苏联解体后美国和欧洲为啥不带俄罗斯玩儿?

一哭倾城
从小就学过啊 资本最大的敌人就是独裁者。像沙特之类的之所以没推翻 是为了统战的目的
找个好记的 发表于 2024-02-10 11:59

很多人不思考,灌啥都一股脑的都吸收了。
一哭倾城
回复 37楼ConerLuis233的帖子
匈奴当年可是差点把刘邦都俘虏了。。。汉朝不雄起,中国早就不存在了。所以汉朝是我最钦佩的朝代。我们中国人称自己是汉人也是完全值得骄傲的。
tomatopotato1 发表于 2024-02-10 12:23

有啥关系,之后中国被外敌统治了两次,加起来400百年,现在不也好好的吗。
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poopooh
地球上最大的国家,谁玩得起?想当跟班吗?
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ca563
你再动脑子思考一下,显然是独裁国际更容易被资本控制。资本要控制独裁国家只要贿赂好独裁者就够了,而要控制民主国家得贿赂各种不同力量才能得逞。
一哭倾城 发表于 2024-02-10 11:34

你展开说说资本应该怎么贿赂控制习独裁?
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morgan888
回复 1楼harper7的帖子
俄罗斯入侵格鲁吉亚后 美欧就不带俄罗斯一起玩了
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hearter
听了Tucker carlson 访普京,普京说90年代苏联解体,搞民主投票,多次想要搭上欧美快车,甚至还提过要加入北约,但都被美国拒绝了。懂的人来讲讲,普京说的是真的吗?如果是真的,欧美为啥不带俄罗斯玩儿? 按说当时俄罗斯也算有诚意了。
harper7 发表于 2024-02-09 22:08

一个风骚美颜的寡妇(俄罗斯),如果你有老公(欧洲)的话,你(美国)会愿意找这种女的做室友吗?
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Silverwing
俄罗斯因为左脚先踏进联合国大门, 北约决定不带俄罗斯玩
懂得的都懂, 理由可以随便找
中国相同待遇。恨中们梦想的中国下跪300年入伙, 们都没有
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yaob2002
听了Tucker carlson 访普京,普京说90年代苏联解体,搞民主投票,多次想要搭上欧美快车,甚至还提过要加入北约,但都被美国拒绝了。懂的人来讲讲,普京说的是真的吗?如果是真的,欧美为啥不带俄罗斯玩儿? 按说当时俄罗斯也算有诚意了。
harper7 发表于 2024-02-09 22:08

地球人都知道,美国要的不仅仅是苏联的解体,更希望俄罗斯解体,毕竟俄罗斯有1700多万平方公里的土地,全球最大的核武库,1.4亿人口,和动不动就开干的民族性格。啥时候俄罗斯内部再出个戈尔巴乔夫,美国就心安了。
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harper7
一个风骚美颜的寡妇(俄罗斯),如果你有老公(欧洲)的话,你(美国)会愿意找这种女的做室友吗?
hearter 发表于 2024-02-10 13:20

有才😄
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caribou
听了Tucker carlson 访普京,普京说90年代苏联解体,搞民主投票,多次想要搭上欧美快车,甚至还提过要加入北约,但都被美国拒绝了。懂的人来讲讲,普京说的是真的吗?如果是真的,欧美为啥不带俄罗斯玩儿? 按说当时俄罗斯也算有诚意了。
harper7 发表于 2024-02-09 22:08

就像三国演义赤壁里鲁肃对孙权说的,百官都可以投降曹操,独孙权不能。
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qqyxgz
对,把欧洲尤其是德国坑惨了。
Calix 发表于 2024-02-10 11:24

北溪炸了,德国、欧洲怎么被坑惨了?
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harper7
回复 1楼harper7的帖子
俄罗斯入侵格鲁吉亚后 美欧就不带俄罗斯一起玩了

morgan888 发表于 2024-02-10 13:16

俄罗斯入侵格鲁吉亚之前 欧洲带俄罗斯了吗?
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harper7
北溪炸了,德国、欧洲怎么被坑惨了?
qqyxgz 发表于 2024-02-10 13:57

