回复 60楼果小小的帖子 的确是发展太快，会造成社会危机。 国家要是想稳定，必须要解决问题。要平衡，要妥协。 blocked 发表于 2024-02-11 03:32
这口气显然不是来炫富的，这是仇家冒充老婆坑人的。 果小小 发表于 2024-02-11 07:11
国内的城市里的90后上面有6个老人的退休金。现在的退休金发得本来就多而老人的消费都不高，所以6份退休金大部分都能剩下给家里的90后，光这些退休金就远比90后上班挣得多。更何况6个老人至少3套房迟早也是家里90后的，以后房租也够花了。所以90后压根就没有动力去工作，经济自然不景气。国内要想振兴经济，必须得大幅降低退休金才能刺激年轻人努力工作，从而推动整个社会经济的发展。 一哭倾城 发表于 2024-02-10 22:12
1. 退休金透支不仅仅是中国面对的问题，整个世界所有发达和次发达国家都有同样的问题，降低退休金刺激不了年轻人，年轻人需要的是工作，不是退休金 2.疫情以来，整个世界的经济状况都很糟糕， 去看看去年各国的GDP增长率，都不怎么样。不是只有中国的经济情况差 3.中国的产业链转型，高端制造业不断突破同时，原本工资不高但是最能有效创造就业机会的低端劳动密集型产业要么因为人工贵转移东南亚，要么因为国际社会的压力被迫离开中国市场，要么被机器人取代。十几年前还有新闻说大学生毕业进富士康工厂做螺丝钉，现在这些工作出走，连做螺丝钉的机会都没了。现在如何寻找新的创新点能大量消化这些低端制造业出走造成的空闲劳动力是个难题，而且也是所有第一第二梯队的国家目前面临的最大难题 adivon 发表于 2024-02-10 22:32
社会发展没发展要以大多数的生活是不是更容易来衡量，产业升级必须让大多数的生活更富足才有意义，所以产业升级如果不能带来更多的就业那么社会福利必须要相应地提高。否则的话这样的产业升级只对资本家或者统治者有意义，对于大多数民众来说恰恰是社会的倒退。 一哭倾城 发表于 2024-02-10 22:48
你们不愿意发展快，可以回去过90年代的生活，没人拦着你 果小小 发表于 2024-02-11 07:12
你是从小生活在社会顶端不知人间疾苦吧 那些在流水线干活的是自己想躺平？他们想要被淘汰？他们是怕竞争吗？他们大多数人是从出生起就连竞争的资格都没有，他们的父母不但没有资源帮助他们去竞争，也许连参与竞争的意识都不曾有 何不食肉糜 superppdd 发表于 2024-02-10 23:21
消化劳动力非常简单，安排剩余劳动力都去做老人服务相关的工作就行，现在的情况是大量老人找不到雇不起服务人员，而同时大量青壮年劳动力找不到工作，这么简单的事情为什么没自动实现呢，还不是因为没人愿意做照顾老人的工作？给钱都不愿意！ magnoliaceae 发表于 2024-02-11 08:06
中国的社会阶层流动制度下，说有的人 从出生的时候就没有竞争的机会 不是扯淡是什么，中国是为数不多能产生凤凰男的国家了，这样还不满意的话可能生在美国贫民窟更满意 magnoliaceae 发表于 2024-02-11 08:13
发动底层全民互卷最终也是服务国家机器更大收割而已。 人类社会发展的目的还是应该为了老百姓的福利，国内是有一点点异化了，和社会文化比如以前基础教育里包含的“为XX献身”思想应该有内在关系。 中俄朝伊这几个国家各有各的异化和来源，西方国家也有然而方向不一样。 BigbangX 发表于 2024-02-11 08:27
福利从哪里来？要不你家养十个找不到工作的民工吧 果小小 发表于 2024-02-11 08:40
改革开放四十年，中国老百姓创造的收入绝对比他们被分到手的福利多得多得多得多，很多都被利维坦祸祸掉了 BigbangX 发表于 2024-02-11 08:48
