社会发展没发展要以大多数的生活是不是更容易来衡量，产业升级必须让大多数的生活更富足才有意义，所以产业升级如果不能带来更多的就业那么社会福利必须要相应地提高。否则的话这样的产业升级只对资本家或者统治者有意义，对于大多数民众来说恰恰是社会的倒退。 一哭倾城 发表于 2024-02-10 22:48
不是退休金高，而是不公平。体制内太高，一线工人，体制外低。体制内退休金有点疯魔。 jeso1 发表于 2024-02-12 08:25
那不是人类社会，是动物社会 一哭倾城 发表于 2024-02-10 23:21
凭啥？这一代老人小时候教育被耽误了，有娃了又不让按照自己意愿爱生几个生几个享受天伦之乐，退休金再减的话，这一辈子都得被迫做牺牲么 gas 发表于 2024-02-10 22:19
怎么做到有6个老人补贴一家人的？是说爷爷奶奶辈还健在？ littlefish99 发表于 2024-02-10 22:23
国内的城市里的90后上面有6个老人的退休金。现在的退休金发得本来就多而老人的消费都不高，所以6份退休金大部分都能剩下给家里的90后，光这些退休金就远比90后上班挣得多。更何况6个老人至少3套房迟早也是家里90后的，以后房租也够花了。所以90后压根就没有动力去工作，经济自然不景气。国内要想振兴经济，必须得大幅降低退休金才能刺激年轻人努力工作，从而推动整个社会经济的发展。 一哭倾城 发表于 2024-02-10 22:12
1. 退休金透支不仅仅是中国面对的问题，整个世界所有发达和次发达国家都有同样的问题，降低退休金刺激不了年轻人，年轻人需要的是工作，不是退休金 2.疫情以来，整个世界的经济状况都很糟糕， 去看看去年各国的GDP增长率，都不怎么样。不是只有中国的经济情况差 3.中国的产业链转型，高端制造业不断突破同时，原本工资不高但是最能有效创造就业机会的低端劳动密集型产业要么因为人工贵转移东南亚，要么因为国际社会的压力被迫离开中国市场，要么被机器人取代。十几年前还有新闻说大学生毕业进富士康工厂做螺丝钉，现在这些工作出走，连做螺丝钉的机会都没了。现在如何寻找新的创新点能大量消化这些低端制造业出走造成的空闲劳动力是个难题，而且也是所有第一第二梯队的国家目前面临的最大难题 adivon 发表于 2024-02-10 22:32
可笑的是民间还有很多人觉得把资本家的工厂赶出中国很骄傲呢，说富士康没了这些人就不能找别的工作吗，中国就没有工厂能消化这些劳动力了吗，也不知道是愚蠢还是坏 superppdd 发表于 2024-02-10 22:37
社会在向前发展，不可能为照顾这些低端劳动力而停止发展。只要社会一直在发展，跟不上脚步的劳动力，生产模式，理念等等都会面临被淘汰的危险。所以，为了不被社会淘汰，自身就得跟紧社会的脚步。你这口吻感觉就像前朝的遗老遗少一样，你干嘛用电脑不用纸笔办公呢？淘汰了多少不会用电脑的人 果小小 发表于 2024-02-10 22:44
不是我这么说，是国内民间很多人觉得中国发展了，不需要劳动密集型产业了，中国没了苹果还不能活了的意思 中国人口基数那么大，要人人都有你这种危机意识，人人都不想被淘汰，那得卷成什么样，劳动密集型产业转移至少对目前得中国不是好事 superppdd 发表于 2024-02-10 22:49
是公务员太多了吧。搞行政的人多于搞生产的人，当然经济不行。 看看历史，几乎每个朝代开始衰败的前兆就是越来越庞大的政府部门（不是军队）。 点苍鹤云 发表于 2024-02-10 22:51
当然这些都需要时间啊，产业升级的初级阶段肯定是落后生产力生产模式面临被淘汰，随着产业升级的逐步落实，才能逐步拓宽新的就业方向和市场啊。再说就业又不是单方面的事，有了就业机会你也得有能力胜任才行对吧？几十年前火的一塌糊涂的比如摩托罗拉诺基亚，现在已经黄花菜凉凉了，自己跟不上社会的发展，难道别人一直照顾着你不用苹果？ 正经的教育子女别躺平，跟上社会发展的脚步，才能一辈子不被淘汰。整天像这里抱怨的国内这个卷那个卷，觉得挣个三瓜两枣在美国大农村扣扣索索的得过且过就行的，你知道未来几十年社会变成啥样？ 果小小 发表于 2024-02-10 23:06
