简单说一下中国跨境电商是如何在美国大规模逃税的

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baoermm
你大概不知道全球化之前美国中产的生活压力比全球化之后小多了。
一哭倾城 发表于 2024-02-10 11:22

赚了那么多年了, 还想赖着剥削?
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mtwash
楼主这个主张,其实本质上很简单:就是让对美国出口的公司,把公司的营利所得税、进口关税、代收的消费税,都交给美国各级政府。
这怎么可能呢
实际现在贸易上的做法是,各国对外出口的商家,都是把营所税交予本公司运营或者注册地,而把进口关税和代收的消费税交给出口目的地政府。
我们打个比方说,一家深圳的公司,产品全部出口美国,楼主要求这家公司把企业的税赋交予美国联邦政府和各级州政府,而不是中国和深圳的政府——深圳的政府吃饱了撑的允许你把工厂开在深圳。
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happy4me
楼主这个我没看懂。B公司清关是隐瞒货物价值少交关税啦?A公司租用海外仓库和雇佣人员发货不花钱吗?这部分花在美国的费用没有转换成仓库公司的营收税和个人的收入税和快速公司营收税?如果没有B公司,A公司平台卖货直接中国发货,美国政府收到销售税或$800以上的关税,A公司交给中国政府营收税;如果有B公司,A公司平台卖货美国发货,美国政府收到所有商品关税,快递公司营收税,商品销售税,仓库公司营收税和美国被雇佣的工作人员收入税,A公司交中国政府营收税。你觉得美国政府傻吗?
清月随风
你说的太复杂了,其实最简单的原因就是美国规定美国人邮购海外产品800美元以下不需要交关税。这是美国人自己争取的权利,之所以能通过,是因为过去规模小,对美国来说无伤大雅。但现在被海外电商大规模利用这个规则,已经形成了重大影响,比如美国的一元店超市利润极速下降,这些公司现在肯定在寻求改变这一规则。但现在美国通胀还没有确定处于稳定下降的阶段,为了防止通胀反弹,估计不会现在就出台针对性措施,估计要好几个月后,等美国通胀稳了就会有反应吧。
Ted2023 发表于 2024-02-10 11:41

这个说的真好!👍 条理清晰!
清月随风
你说的太复杂了,其实最简单的原因就是美国规定美国人邮购海外产品800美元以下不需要交关税。这是美国人自己争取的权利,之所以能通过,是因为过去规模小,对美国来说无伤大雅。但现在被海外电商大规模利用这个规则,已经形成了重大影响,比如美国的一元店超市利润极速下降,这些公司现在肯定在寻求改变这一规则。但现在美国通胀还没有确定处于稳定下降的阶段,为了防止通胀反弹,估计不会现在就出台针对性措施,估计要好几个月后,等美国通胀稳了就会有反应吧。
Ted2023 发表于 2024-02-10 11:41

实际上现在这样同样美国百姓受益,廉价产品抗通胀,减小家庭开支,为什么要改变呢!
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flaminglotus
如果中国人这么干很普遍,那其他国家肯定也这么干.
dahai008 发表于 2024-02-10 11:43

没错,我觉得这个估计是全部外国卖家都这么做。但中国是制造大国,所以占了电商多数。
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laohua001
实际上现在这样同样美国百姓受益,廉价产品抗通胀,减小家庭开支,为什么要改变呢!
清月随风 发表于 2024-02-10 13:20

这还看不出来?为了干掉中国啊,不付出代价怎么可能? 所谓的壮士断腕的气概吧
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ivln
这整个满拧。消费税是交给州和地方政府的,楼主说的是income tax,这是交给联邦的。外国卖家不在美国注册公司,不需要交税给IRS。关税,消费税,收入税不要混在一起算,不是一回事儿
emmachka 发表于 2024-02-10 12:19

income tax这税也是交的,平台跟仓库都应该会有。FBA只是方便外国公司直接销售。平台就相当于进口公司。 800元免税额,才是神操作,FBA没问题的,楼主想多了。
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mtwash
楼主这个我没看懂。B公司清关是隐瞒货物价值少交关税啦?A公司租用海外仓库和雇佣人员发货不花钱吗?这部分花在美国的费用没有转换成仓库公司的营收税和个人的收入税和快速公司营收税?如果没有B公司,A公司平台卖货直接中国发货,美国政府收到销售税或$800以上的关税,A公司交给中国政府营收税;如果有B公司,A公司平台卖货美国发货,美国政府收到所有商品关税,快递公司营收税,商品销售税,仓库公司营收税和美国被雇佣的工作人员收入税,A公司交中国政府营收税。你觉得美国政府傻吗?
happy4me 发表于 2024-02-10 13:11

