芭蕾舞演员的脚都没法看，一个个都变形的很厉害。我同意楼主。。。 jincieryi2008 发表于 2024-02-10 05:00
芭蕾舞踮着脚尖跳舞，显然是强烈违反人体的生物构造、极度伤害脚趾关节和脚踝关节等部位的。芭蕾舞源于欧洲宫廷，到现在依然还在合法地跳，似乎并没有人反对？ 基于对人体的伤害，芭蕾舞与裹脚似乎也没有太大差别吧？ 看春晚的芭蕾舞节目，表演的很好看，突然想起来。让您见笑了哈哈。 gqsds 发表于 2024-02-10 02:39
芭蕾跟裹脚是两种性质 首先芭蕾不是强制的，pointe也不是永久性的，顶多算舞台道具或者演出服装。 其次，脚变形也不是必然的，变形通常是因为过早上pointe，在骨骼发育完成以前就上pointe，现在业内共识是12岁以前不上pointe，一来小孩支撑力不够不安全，二来就是发育期间脚过度负重容易变形。现在年轻一代训练方法讲究循序渐进，脚骨骼变形的不多见了。当然练多了脚茧可能变厚，或者偶然指甲脱落，如果不是跳职业，强度达不到这种情况。指甲脱落是因为有时候单次练的时间过长，指甲淤血，它自己就会悄悄脱落了，等你发现的时候，下层新甲已经长出来了，所以也没有什么痛苦。我hiking也脱过指甲，两者的程度差不多。 最后，科普一些常识。 上pointe主要是脚承重和支撑的问题，脚尖会被挤压，但不是大家以为的被crushed，如果toe crushed，说明pointe的支撑力泄了，该换新的了。pointe的toe box不是木头的，是纸和布层层粘合而成，很轻盈，但是跳多了形状会泄，脚趾戳到底就会疼，你可以自己加点jet glue来加固，延长鞋的寿命，不过也长不了很多。 脚背的弧形美是功能性的，就是芭蕾里的good feet 和bad feet，脚背高的立足的时候支撑点能落在腿的延长线上，脚背平就不行，立不稳，所以拗脚背并不只是审美需求，而芭蕾的审美也很大程度跟技术要求有关，所以在平常人的眼里有些不可思议。 我刚好有双dead pointe，大家可以看到鞋子里面的空间，部分材料，还有toe pad，toe cap。 聚 发表于 2024-02-10 10:00
谢谢层主科普。我女儿刚开始练（两岁）就是转转圈，跳两下，老师说七岁才正式学。现在她很喜欢，小家伙也很臭美喜欢芭蕾的裙子。我主要是希望她有个好的posture, 其实对脚变形还是挺担心的 freshonion 发表于 2024-02-10 10:13
国内芭蕾上得很早， 这边3-4岁都是先体操和别的舞开始， 七岁才芭蕾， 开始芭蕾和上足尖又好几年。 Yesterdayom 发表于 2024-02-10 10:20
回复 11楼聚的帖子 喜欢这样认真的科普👍 Silverlining123 发表于 2024-02-10 10:16
回复 11楼聚的帖子 哎呀 谢谢科普 想起你那堆衣服来了😁 dngdnhxqs 发表于 2024-02-10 10:16
就是一回事, 以芭蕾为美其实就是因为跳芭蕾格外显得人纤细脆弱, 颤颤巍巍, 激起雄性保护欲 mermaidyuu 发表于 2024-02-10 12:31
回复 1楼gqsds的帖子 Netflix以前有个纪录片叫First Position，记录芭蕾女孩的故事。一双脚看了让人特别心疼。话说竞技体育都是挑战人类极限，但芭蕾这种垫脚趾的跳法违反人体结构。 realsimplejill 发表于 2024-02-10 12:57
美是什么？到底美是客观的还是主观的？是自然存在的还是主观世界对客观的抽象？ momosun 发表于 2024-02-10 12:34