人类社会不应该遵循弱肉强食的丛林法则，政府规划产业升级的同时就应该规划如何提升社会福利照顾因为产业升级的那部分群体。 难道你认为社会发展就应该像90年代东北大下岗那样大量工人失业为了生存只能丈夫接送妻子去夜总会吗？ 一哭倾城 发表于 2024-02-10 23:12
自己怕竞争想躺平，又不甘心被淘汰，整天盯着社会福利，难道社会福利是无底洞不成？ 果小小 发表于 2024-02-10 23:07
回复 27楼一哭倾城的帖子 优胜劣汰是促进社会基本的基石法则 tgaa 发表于 2024-02-10 23:16
我觉得很难避免。什么事情都没有两头都完美的。就算有，也得需要时间，不可能是闪电行动。 没有社会的发展，现在的中国普通老百姓生活质量还停留在90年代的水平，你问问多少老百姓愿意回到90年代的？ 果小小 发表于 2024-02-10 23:16
事业单位的也很高，小学老师就上万元，根据行业不同，企业的从三千多到八千都有，石油公司的都近万元了，还有电力行业的也很高，国内在职人员不见得年年加工资，退休金政府年年都调涨的。 焱焱 发表于 2024-02-10 23:08
你是从小生活在社会顶端不知人间疾苦吧 那些在流水线干活的是自己想躺平？他们想要被淘汰？他们是怕竞争吗？他们大多数人是从出生起就连竞争的资格都没有，他们的父母不但没有资源帮助他们去竞争，也许连参与竞争的意识都不曾有 何不食肉糜 superppdd 发表于 2024-02-10 23:21
当然可以兼得了，产业升级和提升社会福利没有任何冲突。 一哭倾城 发表于 2024-02-10 23:21
我们从小学中学到大学，哪次考试不是一波淘汰？你看到所有被淘汰的都是自己努力到最后一口气但还是没成功的？未必吧，我就有小学同学中学同学，年少不知道努力或者不够努力，然后被淘汰了，后面也没有机会翻盘的，现在说不后悔是假的。就说这里的大妈大爷，不是一个个抱怨国内卷，怕卷是什么？不就是怕竞争吗？整天怕竞争又不想被淘汰，我觉得你们都是共产主义最好的接班人，共产主义的理念: 人人都有资源，没有竞争。 果小小 发表于 2024-02-10 23:28
社会福利从哪里来？像美国这样压榨中产吗？ 果小小 发表于 2024-02-10 23:29
我们说的根本就不是同一批人，多说无益 superppdd 发表于 2024-02-10 23:31
产业升级了社会财富就增加了自然有更多钱搞福利。 一哭倾城 发表于 2024-02-10 23:33
我一个亲戚中专毕业，在一个军区医院当护士，可能做到护士长吧，45退休，退休工资每月1.5万。还有个在职业中专管档案，退休工资8000。都是北方省会地区snowwhite008 发表于 2024-02-10 23:31
现在科技再发展的前景就是AI了 发展AI可以说就是人类自掘坟墓的开始 越卷就离人类灭亡越近。。。 Pangpang 发表于 2024-02-10 23:36
你去问问现在很多那种民工，当初让他们去学习他们学吗？学得进去吗？当然你们这种人肯定只归因为他们家庭出身不行。 果小小 发表于 2024-02-10 23:33
如果他们父母有我们一半的资源和认知，3岁就开始推，从小培养学习习惯各种兴趣班，他们不一定比我们差，你不要觉得你成功了就是你努力的结果，想想为什么李佳奇被全网骂 superppdd 发表于 2024-02-10 23:38
6个是怎么算的，楼主的数学是体育老师教的 浮云淡淡 发表于 2024-02-10 23:39
