我就来跟你说说捷克。从1970-2018，它的GDP per capita增长并没有在1990年前后有什么大变化，网上大把数据我就不贴了。80年代中期它就比很多西方国家都富裕了，别说的好像推翻社会主义就能发达似的。 另外华约组织国家跟苏联也不能就这么混为一谈。你要说明前苏联解体后原加盟国经济好了干嘛不把真正的加盟国拿出来说，非得拿几个本来经济就不错的华约国家来做例子？事实是，15个前苏联国家里面只有10个在2007年回到他们1991的水平，还有好几个前社会主义东欧国家和苏联加盟国到2015年都还没恢复1991年的output。大部分这些国家民主也搞得不怎么样，腐败也很严重。这是倒退十几年好吧，何来经济发展？？
你这个图，GDP per capita 基本是线性，这难道不是正常GDP 增长？1990以前和以后GDP增长率变化不大。你再看看1990年，real GDP per capita 接近15000，虽然是2011 dollar，但是说明捷克即使在社会主义年代也不穷。同样的Maddison project database（你引用的原始数据来源）显示，西欧也才两万多好吧。 另外现在讨论的不是一个国家，而是前苏联加盟国在苏联解体前后的经济状况。现实是大多数加盟国经济都一塌糊涂，倒退了十几年。即使是所谓民主，有美籍南斯拉夫学者指出"only 1 out of 10 people living in ''transition'' countries have seen a successful transition to capitalism and more democracy." 即使这样，还有人认为苏联解体的负面影响还是被低估的。那些前苏联小国在国际上基本被遗忘了，有多少人能随口说出几个这些国家的名字？
毛贼是中国特供特权制度的创始人。就冲着饿死这么多人，毛事后才知道，毛这种货色挫骨扬灰都不够。
如果没有老毛，中华民族，可能已经灭了
trust me
你理解不了邓小平，就跟学物理的理解不了爱因斯坦一样，很正常。
老邓不仅发明了土得掉渣的黑猫白猫论，还预见了世界的大趋势是和平。
这些都是普通人做不到的。
蒋经国，派人去洛杉矶刺杀美国公民，事情败露之后，跪地求饶
居然成了伟人了？
这四个人都不是，江泽民都比邓小平厉害
同意
江是邓理论成功的关键，那几年确实是打实基础的十年。
世界大势是和平？
中国没有老毛，早被灭了好几回了
邓小平格局太小了
江泽民是替邓小平收拾一地鸡毛，属于拨乱反正吧？
这问题问得真好，以人均GDP来记，捷克和斯洛文尼亚比以色列还高。立陶宛和爱沙尼亚只比以色列低一点点，比日本高。波兰，匈牙利和罗马尼亚也只比日本低一点点。你说富裕不富裕？ https://www.worldometers.info/gdp/gdp-per-capita/
这也是为啥乌克兰肯交投名状
毛只是一个自私到极点的中国农民土匪而已。
社会发展的辩证法正是这样的，螺旋发展。而现在正是在那个反向的漩涡。但是，但是，这个漩涡是不可能长久的，感谢科技还没有发展这么快，长生不老之术还没出现！当某猪头变成伟大的永垂不朽的那一天，其实就朽了，变成遗臭万年的历史垃圾了，一个往上的轮回会报复性上扬。
本来是同情64的，但看了64的学生领袖后来的表演,觉得他们上台也不是好事
64成了并不是换学运的人独裁啊，顶多就是开放党禁，学运也能组建个政党跟共产党竞选而已。国名党开放党禁之后，民进党也不是立马就上台的
说得很对！吾儿凯西那种跳梁小丑一样的人，只会把国家搞乱而已。邓的手段太过强硬，但是事件的结果是老百姓赢得了喝口汤的权利，也导致了之后二十几年的发展
当年的大学生都以为自己是天之骄子, 是国家的未来主人。 现在的大学生，都是社畜在为毕业找工作发愁。
当年的学生们是有热血，也不成熟。其实, 我们啥也不是。
捷克，斯洛文尼亚，波兰，匈牙利，和罗马尼亚哪个是前苏联的加盟共和国？这什么水平，现在华人id都是偷渡来的吗？
这话说的，啥事都赶快扯住中国人骂一通。
今年美国大选，多少老美盼望出现一个既不蠢也不疯的候选人。
期盼社会持续能恢复正常一点，
叫啥？