北溪给欧洲输油呀,炸了欧洲冬天没油了
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qqyxgz
北溪给欧洲输油呀,炸了欧洲冬天没油了
harper7 发表于 2024-02-10 13:59

不用北溪输油怎么就惨了? 没了张屠户, 就吃不上猪肉了?
找个好记的
也不尽然,前苏就是纽约和德国犹太金融资本出钱出力推翻沙俄杀了沙皇一家建立起来的,前苏建立时90%的高层都有犹太背景,包括共产国际的建立。因为沙皇对犹太人不好,他们觉得推翻沙皇可以建立一个犹太资本控制的国家,但到了斯大林手中犹太失去了控制。
浮云散 发表于 2024-02-10 12:24

我知道这些。这正说明了犹太人无法控制俄罗斯人。每次犹太人短暂控制俄罗斯的时候都会被反噬。斯大林搞大清洗就是为了清除苏联高层里面的犹太人。 俄罗斯 中国都是犹太人无法控制又忌惮的大国
找个好记的
很多人不思考,灌啥都一股脑的都吸收了。
一哭倾城 发表于 2024-02-10 12:27

以前叛逆期是不信的,就是后来用了脑子才发现这句话是真的。
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harper7
不用北溪输油怎么就惨了? 没了张屠户, 就吃不上猪肉了?
qqyxgz 发表于 2024-02-10 14:06

吃的上,就是贵点。张屠户的猪肉卖给了王屠户(印度),王屠户转手加价卖给了欧洲。
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harper7
我知道这些。这正说明了犹太人无法控制俄罗斯人。每次犹太人短暂控制俄罗斯的时候都会被反噬。斯大林搞大清洗就是为了清除苏联高层里面的犹太人。 俄罗斯 中国都是犹太人无法控制又忌惮的大国

找个好记的 发表于 2024-02-10 14:11

所以这还是说独裁是资本的天敌呗
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qqyxgz
吃的上,就是贵点。张屠户的猪肉卖给了王屠户(印度),王屠户转手加价卖给了欧洲。
harper7 发表于 2024-02-10 14:18

短时间是贵了点, 也没有到“惨”的地步, 石油天然气实际上是供大于求的。 长远来看, 能源安全有保障了,是好事。 默克尔把国家的能源安全全押给俄罗斯是个巨大失误, 也间接给了普京侵略的底气
说笑
拆不了兔子 下一步拆印度
pathdream 发表于 2024-02-10 08:44

印度本来就不是一个真正统一的国家
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harper7
短时间是贵了点, 也没有到“惨”的地步, 石油天然气实际上是供大于求的。 长远来看, 能源安全有保障了,是好事。 默克尔把国家的能源安全全押给俄罗斯是个巨大失误, 也间接给了普京侵略的底气
qqyxgz 发表于 2024-02-10 14:28

现在安全了吗?中东也没有比大俄更民主自由听话呀,另外又另加了二道贩子印度,也跟民主自由没啥关系也不听话,这岂不是更不安全了?
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aiyamayayongle
回复 17楼harper7的帖子
苏联出兵捷克的事情了解一下。
吃鸡蛋
回复 70楼harper7的帖子
短期能,长期不能控制
俄罗斯的自我意识民族主义太强,跟中国一样
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bigtime
听了Tucker carlson 访普京,普京说90年代苏联解体,搞民主投票,多次想要搭上欧美快车,甚至还提过要加入北约,但都被美国拒绝了。懂的人来讲讲,普京说的是真的吗?如果是真的,欧美为啥不带俄罗斯玩儿? 按说当时俄罗斯也算有诚意了。
harper7 发表于 2024-02-09 22:08

加入北约是对国家政治体制有要求的,他想做俄罗斯皇帝还想加入北约,又当又立别人就得顺着他?
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qqyxgz
印度中东打包后的合力也比不上俄罗斯, 风险分散当然更安全了
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NYC158
独才和民主怎么玩?
说笑
不用北溪输油怎么就惨了? 没了张屠户, 就吃不上猪肉了?
qqyxgz 发表于 2024-02-10 14:06