这是体制内福利，退休前前单位与退休金挂钩。 好单位逢年过节东西发礼卡都是钱。 亲戚算了一下在疫情期间每年发的各样福利都有一万多元，今年退休金每月又涨八百。 几年前北大高能物理博士抢到北京朝阳区酒仙桥城管职位，令同学社会人士羡慕不已。 现在还有少数清华北大毕业生出国留学，大部分都削尖脑袋往体制内钻。真正科研单位研究所事业单位职位待遇一般，top学校出来的看不上， 福利有差。这种本末倒置无解。 ynyn 发表于 2024-02-11 09:21
人类社会不应该遵循弱肉强食的丛林法则，政府规划产业升级的同时就应该规划如何提升社会福利照顾因为产业升级的那部分群体。 难道你认为社会发展就应该像90年代东北大下岗那样大量工人失业为了生存只能丈夫接送妻子去夜总会吗？ 一哭倾城 发表于 2024-02-10 23:12
90后的爷爷奶奶基本都是40，50后，大多健在。 一哭倾城 发表于 2024-02-10 22:25
6个是怎么算的，楼主的数学是体育老师教的 浮云淡淡 发表于 2024-02-10 23:39
要我说公务员，事业单位退休的应该减退休金，我妈以前是小的不能再小的事业单位，退休前上班就轻松，后来退休金连年涨，现在退休金比工作时候的工资还高，而且高很多，更不要说那些常年住干部病房插着氧气管苟活的老干部们了。而外企退休的人退休金就不高了。我甚至觉得这是在位那些人趁机最后捞一笔的机会 superppdd 发表于 2024-02-10 22:30
回复 1楼一哭倾城的帖子 能有这样狗屁不通的逻辑，你肯定不是chatgpt。6个老人是怎么算出来的？这个不说。老人养老不需要花销吗？现在通胀这个样子，living with fixed income 的生活你试试？这个也不说。那六个老人的养老看病都得小辈出人出力。那做小辈的更应该亚历山大啊！怎么可能躺平？！你脑子进水了！在这里呆节奏，给老人降薪。亏你还是人 小亥 发表于 2024-02-11 09:48
大家都有三套房，租给谁去？PLAZZZ1 发表于 2024-02-11 03:30
我鄙视早早退休拿退休金躺平的老人。我爸我妈都65+了，还在工作呢。一个没退休，一个退休后返聘了。我妈在大学里还没退休，一年拿60多万，我爸退休后在好几个地方兼职顾问，一年拿100多万，都不算他们退休金。他们压根就看不上那仨瓜俩枣的退休金。要是所有在家躺平，去跳广场舞的大妈都能和我爸妈一样一直工作到70岁，国家经济就有希望了。 我是马甲 发表于 2024-02-11 10:54
没有任何偏见，这种情况可持久吗？ 脚丫子 发表于 2024-02-11 11:35
一般人60岁以上必须退休，返聘是另一回事。正部级可以延迟到65岁退休，如果超过65还不退休得是副国级以上了。 一哭倾城 发表于 2024-02-11 11:28
返聘很多也是凭人情拿钱罢了，也不做什么真正贡献 "我鄙视早早退休拿退休金躺平的老人" 浓浓的既得利益者的何不食肉糜的感叹方式 yimiyangguang 发表于 2024-02-11 11:54
都在杞人忧天。我年前回国，国内一片祥和，没见谁愁苦的。大群有乡下的，有十八线的，有省会的，有一线城市的反馈。 linglituo 发表于 2024-02-11 08:44
回复 1楼一哭倾城的帖子 最主要的是现在人口寿命长，起码80岁，90岁也是非常普遍，而退休年龄又很早。 airsense 发表于 2024-02-11 07:58
不是只有公务员事业单位退休金高？ 普通企业退休金根本不够花，还要孩子补贴 Challenger2021 发表于 2024-02-10 22:26
连退休工资都要被算计，彻底没奔头了，造反算了 找deal 发表于 2024-02-11 12:55