那没办法，每个人都不是站在地平线上的，都是站在自己祖辈的肩头的。你这么努力为了啥，难道不是为了给你娃一个更高的起点？同样，如果你的父母没有给你一个高的起点你也赖不到别人。我从来没觉得我仅仅是因为自己的努力，我父母和我这帮同学父母都是基本从上幼儿园就开始推了的，我们现在都是靠父母给的起点+自己的努力。 果小小 发表于 2024-02-10 23:42
所以啊，不要看不起那些人，好像他们应该被淘汰一样，他们只是不会投胎。劳动密集型产业给了他们就业的机会，这些企业都走了，中国哪里去找同样体量的企业去消化他们。我前面就说了，那些起哄把苹果赶出中国的不是蠢就是坏，目前中国还需要这些工厂 回到lz的问题，国内经济不景气原因有很多，其中公务员，事业单位退休人员工资太高确实是很不合理 superppdd 发表于 2024-02-10 23:50
回复 29楼jeso1的帖子 中国不公平点在 拿的多的人不是交的多的人 minhangcom 发表于 2024-02-10 23:56
你这是领任务先来引导舆论再落地吗？ baoshuya 发表于 2024-02-11 00:06
你想多了，我就是说过实话而已。 一哭倾城 发表于 2024-02-11 00:08
开始算计老人的那三瓜两枣了？ hongyouhong 发表于 2024-02-10 22:21
lz你应该加上定语，公务员和事业编的退休金 其他企业的退休金包括外企，都真的不高 superppdd 发表于 2024-02-11 00:11
不是气楼主，我爹刚刚告诉我退休金又多加了1000块一个月。 whatfor 发表于 2024-02-11 00:41
哪个政府让你想出这种馊主意？我今天刚看网上消息，不知道是不是造谣，说退休工资发不出了。然后你这种言论就来助攻了。 gemeaux0602 发表于 2024-02-11 00:45
不明白楼主睁眼说瞎话的原因是啥。 wengyuan 发表于 2024-02-10 22:42
不是只有公务员事业单位退休金高？ 普通企业退休金根本不够花，还要孩子补贴 Challenger2021 发表于 2024-02-10 22:26
2023年，1963年出生进入60岁的退休老人有接近3000万，是历史峰值的一年，退休金收入端年年上涨，年轻人缴费支出端年年上涨压力是挺大的 直到1976年出生的人进入60岁，生育高峰期增量进入60岁的人口才能降下来，之后人口会下降比较快，未来的10多年都是老龄化阵痛期 经济转型，主要是过去卖地皮建房子刺激经济的路子，转型了，房地产问题至少需要10年才能化解 tgaa 发表于 2024-02-10 22:19
回复 27楼一哭倾城的帖子 优胜劣汰是促进社会发展的基石法则 tgaa 发表于 2024-02-10 23:16
回复 37楼果小小的帖子 我们班级，从初中升入高中的，只有五六个人，淘汰率极高 tgaa 发表于 2024-02-10 23:30
本来地球也不需要这么多人，地球资源有限，除非能再开发新的人类栖息地。地球人太多了整天就是战争或者瘟疫。让AI帮助人类开辟新的生存环境吧 果小小 发表于 2024-02-10 23:38
你说的电网石油烟草，国内是垄断行业，肥得溜油，福利一直都很好。不然怎么会有’烟三代.电三代’的调侃，一家三代人都死命抱紧大腿。前不久国内有个电网家属在业主群炫富，聊天记录传得沸沸扬扬，最后雷声大雨点小，不了了之。 瘦宝钗胖黛玉 发表于 2024-02-11 06:51
🔥 最新回帖
你们都对，他是从共产党的角度，你是从大多数的角度，当然就南辕北辙了。
是这样的 农村退休金和体制内退休金实在是两个极端
人类社会可比动物社会可怕多了！！
🛋️ 沙发板凳
直到1976年出生的人进入60岁，生育高峰期增量进入60岁的人口才能降下来，之后人口会下降比较快，未来的10多年都是老龄化阵痛期
经济转型，主要是过去卖地皮建房子刺激经济的路子，转型了，房地产问题至少需要10年才能化解
80后才苦逼， 早早被房子锁定一生...