德国这样一个国家,现在在经历deindustrialization. 还不够惨吗
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liulaolao
九十年代,普京兼职做出租车司机,欧美的色情场所到处都是漂亮的俄罗斯女学生,就这样西方也没有放过俄罗斯。西方是一神教文明,从来没打算跟任何人共存。如果俄罗斯再弱一点,就是印第安人的命运。中国是农耕民族,打仗就是抢人口土地。西方是海盗民族,抢了你的船,杀光你的人。
deepsix 发表于 2024-02-09 22:43

农耕民族什么时候,我们热衷于抢人口土地了?秦始皇修的可以长城
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ziyi99
以前说俄罗斯人是表皮是白人,内里是蒙古人,一直就没开化。到现在还想着占地。
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flowingsue
听了Tucker carlson 访普京,普京说90年代苏联解体,搞民主投票,多次想要搭上欧美快车,甚至还提过要加入北约,但都被美国拒绝了。懂的人来讲讲,普京说的是真的吗?如果是真的,欧美为啥不带俄罗斯玩儿? 按说当时俄罗斯也算有诚意了。
harper7 发表于 2024-02-09 22:08

北约就是为了对抗俄罗斯建立的,怎么可能把对头拉进来?北约其他俄罗斯周边的国家会疯掉的。
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layjohns
加入北约是对国家政治体制有要求的,他想做俄罗斯皇帝还想加入北约,又当又立别人就得顺着他?
bigtime 发表于 2024-02-10 14:42

真无知。90年代是叶利钦,和普京有啥关系?
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Flowera
听了Tucker carlson 访普京,普京说90年代苏联解体,搞民主投票,多次想要搭上欧美快车,甚至还提过要加入北约,但都被美国拒绝了。懂的人来讲讲,普京说的是真的吗?如果是真的,欧美为啥不带俄罗斯玩儿? 按说当时俄罗斯也算有诚意了。
harper7 发表于 2024-02-09 22:08

看普京和大鹅二十一世纪了还要占土地观念和劲头,不带他们玩不是太对了么?
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Ted2023
这是因为原专制体制对民主世界理解不够:民主完全是你自己的家事,不管别人带不带你玩,你实行民主都是你自己的事,美欧怎么带你?你不实行民主,外界惧怕你,当然有权抵制你。在民主国家,政客和政客之间互相牵制,时刻处于朝不保夕的状态,他们怎么带你?现在美国连是否继续援助乌克兰都有变数,你说那时候的俄罗斯好端端的,人家拿真金白银来带你?当时允许俄罗斯的商品进入国际市场,本身就是最大的优惠了,因为俄罗斯贫穷,劳动力成本低,只要允许俄罗斯的商品正常进入国际市场,俄罗斯人的劳动力价值就会迅速提高,生活水平就会无限接近欧洲。但俄罗斯并没有正常发展经济的能力,由于苏共几十年的封锁,完全不了解民主是什么,老百姓没有受过民主的洗礼,所以就没有民主的土壤。苏联解体之后,俄罗斯暗杀成风,现在看来和克格勃有关。所以从一开始,俄罗斯就没有走向民主。现在任何一个专制国家走向民主,必须有民主意识的教育至少十几年,否则不可能成功。
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laohua001
这是因为原专制体制对民主世界理解不够:民主完全是你自己的家事,不管别人带不带你玩,你实行民主都是你自己的事,美欧怎么带你?你不实行民主,外界惧怕你,当然有权抵制你。在民主国家,政客和政客之间互相牵制,时刻处于朝不保夕的状态,他们怎么带你?现在美国连是否继续援助乌克兰都有变数,你说那时候的俄罗斯好端端的,人家拿真金白银来带你?当时允许俄罗斯的商品进入国际市场,本身就是最大的优惠了,因为俄罗斯贫穷,劳动力成本低,只要允许俄罗斯的商品正常进入国际市场,俄罗斯人的劳动力价值就会迅速提高,生活水平就会无限接近欧洲。但俄罗斯并没有正常发展经济的能力,由于苏共几十年的封锁,完全不了解民主是什么,老百姓没有受过民主的洗礼,所以就没有民主的土壤。苏联解体之后,俄罗斯暗杀成风,现在看来和克格勃有关。所以从一开始,俄罗斯就没有走向民主。现在任何一个专制国家走向民主,必须有民主意识的教育至少十几年,否则不可能成功。
Ted2023 发表于 2024-02-10 16:25