是美华大妈嫉妒国内给退休的发钱多，在这发牢骚 为啥要造反？ 应该继续发钱，气死大妈 laohua001 发表于 2024-02-11 13:00
小人之心。其实我爸妈的退休金就花不掉，一多半都给我了，可惜都让我扔在A股里了。:( 一哭倾城 发表于 2024-02-11 13:35
你应该让你父母把退休金捐出去，给你干嘛 果小小 发表于 2024-02-11 13:36
国内最可怜的是农民！世世代代都是最低贱的一层！当年跟着共产党闹革命，结果啥也捞着，共产党留下一堆鸡汤，头也不回就飘飘然走了！留下可怜、感恩的老农… joncc 发表于 2024-02-11 13:35
绝大多数中国老人都会把用不完的退休金给了小辈，而不是捐出去。所以这事得由政府统一在全社会范围内来做才能产生效果。 一哭倾城 发表于 2024-02-11 13:37
你先从你家做起就行了，别人家的老人你先别惦记。别自己拿了父母好大一笔钱，然后惦记别人家的老人的退休金 果小小 发表于 2024-02-11 13:39
你到县、乡、村看看，农民过的什么日子，跟城里人比比，多少人生病了在家里等死！ joncc 发表于 2024-02-11 13:42
国内农民老人以前一个月是80块，类似退休金，不知现在涨了多少？ joncc 发表于 2024-02-11 13:49
中国预期寿命比美国都要高快2岁了 还在这逼逼 laohua001 发表于 2024-02-11 13:48
去年疫情这么厉害，院士的死亡数字翻倍，很多地方火化场饱满，结果超额死亡才60万人，你相信吗？ 如果死亡人数都不可信，预期寿命又怎么让人相信？ Haribough 发表于 2024-02-11 13:59
回复 182楼一哭倾城的帖子 不是谣言！很多城市都这样。当然你可以不信，你的权利与自由。 joncc 发表于 2024-02-11 14:16
人情也是生产力啊。申请项目资金的时候有人情你就能拿到，没人情你就拿不到。 一哭倾城 发表于 2024-02-11 12:04
国内的问题不是普遍退休金高，而是极少数人拿到了远超其他老人的高额退休金。如果你父母也是其中的一员，你应该鼓励你父母把退休金捐给其他老人。 Haribough 发表于 2024-02-11 13:46
我父母还没退休呢，倒是楼主的父母退休了，而且还说退休金还不少。楼主拿了自己父母的一大笔退休金，然后希望别人家老人用退休金体恤低退休金的人。 话说你父母在北京军队大院退休，退休金不会低吧？有没有把退休金捐出来呢？ 果小小 发表于 2024-02-11 14:53
我父母的退休金确实不少。不过反正我在你眼中也是反贼，我巴不得他们多拿点退休金，把中共掏空。等你父母退休的时候没钱拿我就更开心了。 Haribough 发表于 2024-02-11 14:55
所以你和楼主是同一种人，都是自己父母挺高的退休金，然后准备自己拿着，跑来盯着别人家老人的退休金，鼓励别人家老人把退休金捐出去 果小小 发表于 2024-02-11 14:57
我跟楼主不一样。我前面就指出中国不是退休金高的问题，而是发放不均衡。只有极少数人可以拿到高额退休金。 如果中共真的敢降低我爸妈的退休金，给农民多发点，我还高看他一眼。但是这种损害既得利益阶层的事儿，他们怎么会做呢？ Haribough 发表于 2024-02-11 15:01
这是农民没交任何养老金前提下，给的补助钱，不是养老金。 交了个人养老金账户的，从60开始每月能有1200的养老金。 我老家农村现在是60之前，一次性交10万 或 分15年缴清。60岁之后就可以领养老金了。 基本是67-68岁差不多回本，之后多活的都是赚了。 laohua001 发表于 2024-02-11 13:56