90后的爷爷奶奶基本都是40，50后，大多健在。
不是只有公务员事业单位退休金高？
普通企业退休金根本不够花，还要孩子补贴
可笑的是民间还有很多人觉得把资本家的工厂赶出中国很骄傲呢，说富士康没了这些人就不能找别的工作吗，中国就没有工厂能消化这些劳动力了吗，也不知道是愚蠢还是坏
国内根本不是没有进工厂当工人的机会，而是年轻人根本不愿意去当工人。
社会在向前发展，不可能为照顾这些低端劳动力而停止发展。只要社会一直在发展，跟不上脚步的劳动力，生产模式，理念等等都会面临被淘汰的危险。所以，为了不被社会淘汰，自身就得跟紧社会的脚步。你这口吻感觉就像前朝的遗老遗少一样，你干嘛用电脑不用纸笔办公呢？淘汰了多少不会用电脑的人
确实是，这种经济模式本身就是不稳定，缺乏竞争力
社会发展没发展要以大多数的生活是不是更容易来衡量，产业升级必须让大多数的生活更富足才有意义，所以产业升级如果不能带来更多的就业那么社会福利必须要相应地提高。否则的话这样的产业升级只对资本家或者统治者有意义，对于大多数民众来说恰恰是社会的倒退。
不是我这么说，是国内民间很多人觉得中国发展了，不需要劳动密集型产业了，中国没了苹果还不能活了的意思
中国人口基数那么大，要人人都有你这种危机意识，人人都不想被淘汰，那得卷成什么样，劳动密集型产业转移至少对目前得中国不是好事
当然这些都需要时间啊，产业升级的初级阶段肯定是落后生产力生产模式面临被淘汰，随着产业升级的逐步落实，才能逐步拓宽新的就业方向和市场啊。再说就业又不是单方面的事，有了就业机会你也得有能力胜任才行对吧？几十年前火的一塌糊涂的比如摩托罗拉诺基亚，现在已经黄花菜凉凉了，自己跟不上社会的发展，难道别人一直照顾着你不用苹果？
正经的教育子女别躺平，跟上社会发展的脚步，才能一辈子不被淘汰。整天像这里抱怨的国内这个卷那个卷，觉得挣个三瓜两枣在美国大农村扣扣索索的得过且过就行的，你知道未来几十年社会变成啥样？
自己怕竞争想躺平，又不甘心被淘汰，整天盯着社会福利，难道社会福利是无底洞不成？
扯淡。LOL
事业单位的也很高，小学老师就上万元，根据行业不同，企业的从三千多到八千都有，石油公司的都近万元了，还有电力行业的也很高，国内在职人员不见得年年加工资，退休金政府年年都调涨的。
人类社会不应该遵循弱肉强食的丛林法则，政府规划产业升级的同时就应该规划如何提升社会福利照顾因为产业升级的那部分群体。 难道你认为社会发展就应该像90年代东北大下岗那样大量工人失业为了生存只能丈夫接送妻子去夜总会吗？
优胜劣汰是促进社会发展的基石法则
我觉得很难避免。什么事情都没有两头都完美的。就算有，也得需要时间，不可能是闪电行动。
没有社会的发展，现在的中国普通老百姓生活质量还停留在90年代的水平，你问问多少老百姓愿意回到90年代的？
军队一直工资比公务员高，军队裁军好几波了。老的这波年轻的时候搞奉献，那时候工资就不高，现在时代好了，退休过点好日子也该的啊，为啥要说老人退休金高呢，老人们年轻的时候一周工作6天，工资很少，90年代中工资才涨起来的啊。
你是从小生活在社会顶端不知人间疾苦吧
那些在流水线干活的是自己想躺平？他们想要被淘汰？他们是怕竞争吗？他们大多数人是从出生起就连竞争的资格都没有，他们的父母不但没有资源帮助他们去竞争，也许连参与竞争的意识都不曾有
何不食肉糜
那不是人类社会，是动物社会
当然可以兼得了，产业升级和提升社会福利没有任何冲突。
一点都没错，父母一个事业单位一个央企，退休金涨了几轮了，作为既得利益者都觉得很夸张