沙特民不民主,吓不吓人? 人家是中东最大盟友
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Silverwing
沙特民不民主,吓不吓人? 人家是中东最大盟友
laohua001 发表于 2024-02-10 16:37

韩国坚持了40多年的军政府
台湾也是40多年的军政独裁世袭政府
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Ted2023
沙特民不民主,吓不吓人? 人家是中东最大盟友
laohua001 发表于 2024-02-10 16:37

你们这些人啊,真是什么都不懂,在国内被洗脑到国外是继续撒着野。照你们的逻辑,那美国之前不是一样带着中国玩?沙特只是美国某个层次的盟友,不代表美国完全支持沙特的价值观,懂?比如美国曾经为了对抗苏联,拉中共一起,牺牲了中华民国,你怎么理解?
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ipanther
一山不容二虎。潜在的老虎也不容
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tomatopotato1
回复 99楼一哭倾城的帖子
元导致中国人口剧减。清导致中国错过整个工业革命沦落到和非洲差不多的地步。两次都差点被灭族了。中国能回到现在的地步只能说是个奇迹。
可以看看被汉朝打垮的匈奴逃到欧洲造成了如何巨大的破坏,欧洲的文明史都因此改写。这还是被打败的残余。
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yoyo2024
美国带着沙特玩, 一定是沙特的民主体制特别像美国, 是吧
Silverwing 发表于 2024-02-10 00:41

不矛盾啊,难道沙特居然也给邀请加入NATO了,你有新闻链接吗?
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ca563
韩国坚持了40多年的军政府
台湾也是40多年的军政独裁世袭政府
Silverwing 发表于 2024-02-10 16:39

日本虽然有选举制,但70年来一直是自民党一家独大,没看出跟共有什么不同
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harper7
你们这些人啊,真是什么都不懂,在国内被洗脑到国外是继续撒着野。照你们的逻辑,那美国之前不是一样带着中国玩?沙特只是美国某个层次的盟友,不代表美国完全支持沙特的价值观,懂?比如美国曾经为了对抗苏联,拉中共一起,牺牲了中华民国,你怎么理解?
Ted2023 发表于 2024-02-10 16:44

支不支持价值观有什么作用。美国支持以色列的价值观吗?加沙医院难民营联合国设施都炸平了。但并不阻碍给以色列武器和资金。有了这些,你反对我价值观就反对呗。
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yoyo2024
沙特民不民主,吓不吓人? 人家是中东最大盟友
laohua001 发表于 2024-02-10 16:37

所以沙特和俄国一样没法加入NATO
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harper7
日本虽然有选举制,但70年来一直是自民党一家独大,没看出跟土共有什么不同
ca563 发表于 2024-02-10 16:52

韩国 印度 都声称是民主 其实还不一定比中国制度强呢
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Ted2023
支不支持价值观有什么作用。美国支持以色列的价值观吗?加沙医院难民营联合国设施都炸平了。但并不阻碍给以色列武器和资金。有了这些,你反对我价值观就反对呗。
harper7 发表于 2024-02-10 16:52

我劝你被国内洗脑就不要润美国。什么炸联合国设施,你是不知道联合国工作人员被揪出很多是恐怖分子,联合国秘书长现在很狼狈的事吗?真是啥都不知道,连自己被洗脑都不知道,就在网上咋咋呼呼。你这种人润美的原因是什么?
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harper7
所以沙特和俄国一样没法加入NATO
yoyo2024 发表于 2024-02-10 16:52

为啥非要加入NATO,NATO自己都要破产了。实在不明白乌克兰为了个虚无的加入nato的承诺,把自己国家炸个稀巴烂是啥逻辑。加入nato不就是为了防俄罗斯嘛 现在倒好, nato加不了,落了一身骚。
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harper7
我劝你被国内洗脑就不要润美国。什么炸联合国设施,你是不知道联合国工作人员被揪出很多是恐怖分子,联合国秘书长现在很狼狈的事吗?真是啥都不知道,连自己被洗脑都不知道,就在网上咋咋呼呼。你这种人润美的原因是什么?
Ted2023 发表于 2024-02-10 16:56