没关系，你先从你爸妈做起，把你爸妈的退休金捐出去，别跑这里喊口号，让别人的父母去捐 果小小 发表于 2024-02-11 15:03
所以，你知道农民有多少一次性或者分期交不起10万养老金的吗？ mermaidyuu 发表于 2024-02-11 15:37
你们不愿意发展快，可以回去过90年代的生活，没人拦着你
这好像是老公出轨老婆要整死老公。
不是几十年前说得挺好，只生一个好，政府来养老。
怎么现在需要年轻人给养老了？
最主要的是现在人口寿命长，起码80岁，90岁也是非常普遍，而退休年龄又很早。
消化劳动力非常简单，安排剩余劳动力都去做老人服务相关的工作就行，现在的情况是大量老人找不到雇不起服务人员，而同时大量青壮年劳动力找不到工作，这么简单的事情为什么没自动实现呢，还不是因为没人愿意做照顾老人的工作？给钱都不愿意！
一本正经的胡说八道，洗洗睡吧
吃瓜群众：暴饮暴食对身体不好，容易撑着
辩论小能手：你咋不饿死呢
中国的社会阶层流动制度下，说有的人 从出生的时候就没有竞争的机会 不是扯淡是什么，中国是为数不多能产生凤凰男的国家了，这样还不满意的话可能生在美国贫民窟更满意
全职儿女这词儿听说过吗？这不就是回家照顾老人了吗？自家6个还不够忙的，还需要去社会上再领养几个？
发动底层全民互卷最终也是服务国家机器更大收割而已。
人类社会发展的目的还是应该为了老百姓的福利，国内是有一点点异化了，和社会文化比如以前基础教育里包含的“为XX献身”思想应该有内在关系。
中俄朝伊这几个国家各有各的异化和来源，西方国家也有然而方向不一样。
福利从哪里来？要不你家养十个找不到工作的民工吧
不是退休金高,是不收房产税,自住房收房产税,立马能好点
改革开放四十年，中国老百姓创造的收入绝对比他们被分到手的福利多得多得多得多，很多都被利维坦祸祸掉了
取之尽锱铢，用之如泥沙，现在打工人面临的困境是几十年的沉疴积累出来的
中国这几十年，投入基建，投入国民生活质量的改善，还有精准扶贫工作，这些成效都是肉眼可见的
几十年前体制内没人去，都往外企跑，都出国。现在风水转到体制内了，有啥可眼红的。如果几十年前毕业去了冷门体制内，现在正好从体制内退休。每个人都有自己的选择
能有这样狗屁不通的逻辑，你肯定不是chatgpt。6个老人是怎么算出来的？这个不说。老人养老不需要花销吗？现在通胀这个样子，living with fixed income 的生活你试试？这个也不说。那六个老人的养老看病都得小辈出人出力。那做小辈的更应该亚历山大啊！怎么可能躺平？！你脑子进水了！在这里呆节奏，给老人降薪。亏你还是人
退休金也是体制内事业单内的好， 企业退休的就不多。
一个社会， 老人有财富是正常的， 人家辛苦了一辈子总要积攒些养老， 国内这帮老的， 年轻时工作辛苦钱少， 没法积攒， 老了退休金高点也是一个补偿， 问题是年轻人有没有活力， 有没有工作机会， 社会创新能力如何， 后继发展无力的话， 退休金多少都不行。
没有什么应该不应该。你不应该了你竞争力差被淘汰，别人弱肉强食竞争力强就生存发展。
40后都是多子女家庭出身，自己也有多子女。50后大概一半有多子女，90后怎么可能算计到祖辈的钱都给自己呢？算盘打错了
不tmd想怎么让韭菜过的好点，tmd后悔给老韭菜施肥有点多。毛病
单身的子女 上面6个老人 没算错 结婚的上面12个 满打满算
全职子女 可以分6份养老金
可以捐出来
爹妈，爷爷奶奶，外公外婆，不是六个人？
租给外地来京来沪的人啊。如果是其他城市总有周边县城来打工的吧。
当然有愿意的，只是岗位越来越少
一个个都自我感觉良好, 以为自己独立思考, 说的都是反华圈那帮反贼教的话术, 一点新意都没有.
估计都觉得自己才高八斗, 水平比国家领导人要高一个档次?