我们从小学中学到大学，哪次考试不是一波淘汰？你看到所有被淘汰的都是自己努力到最后一口气但还是没成功的？未必吧，我就有小学同学中学同学，年少不知道努力或者不够努力，然后被淘汰了，后面也没有机会翻盘的，现在说不后悔是假的。就说这里的大妈大爷，不是一个个抱怨国内卷，怕卷是什么？不就是怕竞争吗？整天怕竞争又不想被淘汰，我觉得你们都是共产主义最好的接班人
社会福利从哪里来？像美国这样压榨中产吗？
我们班级，从初中升入高中的，只有五六个人，淘汰率极高
有的人和资本统治者认同吧，大概觉得自己在国内属于这个阶级的，屁股决定脑袋
我们说的根本就不是同一批人，多说无益
产业升级了社会财富就增加了自然有更多钱搞福利。
你去问问现在很多那种民工，当初让他们去学习他们学吗？学得进去吗？当然你们这种人肯定只归因为他们家庭出身不行。
那也得升级成功了才行啊，在进行过程中就有这么多钱？
军队退休待遇确实很好。我有个表哥在军队做文职，40出头就退休了，拿退休金的同时军队还帮他安排到了一个地方单位继续工作拿工资。
要看他们退休前工资是多少，公务员退休工资比不退休的时候还高，就是不合理的
都说美国政府退休金比企业好，也没听过谁可以拿200%的，还隔三岔五涨的
道理很简单，如果一旦开始下降，就会导致后面的年轻人更加不愿意交养老金了
现在科技再发展的前景就是AI了 发展AI可以说就是人类自掘坟墓的开始 越卷就离人类灭亡越近。。。
这种可能是财政预算包的退休金，不叫社保养老金
本来地球也不需要这么多人，地球资源有限，除非能再开发新的人类栖息地。地球人太多了整天就是战争或者瘟疫。让AI帮助人类开辟新的生存环境吧
如果他们父母有我们一半的资源和认知，3岁就开始推，从小培养学习习惯各种兴趣班，他们不一定比我们差，你不要觉得你成功了就是你努力的结果，想想为什么李佳奇被全网骂
那没办法，每个人都不是站在地平线上的，都是站在自己祖辈的肩头的。你这么努力为了啥，难道不是为了给你娃一个更高的起点？同样，如果你的父母没有给你一个高的起点你也赖不到别人。我从来没觉得我仅仅是因为自己的努力，我父母和我这帮同学父母都是基本从上幼儿园就开始推了的，我们现在都是靠父母给的起点+自己的努力。
哈哈，可能保守估计爷爷奶奶外公外婆那辈都只剩一个老人?
所以啊，不要看不起那些人，好像他们应该被淘汰一样，他们只是不会投胎。劳动密集型产业给了他们就业的机会，这些企业都走了，中国哪里去找同样体量的企业去消化他们。我前面就说了，那些起哄把苹果赶出中国的不是蠢就是坏，目前中国还需要这些工厂
回到lz的问题，国内经济不景气原因有很多，其中公务员，事业单位退休人员工资太高确实是很不合理
公务员，事业单位退休人员工资太高 不太理解，国家为什么总是涨退休工资
中国不公平点在 拿的多的人不是交的多的人
这不是看得起看不起的问题，我觉得你逻辑不太行。
不管什么原因，他们没有能跟上社会的脚步，这里面有你们这些人唯一归咎的家庭出身问题，但其实也有他们自身付诸的努力问题，你们这些人总喜欢把一切的失败都归咎于社会，我只想告诉你，除了社会还有他们自身的问题。坐在同一个教室面对同一个老师的两个学生，可能日后就是走上两条路，而且差别越来越大。
不管什么原因，跟不上社会发展的脚步，都要面临被淘汰的风险。既然有了这种认知，现在更不能怕竞争，尤其是有下一代的，更得教育自己的子女不能怕竞争，否则没准也走上了被淘汰的路。这个世界变化可快了，没有危机意识是行不通的。
现在退休的一万多块才几个钱，大多数也是年轻时候辛苦过的。应该要整治的是那些这个星那个星，多数道德人品败坏，扭捏作态就挣足了普通人多少辈子都挣不来的钱。还有的就是那些贪官污吏，比如那些医贪。
你这是领任务先来引导舆论再落地吗？
你想多了，我就是说过实话而已。
lz你应该加上定语，公务员和事业编的退休金