你这脑子纯粹是国内洗出来的，你要想一下把你脑子洗成这样的原因。毛一没有抗战，而且他没有抗战的原因是认为中国赢不了，所以他一开始就是要三分天下。后来德国战败，苏联抽出身来，毛才开始猖狂。革命根据地在延安，为什么解放战争从东北打下来，你不会用脑子想一想原因？说毛军事牛，纯属搞笑。而且毛让中国参加朝战，都不敢用国家的名义，特地弄个“志愿军”，意思是民众个人参战，和政府无关，玩这一套弄虚作假的玩意把外界当傻子。更离谱的是，朝战是斯大林让金日成发动的，苏军还驻扎在中国东北，却让中国人的人命去填朝鲜战场，中华5000年，没有比毛更卖国害老百姓的了。所谓朝战打出国威就更搞笑了，事后割让土地给朝鲜不说，之后印度、越南都来呲牙，这叫打的一拳开，免得百拳来？朝鲜现在认中国在朝战有功劳吗？还说蒙古是缓冲带，真是滑天下之大稽，中苏交恶，苏联直接在蒙古陈兵百万，这叫缓冲带？毛这种人就是天龙八部里的星宿老仙，菜的要死，全靠吹嘘，对手下残忍，真的靠他自己，第一他不敢抗日，第二斯大林1953年一死，他连朝战都不敢打了，失去苏联帮扶，短短几年饿死三千万。到他死之前，一直出昏招，竟然把一个二战战胜国搞到连非洲都不如。这都什么玩意，自己倒吃成了胖子。
回复 109楼 的帖子
你这脑子纯粹是国内洗出来的，你要想一下把你脑子洗成这样的原因。毛一没有抗战，而且他没有抗战的原因是认为中国赢不了，所以他一开始就是要三分天下。后来德国战败，苏联抽出身来，毛才开始猖狂。革命根据地在延安，为什么解放战争从东北打下来，你不会用脑子想一想原因？说毛军事牛，纯属搞笑。而且毛让中国参加朝战，都不敢用国家的名义，特地弄个“志愿军”，意思是民众个人参战，和政府无关，玩这一套弄虚作假的玩意把外界当傻子。更离谱的是，朝战是斯大林让金日成发动的，苏军还驻扎在中国东北，却让中国人的人命去填朝鲜战场，中华5000年，没有比毛更卖国害老百姓的了。所谓朝战打出国威就更搞笑了，事后割让土地给朝鲜不说，之后印度、越南都来呲牙，这叫打的一拳开，免得百拳来？朝鲜现在认中国在朝战有功劳吗？还说蒙古是缓冲带，真是滑天下之大稽，中苏交恶，苏联直接在蒙古陈兵百万，这叫缓冲带？毛这种人就是天龙八部里的星宿老仙，菜的要死，全靠吹嘘，对手下残忍，真的靠他自己，第一他不敢抗日，第二斯大林1953年一死，他连朝战都不敢打了，失去苏联帮扶，短短几年饿死三千万。到他死之前，一直出昏招，竟然把一个二战战胜国搞到连非洲都不如。这都什么玩意，自己倒吃成了胖子。
看轮子网看多了吧， 可以笃定的是：红朝寿命比你的寿命长！
抠字眼有意思么，他们是不是共产党独裁的华沙加盟国？是不是东欧剧变之后摆脱了苏联的影响，才得以发展经济的？
这些国家里哪个是前苏联的国家？
“7）文革，使中国人的面貌焕然一新”
放p ! 这板上还很有 sjb 啊。你家里要是文革有人被斗死你大概会面貌焕然一新
层主说的那几个国家，要么是苏联的加盟国家，要么是受苏联支配的附属国 你一定要强调加盟国家是什么意思呢，难道捷克这种附属国就不受苏联支配有自己独立主权了？
老毛就是个土皇帝吧，中国历史上开国皇帝军事上都牛叉的很。 做为现代开国元首，老毛是失败的，最大的败笔是没有建立起稳定的社会制度，当然这个也可能不全是他的原因，，人民代表大会制度可能也不错，但至少在他的领导下，人大成了象皮图章了。
20年的发展，之后是近年的倒退和未知的将来。而如果当初开了党禁报禁，也许是10年20年的混乱，但之后也许有逐步进入稳定体制的可能。究竟哪种路更好，我不知道。
可惜没把他的同僚斩草除根 , 否则也不会这么贪腐横行
柴玲王丹那种人上台? 卧槽 那可能还不如现在
老毛人生最后10几年简直就是专门在搞破坏祸国殃民， 从他整刘少奇，彭德怀等人看，这人很小肚鸡肠，阴毒绝情得很， 都是几十年一块打出来的老伙计，要说私交也是很不错的，但是都整死好不手软的。。。。 普通民众很多在他治理下吃不饱饭，而且当时无论农民工人干活都苦的很。 对老毛真没什么好感
so far，一把手里，老邓排第一没啥问题
编辑了一下原贴，64成了并不是换学运的人独裁，而是开放党禁报禁，学运可以成立新政党跟共产党竞选 国名党开放党禁了，民进党也不是立马上台的，而且每四年重新选举
Can't agree more.