国内现状的上面的不退休，下面的出不了头，编制指标是固定的。有权的抓着权力人脉资源不放手，年轻的别想有出头之日，还不如摆烂躺平。你父母圈子如此，别的圈子也这样。比如捞钱快的娱乐圈，金融圈。再比如古代的婆婆，好不容易媳妇熬成婆，不整下一代都得不到上位的满足感。
一方面是因为你父母的工作是脑力劳动型的，可以工作到70多岁。很多跳广场舞的大叔大妈的工作是体力型的，到了60岁就算他们想做，雇主也不要他们而是要更年轻的人来做，换句话说，那些大叔大妈在就业市场上毫无优势，被迫早退休享受人生。
一般人60岁以上必须退休，返聘是另一回事。正部级可以延迟到65岁退休，如果超过65还不退休得是副国级以上了。
年轻人躺平就是因为啥都不干就能衣食无忧，类似于美国的吃福利阶层，剥夺了他们不劳而获的机会才能让他们为国家做贡献。
我觉得楼主想表达的是这样，体制内的人不是财富的直接创造者，退休后工资这么高，可持久？对整个社会的舆论导向是否有利？
返聘很多也是凭人情拿钱罢了，也不做什么真正贡献
"我鄙视早早退休拿退休金躺平的老人" 浓浓的既得利益者的何不食肉糜的感叹方式
什么活阎王
先带头降你家工资吧
人情也是生产力啊。申请项目资金的时候有人情你就能拿到，没人情你就拿不到。
这些40-50后从小就没过上几天好日子，现在好不容易国家好了，国家发给他们这么多退休金也是理所应当的，楼主一定是没经历过那个时代。年轻时赶上上山下乡，节粮度荒，好不容易文化大革命过去了，工作在事业单位都赚的很少，人称老九九。生孩子也是计划生育，多生一个都罚钱，组织找上门。那些去工厂的虽然刚开始挣得多，但是后来工厂一个个倒闭，五十岁左右下岗没饭吃。
有人喜欢在网上挑事，瞎说，引起恐慌。 我去年10月回国，看到同学们都换车了，从原来的小车换成SUV， 家里也从原来一辆车换成两辆车，一个油车一个电车，明明都是日子越过越好。 景点周围农民房子也建的好，有的是小别墅。 过去都是荒山野岭，没人去吧？开发成旅游景点带动周围经济，周围人的农家乐之类了。
你搞错了，是因为经济不景气才靠退休工资撑着，促进消费，稳定社会。但是这不可能是长久之计。
这次的确看到不少90多的老人，身体很好，不是我想象中老态龙钟，再也不是古人说的那种70古来稀了。 陪我妈出去旅游，看到太多70多的老人。有一个70出头自己开车带着60多的老伴游。
我就知道迟早有人看不惯老人领那么高退休金，迟早要清算到弱者头上
楼主这是嫉妒的眼里流血吧
说实话，土工对老人比美国仁慈多了， 重体力活的工作到50/55岁就退休了， 脑力或管理的也就到60/65. 看看国内公园，老人广场舞，吹拉弹唱， 锻炼身体的。
美国管你死活，要干到67岁，预期寿命72， 退休后能活几年？ 对了美国对老人的医疗和抢劫差不多，退休了要是每月不交几百上千的， 一次不大的病就要破产。 真叫光溜溜的来，光溜溜的走。
说得一点没错。
国内大妈们退休金一领就是三十几年，美国大妈们估计领个十几年就隔壁了，还是资本主义狠。
能领取高额退休金的只是少数人。
去年一月，鹰潭社保曾发文说，为7.55万名企业退休人员发放17885万元，为1.36万名机关退休人员发放6909万元，为13.78万名城乡居保退休人员发放2854万元。
平均算下来，当地机关单位人员占比6%，平均退休待遇是5080元，企业职工占比33%，平均退休待遇为2368元。城乡居民占比61%，平均退休待遇仅为207元。
你觉得退休金高，是因为你的亲戚都是从机关事业单位退休。但跟老年人口比起来，这些人是金字塔的塔尖。
也有下岗没买的
啥思维方式能得出这个结论“经济不景气是因为退休工资太高了". 你是打算团灭国内退休人群吗？多少老人那点退休金不够 cover医药费的。