他的意思是A公司小,图简便,把货物委托给在美注册的B公司去海关清关和仓储
所以他认为这些货物已经被A公司卖给B公司,就属于B公司了,所以这些货物销售后产生的利润,不属于A公司,而应该是属于B公司的,所以在美国注册的B公司应该向IRS缴税
而B实际上没有销售这些货物,而是把货物转运到A公司制定的目的地了,比如亚马逊和TEMU的仓库,比如美国邮局或者UPS。真实的行为是买家是从亚马逊或者TEMU上看到A公司的名字,从A公司的线上店铺里购买的产品。
这就是为什么IRS现在没有向B公司收取这些货物销售产生的税收的原因。大致等于这样看待好了,B公司在货物进入美国后,又把货物原价卖回给A公司了,所以B公司没有从这些货物的销售上获取任何利润,也无需缴税。
旧的不去新的不来
难道不是A 公司把成本$1 的东西以$2 卖给B公司,B公司再以$1.5的价格卖给消费者,然后A按照$1 的盈利交税给中国,B按照$0.5 的盈利交税给美国? 还是我naive, 想简单了?
清月随风
如果中国人这么干很普遍,那其他国家肯定也这么干.
dahai008 发表于 2024-02-10 11:43

可以啊!问题是哪个国家干得过中国,中国劳动力便宜,中国技术高超,别的国家只能干瞪眼!除了川普强硬退出国际邮政联盟,然后让印度巴西取而代之。
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namakateaparty
回复 107楼mtwash的帖子
美国自己国家的公司和富豪,为了避税,都要去国外的什么群岛上注册公司,是合理合法的,如果想抓避税,这些公司和富豪才是大头,中国的公司跟美国没有任何属地关联,为什么要给IRS缴税
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Namama
他的意思是A公司小,图简便,把货物委托给在美注册的B公司去海关清关和仓储
所以他认为这些货物已经被A公司卖给B公司,就属于B公司了,所以这些货物销售后产生的利润,不属于A公司,而应该是属于B公司的,所以在美国注册的B公司应该向IRS缴税
而B实际上没有销售这些货物,而是把货物转运到A公司制定的目的地了,比如亚马逊和TEMU的仓库,比如美国邮局或者UPS。真实的行为是买家是从亚马逊或者TEMU上看到A公司的名字,从A公司的线上店铺里购买的产品。
这就是为什么IRS现在没有向B公司收取这些货物销售产生的税收的原因。大致等于这样看待好了,B公司在货物进入美国后,又把货物原价卖回给A公司了,所以B公司没有从这些货物的销售上获取任何利润,也无需缴税。
mtwash 发表于 2024-02-10 13:27

对,而且B哪怕真要做账,其实也很简单,直接按照平台出售价和A结算就好了。 这样B公司在美国利润为0。类似这样的利润转移在跨国企业内部是常态。。
其实中国是制造业大国,主要出口实体产品,这方面已经吃了老大的亏了。。
美国各家互联网企业,产品都是数字化的,美国研发全球发售,而且完全不给消费者所在的国家纳税,那才叫彻底避税
一哭倾城
对,而且B哪怕真要做账,其实也很简单,直接按照平台出售价和A结算就好了。 这样B公司在美国利润为0。类似这样的利润转移在跨国企业内部是常态。。
其实中国是制造业大国,主要出口实体产品,这方面已经吃了老大的亏了。。
美国各家互联网企业,产品都是数字化的,美国研发全球发售,而且完全不给消费者所在的国家纳税,那才叫彻底避税

Namama 发表于 2024-02-10 13:44

所以川普为了中国不再吃亏要大幅降低中美贸易?
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Namama
所以川普为了中国不再吃亏要大幅降低中美贸易?
一哭倾城 发表于 2024-02-10 13:50

川普对美国互联网产业享受的巨大税收优惠视而不见,去和欧洲打贸易战,对欧洲实体产品征收关税 导致欧洲对美国互联网产业下手,想办法开征数字税。 这真是极其愚蠢,这说明川普还是老了,对新经济状况缺乏基本认知
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Namama