这么多有见识的人表达看法,正反都欢迎。你说的这些没有对问题的分析,只是攻击他人。 不在一个理解层次,多说无益,麻烦右上角点×,出门不送。
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wacxg
主人推出两管家候选人,让底下奴仆二选一作为府里的管家。奴仆就觉得自己是主人了。看不起别的府里的奴仆。
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Ted2023
这么多有见识的人表达看法,正反都欢迎。你说的这些没有对问题的分析,只是攻击他人。 不在一个理解层次,多说无益,麻烦右上角点×,出门不送。
harper7 发表于 2024-02-10 16:59

你拿着被洗脑的一套到外网,证明了你的智商:)
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yoyo2024
为啥非要加入NATO,NATO自己都要破产了。实在不明白乌克兰为了个虚无的加入nato的承诺,把自己国家炸个稀巴烂是啥逻辑。加入nato不就是为了防俄罗斯嘛 现在倒好, nato加不了,落了一身骚。
harper7 发表于 2024-02-10 16:56

乌克兰根本没法加入NATO, NATO charter 要求没有领土纠纷,你忘了crimea的小绿人是谁了?普京就是自说自话,提Minsk agreements怎么不提budapest referendum呢?
NATO要破产了,那芬兰和sweden真这么傻吗?人家就是怕北极熊嘛。
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yaob2002
你拿着被洗脑的一套到外网,证明了你的智商:)
Ted2023 发表于 2024-02-10 17:02

从逻辑的角度,如何证明你自己没被洗脑?每个人最初都没有主张,从你开始坚信什么东西的时候,就已经被洗脑了
公用majia2023
你拿着被洗脑的一套到外网,证明了你的智商:)
Ted2023 发表于 2024-02-10 17:02

被美国洗脑就不叫洗脑了?
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yaob2002
你们这些人啊,真是什么都不懂,在国内被洗脑到国外是继续撒着野。照你们的逻辑,那美国之前不是一样带着中国玩?沙特只是美国某个层次的盟友,不代表美国完全支持沙特的价值观,懂?比如美国曾经为了对抗苏联,拉中共一起,牺牲了中华民国,你怎么理解?
Ted2023 发表于 2024-02-10 16:44

所以国家利益永远第一
公用majia2023
所以国家利益永远第一
yaob2002 发表于 2024-02-10 17:22

美国资本家的利益第一
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rzw200
美帝内部强大的军工复合体需要世界上有战争才能挣钱。議員的竞选经费很多来自他们,所以永远需要一个强敌,需要一个混战的世界。
一哭倾城
美帝内部强大的军工复合体需要世界上有战争才能挣钱。議員的竞选经费很多来自他们,所以永远需要一个强敌,需要一个混战的世界。
rzw200 发表于 2024-02-10 17:27

普京为了让美帝强大的军工复合体挣俩钱搞出这么大规模的战争也是够忠诚的。
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yaob2002
普京为了让美帝强大的军工复合体挣俩钱搞出这么大规模的战争也是够忠诚的。
一哭倾城 发表于 2024-02-10 17:35

正确理解是美国不反对普京发动的战争,以及其它很多很多的战争
一哭倾城
正确理解是美国不反对普京发动的战争
yaob2002 发表于 2024-02-10 17:38

美国反对普京就不干?
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yaob2002
美国反对普京就不干?
一哭倾城 发表于 2024-02-10 17:38