痛苦程度和骨骼的畸形化程度不是一个数量级。 裹脚的时候大多都是被逼的，几乎没有自愿的, 而且是一直一直都要裹着的。 以前上学的时候我们老师在课堂上讲中国的裹足，给我们看了去掉裹脚布的脚…一辈子都忘不了了 永远的小飞侠 发表于 2024-02-10 13:15
都是摧残女性身体 50步笑百步而已 laohua001 发表于 2024-02-10 13:16
回复 1楼gqsds的帖子 你得去问那些跳芭蕾舞的人，不要老是自己想象。 你如果练过芭蕾舞，然后你感受到痛苦，但是你还不的不练因为你不练就没饭吃，那么你说的话有credit。 你现在就是胡说嘛。 thatisnotright 发表于 2024-02-10 12:43
芭蕾发展到现在，是一项很需要力量的运动了。芭蕾舞演员的肌肉线条很美，很多动作需要特别强大的核心力量来支撑，要是跳得颤颤巍巍，属于基本功不过关吧 oldbear1 发表于 2024-02-10 13:18
你说的蛮有道理呢 您是既跳芭蕾又裹脚？不然怎么这么有credit哈 新年快乐 gqsds 发表于 2024-02-10 14:01
嗯我是在美国。这是倒是大部分学校都是五岁以上才有芭蕾，我们这里是唯一一个从18月就开始收学生的。其实都是小娃们跟着音乐到处乱跑，不过小家伙自己很喜欢，每次都眼巴巴的盼着上课。 freshonion 发表于 2024-02-10 10:35
回复 11楼聚的帖子 谢谢科普 gqsds 发表于 2024-02-10 13:57
回复 11楼聚的帖子 上足尖也不是随便给你上的，必须等青春期发育过后，根据你的腿部力量和足形，确定没有健康问题，才允许你上。 虽然上足尖是所有芭蕾女孩的梦想，但是早上足尖和晚上足尖区别不是很大， 比如Natalie Osipova，就直到16岁才开始上足尖。 ChristinaW 发表于 2024-02-10 14:10
楼主说的有道理，虽然两者不是一个级别。多年前看现代舞的先锋邓肯的自传还是传记，细节都不记得了，但其中就提到她最初学芭蕾舞，非常不满芭蕾舞对身体和动作的束缚禁锢，后来独辟蹊径。 MissWW 发表于 2024-02-10 14:05
这可是说的太不对了。你去看看现在芭蕾届的当红炸子鸡，有几个是“纤细脆弱颤颤巍巍”的。更别说Nela,tiler Peck之类的，完全就是力与美。只有国内舞蹈艺考使劲卷谁瘦，那纯属有病。 Sacajawea 发表于 2024-02-10 16:22
专业芭蕾舞确实造成不可逆的肢体损伤，这个不需要杠，就是简单的事实，但是同样的，专业顶尖的竞技体育到了高水平也都造成各种各样不同程度的不可逆的肢体损伤，没有任何一个顶尖运动员没有长期伤病的，所以所有的专业竞技体育都要禁掉么？那从你做起别再看球了magnoliaceae 发表于 2024-02-10 18:09
基于对人体的伤害，芭蕾舞与裹脚似乎也没有太大差别吧？
看春晚的芭蕾舞节目，表演的很好看，突然想起来。让您见笑了哈哈。
看来鞋子的设计可以提供一些支撑和保护
好比一百多年前的人可能也觉得小脚很美
当年看 John Vick 里面在俄罗斯戏院里 一排芭蕾舞演员在那拔脚指甲 看得我头皮发麻
我以前有个同事小时候练过，她也告诉我脚尖变形后来就不练了，夏天从不穿凉鞋都是肉丝袜皮鞋
首先芭蕾不是强制的，pointe也不是永久性的，顶多算舞台道具或者演出服装。