如果把楼主例子里的实体产品,换成软件,就很容易说明问题了
中国出口实体产品,好歹给美国贡献了当地的销售税,和部分关税
而很多美国互联网产品和软件完全在网络销售 外国消费者网上购买并下载,整个过程中消费者所在地完全不创造税收,美国企业也不需要向消费者所在地纳税,这才叫彻底的避税


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Grace222

如果把楼主例子里的实体产品,换成软件,就很容易说明问题了
中国出口实体产品,好歹给美国贡献了当地的销售税,和部分关税
而很多美国互联网产品和软件完全在网络销售 外国消费者网上购买并下载,整个过程中消费者所在地完全不创造税收,美国企业也不需要向消费者所在地纳税,这才叫彻底的避税



Namama 发表于 2024-02-10 14:18

这些也不是互联网大头 大头是广告收入
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EvenOdd
楼主,你这个理论的基础似乎有点问题
比如说,一个C国的客户来向我买东西,我包运输。获取利润以后,我凭什么要向C国政府交公司营业税?作为美国注册美国运营的公司,我向美国政府缴税。作为公司持有者,我个人的收入也不会向C国缴税,我还是向美国政府缴税。
但我当然要向我所出口的C国缴纳关税和其它任何涉及某笔交易的税赋和费用。
这个道理对中国电商也一样啊,它向美国用户销售,它向美国海关缴纳进口关税(在你的例子里由仓储公司B代行),它向亚马逊缴纳亚马逊所收取的费用(我相信亚马逊不会白让A公司使用其平台),然后亚马逊代为收取消费者所在州的州消费税。它逃了什么税?联邦政府和州政府都收到了税,亚马逊也收到了费。
B公司只需要向海关缴纳进口关税就好,凭什么要把B所服务的A公司的营业收入向IRS缴税?A公司应该向中国政府缴税,正如我持有的美国公司因为对C国出口产生利润后,向美国政府缴税一样。
这是非常简单清楚的道理啊。
mtwash 发表于 2024-02-10 07:23

B 的库存很可能实际上只是 A 的库存/寄售品。? 这意味着 B 可能根本不涉及任何销售。?
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Namama
这些也不是互联网大头 大头是广告收入
Grace222 发表于 2024-02-10 14:21

电子广告也一样 拿meta来说,购买meta广告的企业或许要在本国缴纳VAT之类的税费,但meta本身利润基本是不在当地纳税的 Facebook UK pays £29m corporation tax despite record £3.3bn sales 1%都不到,而Meta整体毛利是多少?


一哭倾城
川普对美国互联网产业享受的巨大税收优惠视而不见,去和欧洲打贸易战,对欧洲实体产品征收关税 导致欧洲对美国互联网产业下手,想办法开征数字税。 这真是极其愚蠢,这说明川普还是老了,对新经济状况缺乏基本认知
Namama 发表于 2024-02-10 14:12

美国互联网公司都被中国封了咋占中国便宜
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Grace222
实际上现在这样同样美国百姓受益,廉价产品抗通胀,减小家庭开支,为什么要改变呢!
清月随风 发表于 2024-02-10 13:20

一元店还有美国的小业主小商店也是普通人啊 这些人的利益也要保护 而且企业逃税避税 最后还不是普通人填坑
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FYI
其实就是楼主这样的中美之间的中间商生意受影响心里不爽了,所以利用中美的矛盾拉上美国当垫背,让大家继续购买他们在中美之间倒卖的高价商品。也不看看中美之间包括实体商铺开放的已经很不对等的现状,为了自己的私利不惜挑动两国之间的贸易战2.0.
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triogem
其实就是楼主这样的中美之间的中间商生意受影响心里不爽了,所以利用中美的矛盾拉上美国当垫背,让大家继续购买他们在中美之间倒卖的高价商品。也不看看中美之间包括实体商铺开放的已经很不对等的现状,为了自己的私利不惜挑动两国之间的贸易战2.0.
FYI 发表于 2024-02-10 17:07

