来我上了初中，离家远，中午回不来，我妹妹负责照顾奶奶，在我妹妹小学毕业的那个暑假，我奶奶去世了，不到80岁，但是在那时候算高龄喜丧。周围的人都说奶奶很知道心疼小辈，怕我们忙不过来，也很有福气。
从小家庭氛围就很好，我妈和奶奶从来没红过脸。 直到我妈来给我做月子的时候，我们俩聊天，我才知道原来跟我奶奶一起住的时候，我妈也有过委屈和不开心，但是我妈说：奶奶一直帮衬我们，她不可能需要的时候让人家带孩子，不需要了就甩开。
真正的孝顺是感恩，而不应该是因为你生了我。
可以出钱请保姆做饭，或者租个房子？
你受到的教育就是出个嘴巴呵呵，隔着太平洋指手画脚
扇嘴巴就是楼主提出唯一的管孩子的方式，她没有提出任何新的方式
还有罗杰，概念， 楼主想讨论什么是她的事儿，网民想怎么讨论，讨论那个亮点是楼主管不着的，你就更管不着了。
我们讨论的是这孩子可不可以管，你偷换成了“楼主提出唯一的管孩子的方式”是不是对，这个就是偷换概念。
至于你讨论哪个点当然别人管不着，你说的是对是错，别人也管不着。但我们可以指出（善意的？恶意的？有关系么？），比如，你哪儿说错了。或者，明明大家讨论的不是那个店，被你偷换了。。。
你当然可以觉得这些都无所谓啊，或者你觉得有所谓，自己错了，但是不承认？都没问题，你当然可以觉得什么，但是不说，这也是讨论中常用的技巧之一。
美国高中生不也一样？睡觉时间都没有，谁家要求高中生做饭给大家吃吗？
楼主看不过去可以和哥哥商量，寄钱回去，要哥哥请个保姆或者小时工专门做饭。
哥哥照顾了老人，楼主出点钱也是应该的。
楼主爸肯定是个事儿妈，这种饭端到手边的话也肯定是老人家自己讲的，我不信是楼主哥哥打的小报告
显然是楼主自己看见的啊。。。她另外一个楼提到她回国住在亲戚家。。。
另外就算是老人家自己讲的，这能说明他是事儿妈？
呵呵，楼主爸不提楼主怎么知道孩子在家什么活不干，她天天跟着了？
楼主爸找楼主诉苦是为了啥？不是为了pua小姑娘做家务伺候他老头子吗？小姑娘这点事在我看来不值一提，再说孝顺找你儿子女儿去。如果这都忍不了趁早自己住，死前把钱都花了别便宜人家
"小姑娘这点事在我看来不值一提"，你如果认为这个是事实，那么抱怨的人自然就是事妈。
但争议之一，就在于这（小姑娘这点事不值一提）是不是事实。 争议之二，在于这是不是老人抱怨的？完全可能是楼主自己感觉到的（前面说了，楼主很可能在哥哥家住了一阵）。
这话说的，是别人吗？不是亲爹亲爷爷吗？小孩不懂事，不该教育吗？
本来这种家庭矛盾就是没辙啊。有几个这类吐槽的人真觉得能通过吐槽找到辙的？
我上心理课看到不少人改变自己以后曲线救国，全家氛围都变化了的例子。人只能改变自己是没错的，但是自己改了其实很多互动效果也不一样了。
小姑娘明显不喜欢爷爷住她家，小孩子没有power所以搬进来也只能忍了。对于一个你不欢迎的人跟你住一起，你要人家怎么尊重爱戴你？唯一的办法就是少接触互不干涉。在我看来不干活不烧饭这些对于小孩来说都很正常，谈不上不尊重老人。至于小孩心里怎么想，我觉得当爷爷的就不必管头管脚了，反正她没几年就离开家了
那就自己养啊
爷爷教育？爹妈教育？姑姑教育？现在谁都不肯站出来。哥哥嫂嫂出了大力，爷爷姑姑不敢得罪。他俩不表态，咋整。
说的意义是啥？ 告诉楼主我好苦啊，你赶快帮帮我呀。 然后楼主唯一想到的办法管别人家孩子。给老人养老的办法就是驯服孩子，让老人继续在别人家住的舒服，这样自己可以继续清闲是吧。
楼主一个成年人还要住亲戚家，然后说一个未成年小姑娘让爷爷做饭叫啃老行为，还要脸不？
这就是具体细节的讨论了。你如果就认为根据楼主的描述，“。。。她还指手画脚。 今天一个亲戚给父亲送来一些吃的东西，她死活要她爷爷把东西还给人家，要不就作”，这是不值一提，那么我们看法不同。注意，这才是小姑娘的实质问题，而不是你说的“不干活不烧饭”。
我不能从这描述中就肯定她一定是熊孩子 - 因为楼主可能有些描述不准确或者忽略了一些东西。但我更不会往反方向判断，去认为就算这些都是真，就算楼主也没忽略其他重要事实，这仍然是不值一提的小事 - 我认为如果楼主描述准确也没有忽略其他重要事实的话，那么这挺值得一提的。。。
该不该教育孩子爹妈说了算，孩子老师说了算
楼主算哪根葱？ 楼主要教育娃无非就是确保老人会继续在哥哥家住，不会耽误自己生活而已。
我发现你很奇怪，总是偷换讨论的概念。
我们上面讨论的是楼主爸爸是不是事儿妈，你来说楼主要不要脸？
别人讨论啥事别人的事儿，我说我自己想到的，咋了，我看到的就是楼主想利用网暴欺负一个孩子，不要脸
你又算什么，在这里指挥别人该不该讨论啥的
闲话版啥时候说过必须按楼主的逻辑讨论问题了吗？
所以一般老人都是埋怨陪在身边服侍的孩子，远处只动动嘴皮子的子女成了孝子。
你说你自己的当然没问题。但你回复我的帖子，而且明显确实是在接着我们的讨论继续谈，这个行为就比较奇怪了。
比如我要回复你的帖子，却不管你说了什么，而只是自顾自的去单独说其他的事 -当然我有这权利，但难道不奇怪么？
这又和楼主的逻辑有啥关系？您是完全不懂中文么？
用你的帖子咋了，就必须按你的逻辑来？看见新点还不让说了？
你不是啥也不知道就乱猜测吗？很可能小姑娘本来是买外卖的因为爷爷非要做饭，而且做的还难吃所以不高兴。小孩子没有不高兴的权利吗？亲戚来给爷爷送吃的，小姑娘为啥不高兴，也许爷爷强迫她非要吃，也许爷爷说她不如人家的孩子好了，也许小姑娘因为某种原因她不喜欢这个亲戚，你了解到什么背景就觉得觉得挺值的一提？