万能华人请问发现同事数据造假该怎么办?

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apjap2
楼主 (北美华人网)
和一个同事合作写报告,他带一个小兵做实验-处理数据,然后我来写报告(其实应该他来写报告,我来最后整理报告,可是他很懒很拖延,我没办法只好直接撸袖子自己来)。最近发现数据看着不对劲,结果发现很多造假。估计不是小兵做的。也觉得不可能是无意的失误。现在两个选择: 1-跟我老板谈,看他建议怎么处理。(那个人给另一个老板report).这个报告就是我老板下一个review。 2-跟他暗示说好像数据错了,然后用正确的数据写报告。这样给他一个台阶下。不过用正确数据好像结果不会通过(还要另外core team开会解决,也许要重新做实验,也许要重新formulations change,总之很麻烦,我理解他为什么作假)。 真棘手,这个事还和另外一个同事聊了。(因为刚看到问题以为是仪器的问题,所以和这个仪器大拿同事聊。)所以我要选哪个选项还要和这个同事通气。 有点后悔自己干嘛工作这么认真,很多人这个报告就是看看就完的,根本不去看原始数据。这个家伙作假也太明显了,直接copy paste然后所有信号加20000。
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ca563
你写报告,要负责任的。当然要跟他本人说,要写email,留记录。
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gokgs
合作写报告, 你当然要负责阿。
实事求是, 针对数据, 针对事实, 有怀疑就要提出质疑, 要求合理解释, 至少要求解惑。
好多重大的科学发现都是在质疑数据中甚至在质疑仪器中发现的, 比如著名的宇宙微波背景辐射。
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westlake
跟你老板讲,让他决定怎么做。所有的交流都需要有文字记录。
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laohua001
apjap2 发表于 2024-02-18 11:17
和一个同事合作写报告,他带一个小兵做实验-处理数据,然后我来写报告(其实应该他来写报告,我来最后整理报告,可是他很懒很拖延,我没办法只好直接撸袖子自己来)。最近发现数据看着不对劲,结果发现很多造假。估计不是小兵做的。也觉得不可能是无意的失误。现在两个选择: 1-跟我老板谈,看他建议怎么处理。(那个人给另一个老板report).这个报告就是我老板下一个review。 2-跟他暗示说好像数据错了,然后用正确的数据写报告。这样给他一个台阶下。不过用正确数据好像结果不会通过(还要另外core team开会解决,也许要重新做实验,也许要重新formulations change,总之很麻烦,我理解他为什么作假)。 真棘手,这个事还和另外一个同事聊了。(因为刚看到问题以为是仪器的问题,所以和这个仪器大拿同事聊。)所以我要选哪个选项还要和这个同事通气。 有点后悔自己干嘛工作这么认真,很多人这个报告就是看看就完的,根本不去看原始数据。这个家伙作假也太明显了,直接copy paste然后所有信号加20000。

他出数据,他负责。 你的责任是根据数据出报告。 数据真假不是你的责任。 你就不要自找麻烦。
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apjap2
谢谢建议。我只是不希望他为了这个丢了工作,或者死硬不承认。我还是有点胆小怕事吧!
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laohua001
谢谢建议。我只是不希望他为了这个丢了工作,或者死硬不承认。我还是有点胆小怕事吧!
apjap2 发表于 2024-02-18 11:36

那个超导大瓜不是照样没事 那个阿尔兹海默的造假不一样tenue 做白藜芦醇的烙印Dipak Kumar Das,120篇文章都是假的,不妨碍白藜芦醇上市大卖热卖。 natue science上的文章,能重复出来的,5%都不到。 不要自己找事
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gokgs
laohua001 发表于 2024-02-18 11:35
他出数据,他负责。 你的责任是根据数据出报告。 数据真假不是你的责任。 你就不要自找麻烦。

这是胡闹。 人家写了个 1 + 1 = 3, 你还在吹 1+1 如何不能等于 2?要有半点科学精神至少。
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gokgs
谢谢建议。我只是不希望他为了这个丢了工作,或者死硬不承认。我还是有点胆小怕事吧!
apjap2 发表于 2024-02-18 11:36