我就来跟你说说捷克。从1970-2018，它的GDP per capita增长并没有在1990年前后有什么大变化，网上大把数据我就不贴了。80年代中期它就比很多西方国家都富裕了，别说的好像推翻社会主义就能发达似的。
另外华约组织国家跟苏联也不能就这么混为一谈。你要说明前苏联解体后原加盟国经济好了干嘛不把真正的加盟国拿出来说，非得拿几个本来经济就不错的华约国家来做例子？事实是，15个前苏联国家里面只有10个在2007年回到他们1991的水平，还有好几个前社会主义东欧国家和苏联加盟国到2015年都还没恢复1991年的output。大部分这些国家民主也搞得不怎么样，腐败也很严重。这是倒退十几年好吧，何来经济发展？？
现在的贪污腐败的确是个问题。
要不是邓，说不定ccp今天已经倒台了，洋务运动让满清晚倒台几十年而已。
太同意了，说的好像现在的中国跟地狱一样， 一帮生活在国外的人， 去judge国内， 估计这些人在国内的亲朋好友都是LOSER吧，在当今的中国还生活的这么差。这帮喷子只有中国真的差了，才停止喷。看不到中国这些年进步的不是瞎就是蠢，或者就是坏。
朝鲜人可以天天出国全世界旅游扫货大撒币？气不气。
老毛和中国古代的开国皇帝还是差别巨大的。老毛是接受苏联这一套并受斯大林领导的中国皇帝，他的地位相当于蒙古帝国下面的四大汗国之一。如果不是邓为了继续稳定改革，早把他清算干净了。邓之所以没有清算干净毛，原因不是邓认可毛的这一套，或邓承了毛的恩，而是因为如邓一旦清算了毛，那邓本人就不得不抓住权力到死，邓为了放弃终身制，对毛不得不采取宽容政策。因为清算毛会造成冤冤相报，后患无穷，现任领导为了保命，不得不至死不下台。邓当然无法算到他死后二十年毛派又能上台，这完全是赵紫阳被错误的软禁造成的，如果赵紫阳没有被李鹏这帮人搞下去，中国早就政改了。
伟人就是定战略，定大方向，大方向对了，小插曲就无所谓了。 邓确实是很了不起的人物。让一部分人先富起来，黑猫白猫，都是了不起的远见。 不去讨论姓社姓资， 非常务实， 真正的实干家。
CCCP自废武装，结局是一个经济几乎崩溃的俄罗斯，PUTIN前几天刚说过，俄罗斯当初跪下来求，西方也不肯接受它加入呢。
我认为老邓是中华民族第一伟人。
不要脸的程度令人发指，空古绝今！
赵紫阳的下台当然是六四闹的，六四客观上耽误了邓的改革计划至少五年估计。
正面影响就是彻底奠定了经济改革，政治缓行的路子。。
当时如果真的大规模政治改革，就当时那个国内国外环境，中国大概率已经崩了。。
邓没时间政改了，看来邓留洋还是对他有正面影响的。
共产党上台之前，一直反对国民党和蒋委员长搞独裁，一个政党一个领袖，党国一体，骂的可起劲儿了。 自己上位以后，变本加厉。。。所以一直有人说，不能看我党发表文章的合订本。
第一次洋务运动最终是失败的，但还是出了一些人才，经济上也有一些现代工业。洋务运动的目的是为了救大清国运。后来大清因为安全问题，觉得洋务运动不能再搞了。
政客们大都这样，美国两党整天在表演这种闹剧。
1984年，小平你好！1986年，小平你好糊涂！哪里要10年？
小平作为政委，是合格的，抢credit本事有的，另外大方向有两点是过硬的： * 顺应时势，把握住了改革开放这个大方向，也就是二次洋务运动的促成者 * 坚决镇压了89民运
除此以外，是个祸害，80年代中期的超级通货膨胀，92南巡后的超级通货膨胀，撤换三位总书记，差点把给他擦屁股的长者给干掉了 😂 80年代，90年代，贪污腐化从儿子们带头开始，价格双轨制，砍最基本的科研，军队经商，军车走私横行，远华依靠军队（军委副主席靠山），废除工人游行示威的权利后，之后直接影响几千万及重大大下岗，农民存在的唯一用处是人肉电池🔋。