其他企业的退休金包括外企，都真的不高
是啊。楼主就不会有到退休的一天？
这啥逻辑？
回过国吗？各行各业都有年轻人，也有中老年人，都有适合他们的岗位，当然也有躺平或者啃老族。比美国年轻人的状态好太多了
与这里的公务员事业编政府工相比，其实也就小巫见大巫而已，衍生在政府项目的各种名目的组织和拨款还不算，那是更大一笔灰色地带，无法透明的。而且没有什么问责制或渎职贪腐，因为各种法外“合理”化，被揪出来也是律师=钱或者“精神病”说了算
我有啥可气的，这恰恰印证了我的观点。
看你楼上
因为他家老人没退休金，恨人有。
还必须是大城市的公务员事业单位
可不是 这代人贡献得还少吗
好像财富都是掌控在年长的人群，美国也是boomer占据了大量社会财富。
其实依照目前的生产能力，完全可以承担所有公民的基本生活消费。财富天平的导向取决于分配规则。
其实我到是不介意年长的人掌控一些财富，毕竟年轻人也会老去，而且很多老人也还是会给下一代留下一些财富。当然这些都是目前的社会现象，或许未来社会规则也会改变。
几点假想
1. 年轻人生活压力大，生育率下降，AI+机器大幅提高生产效率，社会对人力资源的需求降低。人口数量降低，人类社会倒退，甚至崩溃
2. 生育数量大幅降低的人类社会里不知道是否会开动植人，就是除了从成熟男性和女性获取精子和卵子外，从受精到出生完全在培养液里完成。想想有点吓人。
3. 科技进一步发展，脑机结合，人类再也不需要学习，生下来直接通过芯片植入逐渐获取一切知识。这个时代的人类等于进化到一个新的物种和社会。不再有犯罪，不再有分配问题，也不需要劳动。觉得会有那样的一天，甚至不会太远。
是的，发达国家也有这个问题，科技进步了，但是很多人还停留在上个世纪。
看看美国现在，一些传统行业例如农业需要补贴，有些不能通过学习获得稳定生计的就会游走在社会边缘，或者铤而走险；蓝领提供的服务价格也相当比较高。另外很多人抱怨美国基建效率低，其实做办公室的都要摸鱼，凭啥不让建筑行业磨洋工？
没错，生产力的架构会影响社会经济结构。高速的生产力发展让社会反应不及。后果有可能导致社会动乱，甚至世界大战。
我记得是马逆还是谁说过侵略战争的起源就是发达国家输出更高效的生产力。还是有几分道理的。
说是这么说，但是无论中美还是很多其它发达经济体，贫富差距都是拉大的。
而且国家机器拥有大杀器，百姓想起义都越来越难了。
我觉得个体上进是需要的，但也要有个度。要不然会走向另外一个极端。
其实即使每个人都做出相同的努力，每个人在一生中对社会的经济贡献都是不同的，既有个体能力的差异，也有不同的机遇。
国家需要做出适当的平衡，让大多数人能够获取平等的机遇和保底的社会福利。不能完全按照对社会经济的贡献来做出所有的分配。
科技发展进步，少部分人注定会对社会经济做出重大贡献，但是如果完全按照贡献大小来分配，很多人真的会被社会淘汰。
是啊，社会如果往那个方向走，要不了多久就要改朝换代了吧
我不否认，这个是一种法则。不过这个不是唯一的法则
也还是有一些其它的法则平行运作，相互制衡。要不然这个世界早就被核弹摧毁了。
不会吧，什么时候的事啊？
不谋而合
哎，我觉得未来战争和瘟疫都不会缺
的确是发展太快，会造成社会危机。
国家要是想稳定，必须要解决问题。要平衡，要妥协。
你说的电网石油烟草，国内是垄断行业，肥得溜油，福利一直都很好。不然怎么会有’烟三代.电三代’的调侃，一家三代人都死命抱紧大腿。前不久国内有个电网家属在业主群炫富，聊天记录传得沸沸扬扬，最后雷声大雨点小，不了了之。
50多万的收入，没啥可炫富的，只是比上班族好点
三本生，这收入已经很可以了，不然他就是进厂拧螺丝的命。现在经济形势更差，大把名校毕业生找不到工作。