你想太多了吧,楼主一个小生意人,还一边拉美国垫背,一边挑动贸易战。
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lianqiao
楼主,你这个理论的基础似乎有点问题
比如说,一个C国的客户来向我买东西,我包运输。获取利润以后,我凭什么要向C国政府交公司营业税?作为美国注册美国运营的公司,我向美国政府缴税。作为公司持有者,我个人的收入也不会向C国缴税,我还是向美国政府缴税。
但我当然要向我所出口的C国缴纳关税和其它任何涉及某笔交易的税赋和费用。
这个道理对中国电商也一样啊,它向美国用户销售,它向美国海关缴纳进口关税(在你的例子里由仓储公司B代行),它向亚马逊缴纳亚马逊所收取的费用(我相信亚马逊不会白让A公司使用其平台),然后亚马逊代为收取消费者所在州的州消费税。它逃了什么税?联邦政府和州政府都收到了税,亚马逊也收到了费。
B公司只需要向海关缴纳进口关税就好,凭什么要把B所服务的A公司的营业收入向IRS缴税?A公司应该向中国政府缴税,正如我持有的美国公司因为对C国出口产生利润后,向美国政府缴税一样。
这是非常简单清楚的道理啊。
mtwash 发表于 2024-02-10 07:23

我看楼主的意思是,B逃税的方式是电商平台向A付钱,B没有进账,也就看不到赢利,自然就不用交税。B肯定不是活雷锋,不进账的原因是AB其实是一家,B相当于是A的一个海外业务部门。所以其实还是A逃税。A是跨国公司,开在哪国的分公司在那个国家产生赢利,就该向那个国家缴税。只有一些说不清楚赢利在哪里产生的才可以钻法律空子来避税。这个B的赢利是很清楚的,它这是做假账了,是逃税。 你的例子里面你赢利了,你缴税了,和楼主的例子不同。
b
blocked
回复 65楼triogem的帖子
我记得eBay最早期主要做二手商品的,这里面也是有很多灰色地带。比如在FB market,craigslist上买个东西需要缴纳消费税吗?
不过后来eBay很快被电商占领,很多货品都是一手货。
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miaka
国外炒股不是也不用交tax吗?
m
miaka
weee那种卖螺蛳粉是不是也不交税?
t
tiffany2013
这些漏洞是故意留给Trump这些有权有势又有资源能发掘漏洞的大资本家的。只不过让Temu钻了空子。这些漏洞不会完全补上,可能会选择性的针对中国补上。
Z
Zijing
Mark
A
AnjiaToronto
我最早做电商纯属偶然,开始的时候只是做为副业,后来还可以,这几年,最早那批在美国做电商的朋友,很多都逐步退出了,主要就是难以和国内的跨境电商竞争,美国的税务很重,做为美国公司,合理合法地交税是公司的义务。
但是我们的竞争对手不是,基本可以说是完全不给IRS交税,也很奇怪IRS一直没有重视跨境电商在美国的税务部分。而大规模的国内跨境电商,对美国的实体店和网络店的冲击是巨大的。
这里简单说一下中国的跨境电商如何大规模逃税,这里不是海关关税那一点点,而是应该合法支付给IRS的。
说个简单的例子,比如某深圳大卖A公司,每年向美国出口1000个货柜的产品,在亚马逊上销售,部分使用海外仓,即在洛杉矶,休斯顿,纽约的中国人经营的仓库,以及FBA仓库。货物进美国,就必须有收货的公司,这里以B公司来代替。
B向海关报关,进口收货人是B,货物在B的inventory里,亚马逊销售/或者Temu销售,然后款项收了以后,亚马逊把款项,支付给了A公司指定的账户,或者通过第三方支付平台,支付给了A。但是B是向美国海关申报进口的公司,却没有资金流入,即B根本就不需要向IRS缴纳网络上A公司的销售金额和进口差价的利润的税。
而美国公司不行,进口是美国公司,销售款项也进入美国公司,所有的利润都向IRS报税。
现在国内有物流公司,办理代客户清关服务,这根本本质上就是协助走私/逃税,由于在美国成立公司非常简单,有个人名地址就行,然后EIN也非常容易申请,拿到以后,甚至连银行账户都不用开,就直接可以报关进口,报关费有其他公司支付,然后一两年后,换一家公司来做,这就是很多此类物流公司做的。
所有这些,在美国注册的公司不行,所以竞争力就远不及国内的跨境电商们。现在很多在美国做电商的,也选择把用国内公司来做。
我个人认为美国政府,IRS迟早要重视跨境电商这部分的大规模逃税,亚马逊一半以上是中国电商,有几个给美国政府交税的?而亚马逊的体量巨大,现在的TEMU更是,利用政策漏洞清关,根本不支付IRS一分钱税款。
这些人利用的,恰恰是另一个帖子那个物流朋友所提到的,是利用美国政府给个人的免税额度,以及物流便利,来做公司盈利和大规模逃税。这里面的平台,卖家,全部都是公司,而几乎全部都逃税。
我个人认为,交税是合理合法的义务,也是社会公平的机制之一。但现在很多中国卖家,是大规模地在利用漏洞。
KVmitbbs 发表于 2024-02-10 00:56