你护短, 说不定你的工作也丢了。 如果你觉得自己 handle 不了, 正确的做法是 involve 老板 或 HR, 让 他们 handle.
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gokgs
laohua001 发表于 2024-02-18 11:41
那个超导大瓜不是照样没事 那个阿尔兹海默的造假不一样tenue 做白藜芦醇的烙印Dipak Kumar Das,120篇文章都是假的,不妨碍白藜芦醇上市大卖热卖。 不要自己找事

那是集体造假吧。 你发现了造假, 还参与写论文, 当然是造假的参与者了。 除非你能证明你没意识到假数据。
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hearter
laohua001 发表于 2024-02-18 11:35
他出数据,他负责。 你的责任是根据数据出报告。 数据真假不是你的责任。 你就不要自找麻烦。

就说你验证的数据和他提供的数据好像对不太上,让他重新verify是不是最新的数据,他要是识相的话,应该能听懂弦外之音,如果他坚持数据是对的,你再让你老板做定夺,不过你最好确保自己是100%正确的
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asvs
我会写电子邮件详细列举有疑问的地方,CC自己老板。
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hideandseek
apjap2 发表于 2024-02-18 11:36
谢谢建议。我只是不希望他为了这个丢了工作,或者死硬不承认。我还是有点胆小怕事吧!

人家自己都不怕,不知道你怕什么。做人有边界感,工作和个人生活都是。
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apjap2
谢谢。说的很在理
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jacklee2021
如果是學術界, 就是正常操作。
M
MissWW
laohua001 发表于 2024-02-18 11:35
他出数据,他负责。 你的责任是根据数据出报告。 数据真假不是你的责任。 你就不要自找麻烦。

不见得。只要自己署了名,以后出问题,对所有作者名声都有影响。你又不能挂个牌子到处走,说出问题的不是我做的数据。如果有经济损失,楼主也会被追责。
平明寻白羽
这个世界到处都是弄虚作假。
人性如此
学术界其实和其他领域比,真是小巫见大巫,real world consequences 微不足道
08年金融危机就是无数人一起作假做出来的,那才是影响全人类的巨大灾难
放房贷的可以无收入放贷,诱导消费者假报收入
评级机构给垃圾债券三A评级,因为一家不给全A评级,人家就找下一家去。
华尔街为了钱,制造各种泡沫产品CDO CDW什么把伪劣债券包装成优质产品兜售
是无数人昧着良心集体制造的灾难
我们到今天其实也没走出那次灾难的影响

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Nyc1501
请假。躲一躲吧。
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joanna123
apjap2 发表于 2024-02-18 11:36
谢谢建议。我只是不希望他为了这个丢了工作,或者死硬不承认。我还是有点胆小怕事吧!

你worried太多了。 如果他死不认账,实验什么数据,他报告里什么数据,对错清清楚楚,要相信大部分人都是有common sense的。 他丢不丢工作和你没关系。如果是他的错,是故意的还是无意的,自有他老板根据后果去处理。 你就把你的工作做好就好了。保证自己的工作都检查过, 保证和各个方面沟通通畅就好了
孔雀翎
apjap2 发表于 2024-02-18 11:36
谢谢建议。我只是不希望他为了这个丢了工作,或者死硬不承认。我还是有点胆小怕事吧!