是美华大妈嫉妒国内给退休的发钱多，在这发牢骚
为啥要造反？
应该继续发钱，气死大妈
国内的会造反
小人之心。其实我爸妈的退休金就花不掉，一多半都给我了，可惜都让我扔在A股里了。:(
你应该让你父母把退休金捐出去，给你干嘛
绝大多数中国老人都会把用不完的退休金给了小辈，而不是捐出去。所以这事得由政府统一在全社会范围内来做才能产生效果。
土工对农民可以了
农业税已经取消了，还要分自留地+宅基地。
近20年搞农村合作医保养老。
你先从你家做起就行了，别人家的老人你先别惦记。别自己拿了父母好大一笔钱，然后惦记别人家的老人的退休金
国内的问题不是普遍退休金高，而是极少数人拿到了远超其他老人的高额退休金。如果你父母也是其中的一员，你应该鼓励你父母把退休金捐给其他老人。
中国预期寿命比美国都要高快2岁了
还在这逼逼
想太多了 嫉妒啥啊 感激还来不及呢 父母在国内体制内正好领着高额退休金，自己和子女在美国不用卷，不用35岁毕业，不用大学毕业就失业，真不知道你怎么会得出来美华大妈希望国内退休金降低
这是农民没交任何养老金前提下，给的补助钱，不是养老金。
交了个人养老金账户的，从60开始每月能有1200的养老金。
我老家农村现在是60之前，一次性交10万 或 分15年缴清。60岁之后就可以领养老金了。
基本是67-68岁差不多回本，之后多活的都是赚了。
去年疫情这么厉害，院士的死亡数字翻倍，很多地方火化场饱满，结果超额死亡才60万人，你相信吗？
如果死亡人数都不可信，预期寿命又怎么让人相信？
火化场饱满都是谣言吧
不是谣言！很多城市都这样。当然你可以不信，你的权利与自由。
我朋友12月在上海，说是在医院做法事的都很多，停尸房满满的放不下，她父母都在两个月内迅速去世了，有基础病。
你能说的这么轻松自然。。。。在很多国家这是违法的
我父母还没退休呢，倒是楼主的父母退休了，而且还说退休金还不少。楼主拿了自己父母的一大笔退休金，然后希望别人家老人用退休金体恤低退休金的人。
话说你父母在北京军队大院退休，退休金不会低吧？有没有把退休金捐出来呢？
我父母的退休金确实不少。不过反正我在你眼中也是反贼，我巴不得他们多拿点退休金，把中共掏空。等你父母退休的时候没钱拿我就更开心了。
所以你和楼主是同一种人，都是自己父母挺高的退休金，然后准备自己拿着，跑来盯着别人家老人的退休金，鼓励别人家老人把退休金捐出去
我跟楼主不一样。我前面就指出中国不是退休金高的问题，而是发放不均衡。只有极少数人可以拿到高额退休金。
如果中共真的敢降低我爸妈的退休金，给农民多发点，我还高看他一眼。但是这种损害既得利益阶层的事儿，他们怎么会做呢？
没关系，你先从你爸妈做起，把你爸妈的退休金捐出去，别跑这里喊口号，让别人的父母去捐
对。
不过历朝历代农民都惨，而且更惨！
本朝现在还给了点新农合保险打折卷，宅基地，免费种地，算相对好点。算是“井冈山根据地”，再好好不到哪里去，但是退守活下去还能熬。
最惨的农民时代是🐷棺材总理时代，农民屁都没有，乡村干部借着农业税横征爆敛，江西农民被迫围攻乡政府，书记乡长一死一伤。
我妈每个月有400，一半国家发的，一半集体发的
农民一辈子上交了多少粮食，折合成钱，根本不是干部工人交的那点养老金能比的
我又没说过让别人爸妈把退休金捐出去。喊口号的是你，你应该以身作则。就算爸妈没退休，捐点存款也好嘛。
所以，你知道农民有多少一次性或者分期交不起10万养老金的吗？
你种地难道一点地租都不交么？ 更何况，公粮是扣了口粮之后的粮。有的地方亩产低，根本就一粒公粮都不交。 有的地方亩产高，还可以给国家卖通购粮。
交不起，国家给基础养老金啊