不要以为税局傻,合法避税是公司正常操作,非法避税肯定被抓。
回复 65楼triogem的帖子
我记得eBay最早期主要做二手商品的,这里面也是有很多灰色地带。比如在FB market,craigslist上买个东西需要缴纳消费税吗?
不过后来eBay很快被电商占领,很多货品都是一手货。
blocked 发表于 2024-02-10 18:14

所有平台都需要报税, 不管是不是二手. 只是给了大家三年grace period, 维持以前的标准, $20, 000以下, 平台暂时不发 1099k
e
ecnanif
这种税有问题,是属于立法者没跟上时代潮流,现在税法也慢慢改变,在买家在哪里就在那里交税,而不是什么公司在哪里就在那里交税。
婚纱旗袍晚礼服
楼主别生气了。其实拼多多是美国公司,就是借压榨中国人力给美国人送小钱,顺便给美国股东投资公司赚大钱。
C
Clairemom
楼主,你这个理论的基础似乎有点问题
比如说,一个C国的客户来向我买东西,我包运输。获取利润以后,我凭什么要向C国政府交公司营业税?作为美国注册美国运营的公司,我向美国政府缴税。作为公司持有者,我个人的收入也不会向C国缴税,我还是向美国政府缴税。
但我当然要向我所出口的C国缴纳关税和其它任何涉及某笔交易的税赋和费用。
这个道理对中国电商也一样啊,它向美国用户销售,它向美国海关缴纳进口关税(在你的例子里由仓储公司B代行),它向亚马逊缴纳亚马逊所收取的费用(我相信亚马逊不会白让A公司使用其平台),然后亚马逊代为收取消费者所在州的州消费税。它逃了什么税?联邦政府和州政府都收到了税,亚马逊也收到了费。
B公司只需要向海关缴纳进口关税就好,凭什么要把B所服务的A公司的营业收入向IRS缴税?A公司应该向中国政府缴税,正如我持有的美国公司因为对C国出口产生利润后,向美国政府缴税一样。
这是非常简单清楚的道理啊。
mtwash 发表于 2024-02-10 07:23

  B公司只需要向海关缴纳进口关税就好,凭什么要把B所服务的A公司的营业收入向IRS缴税?”
既然B公司是进口商,那商品所有权属于B, B发出去的货物,就有相应的transaction,请问这是免费的赠品呢?还是销售呢?还是B 公司虽然一边在发货,一边报称进口的货物在仓库里原封不动还是原地消失了?

一哭倾城
楼主别生气了。其实拼多多是美国公司,就是借压榨中国人力给美国人送小钱,顺便给美国股东投资公司赚大钱。
婚纱旗袍晚礼服 发表于 2024-02-10 22:07

胡话张嘴就来,真牛
s
sunbo75
Mark,跨境电商
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mtwash
  B公司只需要向海关缴纳进口关税就好,凭什么要把B所服务的A公司的营业收入向IRS缴税?”
既然B公司是进口商,那商品所有权属于B, B发出去的货物,就有相应的transaction,请问这是免费的赠品呢?还是销售呢?还是B 公司虽然一边在发货,一边报称进口的货物在仓库里原封不动还是原地消失了?


Clairemom 发表于 2024-02-10 22:24

销售是发生在A公司与消费者之间,怎么会是B公司和消费者之间呢?
B公司把A公司的货,清关后送往亚马逊的仓库,或者送往拼多多的仓库,或者送到UPS/FedEx/USPS直接送到消费者手里
从头到尾,消费者在亚马逊或者拼多多的平台上,看到的卖家都是A公司
T
Ted2023
实际上现在这样同样美国百姓受益,廉价产品抗通胀,减小家庭开支,为什么要改变呢!
清月随风 发表于 2024-02-10 13:20

按您的意思,海关干脆对所有进口商品免关税,美国老百姓更受益?看问题不能这样单方面,美国本土零售商需要缴税,海外商家不需要缴税,你是怎么认为这样是合理的?