胆子大没道德底线敢数据造假的人,未必不会甩锅给别人,他若是造假,你写报告, 被别人发现问题, 你本来也跑不掉。你先少担心别人, 还是先让自己安全吧。如果不能100%确定他造假,就按上面网友说的, email给他你的疑问, 同时CC给你老板。
f
fridec2
尽早捅出去,把老板拉你这边
开卷有益
假设你不希望他丢了工作,客气但是认真地email 他,请他核实数据。如果第一次得不到他的反应,第二次则cc 有关人员。
不认为可以出版错误数据。如果明明知道是错误的数据。
s
sandasue
造假一次就会有第二次第三次。第一次如果在你这被拦住了,他吃了教训以后就不敢再干,这是帮了他救了他,否则以后胆子越来越大,迟早有露馅的一天,到时候不光害了他,把一堆人连累进去。这个雷,越掩藏将来爆的约严重。
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ccchhh
捡一两个最小的错误做例子,让他自行检查,就说觉得有些数据不make sense, 最好double check一下,cc 老板。原稿你把可疑之处都comment出来attach。 这是备案。剩下看他表演。如果他改回来还在明显造假,直接把他名字去掉,单独回复老板,就直说我不知道数据怎么回事,但不make sense。 从头到尾不要提造假这句话,切记!没有直接证据的指责对你一点好处也没有、还驳你老板的面子,和同事留得一线好做人,也给自己留条后路。要本着帮助的出发点,告诉老板你的顾虑和不明白。还要说的谦虚:也许我Miss something here but …..the data doesn’t make sense to me. 然后具体阐述那里不对劲。
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gokgs
平明寻白羽 发表于 2024-02-18 13:38
这个世界到处都是弄虚作假。
人性如此
学术界其实和其他领域比,真是小巫见大巫,real world consequences 微不足道
08年金融危机就是无数人一起作假做出来的,那才是影响全人类的巨大灾难
放房贷的可以无收入放贷,诱导消费者假报收入
评级机构给垃圾债券三A评级,因为一家不给全A评级,人家就找下一家去。
华尔街为了钱,制造各种泡沫产品CDO CDW什么把伪劣债券包装成优质产品兜售
是无数人昧着良心集体制造的灾难
我们到今天其实也没走出那次灾难的影响


这个不一样,你说的例子太多是风险评估,本来就很主观,很难去量化。楼主的是实验数据,尽管实验数据未必都正确。

a
alama
be professional, thats all
I
Icd
这个同事是LZ的什么人?需要搭上LZ自己帮他兜底?如果就是一般同事,这爱心有些泛滥啊。
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apjap2
回复 24楼 ccchhh 的帖子
谢谢。说的很有道理。谢谢大家,会好好处理的。
B
B777
hearter 发表于 2024-02-18 11:47
就说你验证的数据和他提供的数据好像对不太上,让他重新verify是不是最新的数据,他要是识相的话,应该能听懂弦外之音,如果他坚持数据是对的,你再让你老板做定夺,不过你最好确保自己是100%正确的

手工点赞!
这个处理思路,最老练最靠谱!
C
CloudY7764
apjap2 发表于 2024-02-18 11:36
谢谢建议。我只是不希望他为了这个丢了工作,或者死硬不承认。我还是有点胆小怕事吧!

你要是怕麻烦,就跟他口头提点一下,像别的楼说的说他结果跟你的对不上。当然这是如果他那结果跟你责任不相干哈。 你要是比较较真或者他的结果会影响到你,那你可以跟他直接email提点一下。先不要copy老板。
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benulj
如实汇报给老板,看老板怎么说就怎么做。
麦芽糖糖
先确定你的数据是正确的,再去写email.
涟漪
发邮件提出你的疑问,Çc老板
咸鱼红烧肉
理解楼主的纠结,我也遇到过类似的事情。别人的疏忽,好几个function都看了很长时间没发现一个错误,我也是无意中一眼就看到不对,心里天人交战了一天要不要说。说了就是一通大麻烦。不说也不会有马上的后果。 理解你如果整个实验要改,会有很大的setback和delay。但如果发现了都不说,良心上是没法过去的。而且最终backfire会到自己身上。我太庆幸自己最后说了,也带团队mitigate了,没什么大事。公司或者实验室是可以承担一个失败的实验的,但是不能承担造假。
B
Brandypurple
实事求是,讨论留文字纪录,或者多召几个人开会留人证。不知道你的数据有多重要,只是骗经费的话也就罢了。但如果关系到产品质量或者人命的数据还造假的话就过分了。
I
Idonia
我认为敢造假数据或睁眼说瞎话撒谎的人底线很低,有问题出现时一定会颠倒黑白拼命甩锅给其他人。楼主已经发现了造假这样的问题,心慈手软或胆小怕事不想让他丢工作,最后可能会让一帮无辜的人包括你自己跟着被牵连。 应该写邮件指出问题留下记录,一开始可以委婉一点给ta留余地。
j
jiafeicat
和你合作还是要解决一下的