普京干不干和美国的态度是两回事,普京服务于俄罗斯,美国有美国的利益。普京发动战争是为了俄罗斯的利益,这和美国的军工复合体有关吗?不懂你的逻辑
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wonaiwangerxiao
有历史渊源的原因,也有社会制度的原因,但肯定不是上面某些楼说的“无法吸纳多一个大国”,或者“必须要有一个敌对手国家”的原因。
北约本来为冷战而生,它的对手就是苏联华约,苏联解体了,北约就没有存在的必要了。哪有什么必须要有一个敌对国家的问题,当时很多国家都觉得连北约都不必有了。事实上也是如此,到2010年前后北约都快没有存在感了。不是因为后来中国崛起,以及更后来的俄侵乌,北约都快要解散了。一个专为打败敌手而成立的组织在打败敌手后,被敌手提出加入这个组织,这不是很可笑么。
另外从历史上来说,欧美一贯都瞧不上俄罗斯这一族,在欧美眼里,俄族就是披着白人面孔的蒙古人(野蛮人),历史上欧州自古都不爱带俄罗斯玩。后来两边的社会制度,也是走向完全不同两条道路。要搞联盟,特别是性命攸关的军事联盟,好歹在某些理念上要一致才行,俄罗斯在解体的时候虽然号称民主,但其实仍是一团乱麻,因为从几百年来的俄皇到后来的斯大林苏联,全都是不折不扣的独裁政权,社会文化行为伦理影响根深蒂固,要在解体之后转变成一个真正的民主国家没那么顺畅,少说也要几十年功夫,北约那几个头头都不是傻的,这点看得清楚,不可能接受一个混乱的变革中的俄罗斯。两边差别太大了,圆球里塞不进方砖。

鸿粉佳人 发表于 2024-02-10 04:32

北约为冷战而生?
你想说“北约因冷战而生”吧?一字之差,谬以千里。
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chiffongirlx
俄国人,除了上层贵族一直是欧洲内部联姻,普通人有蒙古血统,信的又是东正教,再加上大部分领土在亚洲,感觉和欧洲白人的基督教天主教有些隔离。不知道对不对。
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daylily
俄罗斯有蒙古血统,被欧洲视为不开化野蛮民族,不可信任。
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yaob2002
俄国人,除了上层贵族一直是欧洲内部联姻,普通人有蒙古血统,信的又是东正教,再加上大部分领土在亚洲,感觉和欧洲白人的基督教天主教有些隔离。不知道对不对。
chiffongirlx 发表于 2024-02-10 17:46

假如有一天俄罗斯出了另一位戈尔巴乔夫,以废除核武为条件加入北约,美国肯定举双手欢迎
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dahai008
如果乞讨得到了一点东西,现在欧美和俄罗斯关系是不是会缓和一点?
harper7 发表于 2024-02-10 11:13

这个难说, 中国从日本, 美国,欧洲不同时期拿到过好处, 目前看来关系也好不了多少
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wonaiwangerxiao
英美这种海洋国家就希望各地都打起来,可以分而治之,坐收渔利。所以英国离开殖民地时要留下边界纷争,美国要到处煽风点火,美国的发展很大部分靠一战二战,不受战争波及,还可以两边卖武器。
thetisea 发表于 2024-02-10 11:58

每次这种话题说到最后,都能看出来:美国、澳大利亚、英国,不仅地理上得天独厚、民族性格和性格也使得他们容易成为赢家。

公用majia2023
俄国人,除了上层贵族一直是欧洲内部联姻,普通人有蒙古血统,信的又是东正教,再加上大部分领土在亚洲,感觉和欧洲白人的基督教天主教有些隔离。不知道对不对。
chiffongirlx 发表于 2024-02-10 17:46

你说反了,只有俄国上层贵族才和蒙古统治者有通婚机会。是为了统治需要进行的联姻。 普通俄罗斯人没有机会和蒙古人通婚。他们的血统还是比较纯正的斯拉夫人。
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dahai008
日本虽然有选举制,但70年来一直是自民党一家独大,没看出跟共有什么不同
ca563 发表于 2024-02-10 16:52

更有法治呗, 法治都不遵守的话, 10个党也没用.
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dahai008
普京干不干和美国的态度是两回事,普京服务于俄罗斯,美国有美国的利益。普京发动战争是为了俄罗斯的利益,这和美国的军工复合体有关吗?不懂你的逻辑
yaob2002 发表于 2024-02-10 17:40

普金只服务他自己的权利.
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yaob2002
普金只服务他自己的权利.
dahai008 发表于 2024-02-10 18:02

不矛盾
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Noodle2020
听了Tucker carlson 访普京,普京说90年代苏联解体,搞民主投票,多次想要搭上欧美快车,甚至还提过要加入北约,但都被美国拒绝了。懂的人来讲讲,普京说的是真的吗?如果是真的,欧美为啥不带俄罗斯玩儿? 按说当时俄罗斯也算有诚意了。
harper7 发表于 2024-02-09 22:08