其次，脚变形也不是必然的，变形通常是因为过早上pointe，在骨骼发育完成以前就上pointe，现在业内共识是12岁以前不上pointe，一来小孩支撑力不够不安全，二来就是发育期间脚过度负重容易变形。现在年轻一代训练方法讲究循序渐进，脚骨骼变形的不多见了。当然练多了脚茧可能变厚，或者偶然指甲脱落，如果不是跳职业，强度达不到这种情况。指甲脱落是因为有时候单次练的时间过长，指甲淤血，它自己就会悄悄脱落了，等你发现的时候，下层新甲已经长出来了，所以也没有什么痛苦。我hiking也脱过指甲，两者的程度差不多。
最后，科普一些常识。
上pointe主要是脚承重和支撑的问题，脚尖会被挤压，但不是大家以为的被crushed，如果toe crushed，说明pointe的支撑力泄了，该换新的了。pointe的toe box不是木头的，是纸和布层层粘合而成，很轻盈，但是跳多了形状会泄，脚趾戳到底就会疼，你可以自己加点jet glue来加固，延长鞋的寿命，不过也长不了很多。
脚背的弧形美是功能性的，就是芭蕾里的good feet 和bad feet，脚背高的立足的时候支撑点能落在腿的延长线上，脚背平就不行，立不稳，所以拗脚背并不只是审美需求，而芭蕾的审美也很大程度跟技术要求有关，所以在平常人的眼里有些不可思议。
我刚好有双dead pointe，大家可以看到鞋子里面的空间，部分材料，还有toe pad，toe cap。
人家不介意，你凭啥给人家不合法了
你不喜欢的就要砸人家饭碗啊
谢谢层主科普。我女儿刚开始练（两岁）就是转转圈，跳两下，老师说七岁才正式学。现在她很喜欢，小家伙也很臭美喜欢芭蕾的裙子。我主要是希望她有个好的posture, 其实对脚变形还是挺担心的
喜欢这样认真的科普👍
哎呀 谢谢科普 想起你那堆衣服来了😁
国内芭蕾上得很早， 这边3-4岁都是先体操和别的舞开始， 七岁才芭蕾， 开始芭蕾和上足尖又好几年。
嗯我是在美国。这是倒是大部分学校都是五岁以上才有芭蕾，我们这里是唯一一个从18月就开始收学生的。其实都是小娃们跟着音乐到处乱跑，不过小家伙自己很喜欢，每次都眼巴巴的盼着上课。
别客气😊，小孩子只要喜欢就让她学啊，学到哪儿算哪儿。pointe要到12岁以后才考虑，按照现在studio普遍的课程安排，硬鞋的强度远远达不到需要担心脚变形的程度，何况12岁以后上pointe脚变形的可能性也不大。一般上pointe前小孩的老师会有个评估，没准备好甚至还会延后到12岁以后。
谢谢😊
别客气 我参加活动有点虎头蛇尾，怪难为情的🫣
任何行业做到最好都是对人性的摧残。运动员对身体的摧残，程序员的近视弯腰驼背，都是反人性的。
俺年轻时候热爱芭蕾跳了十几年。
双脚脚趾因为练pointe常年红肿，演出季节还会出血。但是当年跳舞那个劲那个快乐，真是无与伦比的。
这与无选择的裹小脚怎么能比较啊。
哈哈 我完全理解 因为我知道图文并茂的帖子非常费时间费精力
美是什么？到底美是客观的还是主观的？是自然存在的还是主观世界对客观的抽象？
你得去问那些跳芭蕾舞的人，不要老是自己想象。 你如果练过芭蕾舞，然后你感受到痛苦，但是你还不的不练因为你不练就没饭吃，那么你说的话有credit。 你现在就是胡说嘛。
Netflix以前有个纪录片叫First Position，记录芭蕾女孩的故事。一双脚看了让人特别心疼。话说竞技体育都是挑战人类极限，但芭蕾这种垫脚趾的跳法违反人体结构。
她们都是专业芭蕾的，华人孩子走专业还是少数吧，搞运动专业也伤身体，业余锻炼就不一样了
主观和客观兼有，是人类在社会性本能下表现出的对于能产生精神愉悦的较统一的观点。究其本质还是主观的。
芭蕾还可以说有蝴蝶振翅的美感；裹脚很丑，也不是为了激起雄性保护的欲望，就是单纯的残害女性，让女性从生理上就不能自立，进而心理上也对男性产生依赖。简单点说，裹脚就是男人为了更方便的控制女人整出来的东西。