幸亏死得早，江给拨乱反正，发展军工，禁止军队经商，吹拉弹唱占欺骗克林顿这种都成功，入世成了转折点。
你是哪里看的数据？天鹅绒革命之前捷克比中国好很多，跟西欧还是有差距的。 还有，经济好坏跟人民生活之间还隔着一层，叫政治。
去听一听Tucker Carlson对普京的采访，这种罔顾历史，满口胡说八道的人说的话你也能信，也是醉。
基本的历史常识都没有，苏联解体之前，不存在俄罗斯这个国家，了解苏联历史的都知道，那是苏联自己玩不下去，苏共自己放弃了，但凡还能玩下去，自废武功个毛，自己各种穷兵黩武，不顾民生的发展路线，让苏联走到了尽头。
你这个图，GDP per capita 基本是线性，这难道不是正常GDP 增长？1990以前和以后GDP增长率变化不大。你再看看1990年，real GDP per capita 接近15000，虽然是2011 dollar，但是说明捷克即使在社会主义年代也不穷。同样的Maddison project database（你引用的原始数据来源）显示，西欧也才两万多好吧。
另外现在讨论的不是一个国家，而是前苏联加盟国在苏联解体前后的经济状况。现实是大多数加盟国经济都一塌糊涂，倒退了十几年。即使是所谓民主，有美籍南斯拉夫学者指出"only 1 out of 10 people living in ''transition'' countries have seen a successful transition to capitalism and more democracy." 即使这样，还有人认为苏联解体的负面影响还是被低估的。那些前苏联小国在国际上基本被遗忘了，有多少人能随口说出几个这些国家的名字？
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https://www.youtube.com/embed/Ixk2yIcdoOA
什么东西都怕同行对比
以前不爽邓小平，主要是国有资产流失，价格双轨制和康华，造不如租，还有89等等等等
但现在回头看，NND是历史小中兴了，现在谁还敢批评共产党的党政不分、以党代政，谁敢说党政分工再到党政分开？ 谁敢说终结干部终身制？作为一个武装政变上台的独裁者，邓能够自己说出来，大规模实践起来，确实有其伟大的一面。
中华民族运气可以说也好，也不好。。。新世纪了还能遇到开倒车的
捷克一直是西欧经济和工业最发达的地区之一。。
以前是神罗帝国的几大选帝侯之一，神罗崩溃后是奥匈帝国的核心工业区。 一战后为了彻底废除奥匈的工业能力，才被肢解独立出去。。
西欧再如何，整合个捷克还是没问题的 所以这个例子说明不了啥。。对中国也没任何参考性
这就是我的意思，说捷克在苏联解体后经济好根本说明不了推翻社会主义对这些国家是好事
几乎都是。你看那些坚持大一统的，似乎都有皇家血统，尤其是那些处在社会最底层的。
你们两个大神，知识点实在晃眼，我闪了
这么快就尿遁了？前苏联那些小国过得好不好呢到底？
在80年代， 不搞改革开放， 只能走朝鲜极权统治的道路了。
最近在看 The Narrow Corridor, 一个国家推翻集权统治并不能带来民主， 有可能会带来无政府，或者集权的复辟。 只有政府和社会不断制衡，才能发展出给予人民自由的国家（State)。 推翻集权统治只是第一步而已。
嗯， 我现在不那么反感极权统治了， 都是形式。 关键还要看各种政策， 美国民主， 各种傻逼政策， 令人无语。 民主也不能当饭吃， 也没法阻止各种愚昧的枪击。
邓还是想着老百姓的， 想让大多数人过上好日子， 老毛不一样， 自己有红烧肉吃， 吃饱了撑的， 就整天斗人。
邓是个好人， 是个伟人。 受我一拜！
不跟你聊了， 智商不在一个频道， 哈哈。