要求不要太高嘛 至少美国和欧洲带着天朝玩了 30多年吧
结果如何?
随意一8
按说欧洲和俄罗斯是邻居,就像加拿大和美国是邻居一样,当时如果欧洲接受俄罗斯投诚,现在会不会是和谐的一片大陆?
harper7 发表于 2024-02-09 22:48

如欧洲和俄罗斯一片和谐,那么美国就没有在欧洲存在的理由,没有美国的欧洲美国会愿意见到吗?
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Noodle2020
如欧洲和俄罗斯一片和谐,那么美国就没有在欧洲存在的理由,没有美国的欧洲美国会愿意见到吗?
随意一8 发表于 2024-02-10 18:11

您一厢情愿而已 额螺蛳的目标是统一全欧亚大陆。听说过Eurasia 吗?
海参崴的清朝人已经被团灭了 存在的痕迹都被抹光了
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harper7
乌克兰根本没法加入NATO, NATO charter 要求没有领土纠纷,你忘了crimea的小绿人是谁了?普京就是自说自话,提Minsk agreements怎么不提budapest referendum呢?
NATO要破产了,那芬兰和sweden真这么傻吗?人家就是怕北极熊嘛。
yoyo2024 发表于 2024-02-10 17:06

那芬兰和sweden加入北约后,如果被攻击,美国和欧洲的支持力度会比现在支持乌克兰更大吗?北约之前保护国成员国吗? 总提北约,但好像又没听说过北约到底做了什么,总是听说经费不足了,川普不给钱了什么的。
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hearter
如欧洲和俄罗斯一片和谐,那么美国就没有在欧洲存在的理由,没有美国的欧洲美国会愿意见到吗?
随意一8 发表于 2024-02-10 18:11

不是美国愿意带中国玩,而是美国在越战之后想找一个人帮忙一起对抗前苏联,全球除了北约之外当时只有中国有这个能力 89之后没蜜月期了,加上苏联解体,很快就断了所有军事联系,之后纯粹就是经济推动的,中美一起把蛋糕做大,各取所需而已
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wacxg
假如有一天俄罗斯出了另一位戈尔巴乔夫,以废除核武为条件加入北约,美国肯定举双手欢迎
yaob2002 发表于 2024-02-10 17:52

不可能了。错过一次两次就会长记性。而且俄国人太骄傲了。不可能自废武功给美国当狗。
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wacxg
这个难说, 中国从日本, 美国,欧洲不同时期拿到过好处, 目前看来关系也好不了多少
dahai008 发表于 2024-02-10 17:53

他们从中国拿到的好处你没看到。别把资本当傻子,资本不做慈善的。
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harper7
不可能了。错过一次两次就会长记性。而且俄国人太骄傲了。不可能自废武功给美国当狗。
wacxg 发表于 2024-02-10 18:23

上次听一个美国学者说 2022 年2月刚打起来时候,欧美要调停,俄罗斯去谈判,没谈成。后来有情报出来说欧美根本没有要谈判的打算,只是拖延时间好给乌克兰部署。就是说普京又被涮了。
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Noodle2020
上次听一个美国学者说 2022 年2月刚打起来时候,欧美要调停,俄罗斯去谈判,没谈成。后来有情报出来说欧美根本没有要谈判的打算,只是拖延时间好给乌克兰部署。就是说普京又被涮了。
harper7 发表于 2024-02-10 18:29

您就别洗地了 大过年的 。 刀子拿在手上,没人逼您去砍邻居啊 对不对 还是您自己要砍人。
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yaob2002
您一厢情愿而已 额螺蛳的目标是统一全欧亚大陆。听说过Eurasia 吗?
海参崴的清朝人已经被团灭了 存在的痕迹都被抹光了
Noodle2020 发表于 2024-02-10 18:13

墨西哥人应该也不会梦想夺回加州和德州了。其实清朝尽力了,实力使然,奈何?从中国地图的历史演变来看,大部分时间中国的疆域没有涵盖新疆,西藏和东北,能在那么弱的情况下守住现在的领土,已经不易了。
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Dingmoren
您就别洗地了 大过年的 。 刀子拿在手上,没人逼您去砍邻居啊 对不对 还是您自己要砍人。
Noodle2020 发表于 2024-02-10 18:31