以前上学的时候我们老师在课堂上讲中国的裹足，给我们看了去掉裹脚布的脚…一辈子都忘不了了
都是摧残女性身体
50步笑百步而已
芭蕾发展到现在，是一项很需要力量的运动了。芭蕾舞演员的肌肉线条很美，很多动作需要特别强大的核心力量来支撑，要是跳得颤颤巍巍，属于基本功不过关吧
算了吧 也有male ballet dancer 可以土鳖国没有裹脚男
没觉得, 就是两码事。 按你的逻辑， 什么杂技，体育竞技都和裹足等同了呢， 都能导致身体损伤
谢谢科普
你说的蛮有道理呢
您是既跳芭蕾又裹脚？不然怎么这么有credit哈
新年快乐
上足尖也不是随便给你上的，必须等青春期发育过后，根据你的腿部力量和足形，确定没有健康问题，才允许你上。 虽然上足尖是所有芭蕾女孩的梦想，但是早上足尖和晚上足尖区别不是很大， 比如Natalie Osipova，就直到16岁才开始上足尖。
哈哈赞图文并茂。我没拆过鞋，lol，一直以为前面就是一块木头，原来是纸。 现在好像是垫硅胶，我们小时候是直接塞报纸。 btw小时候不上足尖的原因主要是力量不够，要脚上的肌肉能抓起来，脚和腿的肌肉能撑住才能立起来。之前都是踮脚尖就够了。
赞这个，芭蕾是非常需要力量的体育运动。女孩会跳的腿粗。我让我女儿随便跳跳就好了，人整体有一种向上的感觉就好
跳芭蕾不能类比裹脚。 束腰可以。
我家的两岁三个月开始上芭蕾课的，本来只是跟着朋友去看看，结果她也不害怕进去就跟着认真学，老师就说她可以学，那个学校其实是收3岁以上孩子的。 9岁半开始上脚尖的。
芭蕾跟脆弱可以说没有一点关系，而是展示力量和技巧的艺术，对力量，控制，平衡，柔韧性，各方面都有要求，学芭蕾就是workout，花样自重举重。一个柔弱的人，绝对不可能把自己的腿舒展地抬起来，稳定在空中。
上pointe就是把你穿软鞋所学的一切技巧，整个提升一个难度，让你在pointe上完成。
芭蕾并不摧残女性身体，坚持学芭蕾的女生，身体素质反而还都不错。
一个以腿作为表现媒介的舞蹈，费腿费脚那是必然的，学踢踏舞费脚费膝盖，学中国古典舞费腰，无论学什么总有你需要付出的代价。你觉得脚受罪可以不学，但是摧残女性身体的说法就有点贻笑大方了。
不客气😊
Osipova属于不可多得的天才，力量惊人，她原本学体操的，可能她的弹跳力跟这种早期训练有关。一般说来芭蕾不喜欢从体操转来的选手，但是osipova不但转了，而且还发展不错。学芭蕾的很少有人能像她那样仿佛装了小马达，有强大的爆发力，而且一蹦三尺高，她的成功是无可复制的。
这个束缚，指的是芭蕾的动作规范，芭蕾的动作，每一个都有名称，甚至换个方位名称就变了，每个动作都有明确的规范，所以有正确错误之分，有质量高低之分。
这可是说的太不对了。你去看看现在芭蕾届的当红炸子鸡，有几个是“纤细脆弱颤颤巍巍”的。更别说Nela,tiler Peck之类的，完全就是力与美。只有国内舞蹈艺考使劲卷谁瘦，那纯属有病。
国内过于看重身体条件了，反而把真正有潜力的筛下去了
看到这八个字纤细脆弱, 颤颤巍巍, 我就觉得你压根不了解ballet舞，估计都没看到ballet 舞的表演
其实跳芭蕾相当的需要体力和尤其是腿和 core 的肌肉
纤细是效果好看。脆弱可跳不好芭蕾
如果拿极端例子说事，NBA球星的脚也有畸形的，所以大家是不是都不要打篮球了
就算什么都不做，人到了40多岁，什么腰肌劳损，膝盖痛等等的少吗？ 其实都是长期不正确的姿势导致的。芭蕾如果动作不正确很容易受伤。还有就是各种跳跃，加大软骨组织的磨损。