连老邓的伟大都看不懂的地球人， 估计不太多。
这个要放在历史的环境下看吧，要不也不必纪念林肯了。黑人的自由是天生的权利，林肯把它还给黑人有什么意义呢？
物理好的， 就不要研究社会学了。 看看方励之。
哈哈。 地球人就你有文化， 我呸呸呸！
普通人之前不要说在各加盟国之间自由来往，连本国内流动都难。而今天的俄罗斯人，国际流动性还是可以的，俄罗斯中产出国度假（土耳其，埃及，泰国，中国等等）战前很常见，俄罗斯护照免签国也多了很多，就算前年逃兵役，大多数人还真的是说走就走，很多人直接开车进入邻国，这在苏联时代根本无法想象，所以俄人可以怀念斯大林，却不想回到苏联。
就像血液在血管里流动，一个社会的人和物（商品和财富）最好还是流动的。
确立四项基本原则， 反对资产阶级自由化， 64指挥大军进京平叛也都是邓做的。57年反右和大跃进的时候， 邓也是极左的很。搞掉胡耀邦，赵紫阳也是他的意思。
看不起工人。。。美国欧洲现在就是这个进程啊，你以为你是白领应该比蓝领挣得多，人家蓝领技工现在可能挣得比大部分白领多了。。。美国现在天天鼓吹不要读大学了，读职高就好，出来一样赚很多钱，还没有学生贷款。。。
老毛挂了时候高中毕业修地球，插队落户的人削尖脑袋找各种办法回城， 有办法后台子弟参军入伍或捞个工农兵学员资格，不信可以找人问问。 邓小平访美回来后一个月出兵打苏修小弟越南。美国在联合国搅浑水，拖延联合国表决苏联谴责议案。 最后实在不行把中国撤军与越南撤出柬埔寨捆绑提案，被苏联等在安理会阻拦。 中国当时打越南暴露出来一系列严重问题。 那时强调官兵平等只分制服俩口袋四个口袋， 基层指挥一塌糊涂。 文革时生产的军火估计和北朝鲜有的一拼，劣质武器害死不少自己士兵。 听老爸说前线首长直指几个机部领导骂娘。 越南米格21在广西领空乱窜， 中国空军不敢出战。 直到后期防空导弹部队才打下一架越南一架米格21 侦察机。
美国看到中国军队表现， 认为很有必要帮助中国武器升级。 新换装F16空军雷鸟表演队首次来到北京表演，特例批准雷鸟沿着长城飞行一程。Grumman开始协助成飞升级歼7（米格21），终于成为一全天候战机。美国也协助海军升级大型水面舰只，青岛号哈尔滨号用的是GE燃气轮机，到今天舍不得退役。和美国一起肢解苏联，中国把苏联家底抄了个遍，否则今天武器不上台面的。 等等这些都得感谢邓小平。
邓小平上台后恢复高考，国家科研从新走上正轨。 恢复国家科研奖，老妈她们小组获得首个二等奖。 对外开放我们来美国。
答主说的国内工人，谁不知道是前30年八旗一样的存在，有人又叫工人贵族/工贵
觉得这些工人是跟资本主义国家/西方国家里的蓝领阶层等同的，不觉得离谱吗？就像把橘子看成橙子是可以理解的，但是把橘子看成柚子，要么视力不行，要么。。。
今天国内的工人大多数是农民出身，农村来的，你觉得他们跟以前的工人一样吗？哪怕年年亏损，后来下岗的工人，他们的养老金还能以千做单位，而和他们同代的农民，以及后来的农民工，他们的养老金能以百做单位就很不错了
不是邓公别说来北美留学，连高考都不一定能恢复
这个不一样，中国几千年的国情在那摆着，国际环境在那摆着。你的意思难道是说邓小平怎么没有把中国搞成美国建国时那样？这就是摆明做不到的事啊。
他没有吧，夺权的难道不是太祖？
老毛没发明长生不老药吗？ 你真敢吹
六四邓的确做错了，他害怕共产党的倒台， 和慈禧老佛爷当初要求的一样：改革不能改变皇权，不能改变王公大臣的利益，邓改革也只不过想要延长共产党的寿命，殊不知独裁统治必将灭亡，台湾走向民主国民党还有存在的机会，否则早就没了；当今这位祖宗还沉浸在中国大几千年辉煌的美梦当中， 根本不懂何为科技，何为现代政治体制，我怀疑他都不会上网，习的梗也不知道 。。。。 有这样的祖宗真是中华民族的悲哀。。。