近70年拿刀子砍人的事情,谁做得最多?非美帝莫属,但却被洗成世界大善人。所以也别洗脑自己了。
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yoyo2024
那芬兰和sweden加入北约后,如果被攻击,美国和欧洲的支持力度会比现在支持乌克兰更大吗?北约之前保护国成员国吗? 总提北约,但好像又没听说过北约到底做了什么,总是听说经费不足了,川普不给钱了什么的。
harper7 发表于 2024-02-10 18:19

of course. all for one and one for all. read nato article 5
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yaob2002
近70年拿刀子砍人的事情,谁做得最多?非美帝莫属,但却被洗成世界大善人。所以也别洗脑自己了。
Dingmoren 发表于 2024-02-10 18:37

二者都不是好鸟,但美俄相斗,倒是好事
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amoy
戈尔巴乔夫的回忆录里提到后来意识到西方很乐于见到苏联的解体和经济的自由落体。想想很自然,分而治之是西方由来已久的手段,何况前苏这么大体量的国家。戈尔巴乔夫只不过上了当时美国经济学家的当,或者他就是充当内奸的角色。美国当时的经济学家对他说东欧那几个小国的改制就不错,西方出手相助了。苏联也一样,西方会相助。但现实是西方尤其是犹太资本给前苏做好了套,然后看前苏经济自由落体,他们乘火打劫前苏国有资产。 西方学者当时也给中国设了套,比如88年的价格闯关,但好在被及时刹住车,然后89易权后被制裁,有机会近距离围观了前苏的解体和经济坍塌。可以说当时国内搞经济的都去现场围观过前苏破产,都被吓得倒吸凉气,再回首感觉在悬崖边刚走过。这以后西方就很难再象以前那样忽悠国人了。不然,以当时的国力、生产力和资源都远不如前苏,却有更庞大的人口基数。真要象前苏那样自由落体,不堪想象,被大卸几块是肯定的,更没前苏那样的资源卖。
简单滴说,这么大体量的国家,都是竞争对手,任何时候不要指望会带你玩,不玩死你就不错了。
浮云散 发表于 2024-02-10 01:18

说中国要低调点的,都没意识到中国现在那么大的体量在那里,怎么低调的了。现在不比20年前了。
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amoy
普京的采访里有提到,他认为是美国的战略误判,而误判的原因是冷战期间有一大票研究苏联的智囊团队;在苏联解体后,这群智囊的思维没有那么快改变,导致了和俄罗斯的惯性对抗
我觉得还是有道理的。现在想想,苏联解体后,俄罗斯休克疗法经济一度陷入崩溃。如果那个时候不是继续打压俄罗斯,而是收编成北约成员,然后经济上深度控制俄罗斯,应该是最优解
ljmdtc 发表于 2024-02-10 02:53

现在美国对付中国的方法也是把冷战的做法搬过来。希望
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harper7
说中国要低调点的,都没意识到中国现在那么大的体量在那里,怎么低调的了。现在不比20年前了。
amoy 发表于 2024-02-10 18:51

当年打压日本也是一样,每当别人GDP超过美国的60%, 美国就开始使坏了。
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banlisu
虽说大毛已经解体,但大毛除非解散军队卸下武装,不然欧洲和美帝都不会睡的安稳,毕竟还活着还有武器,这就是对欧洲美帝的威胁,更别说还让你加入他们中了,大毛威胁论在他们当中实在是很有影响力了,纳粹在欧洲能横扫,但就败给了大毛,他们怕让大毛加入后就会逐渐掌控北约,对美帝和北约来讲就是灾难,所以即使大毛解体也不会带大毛玩
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yaob2002
说中国要低调点的,都没意识到中国现在那么大的体量在那里,怎么低调的了。现在不比20年前了。
amoy 发表于 2024-02-10 18:51

中俄就是完全不同的两个极端,一个是一言不合就开干,另一个是坚决不打第一枪
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harper7
中俄就是完全不同的两个极端,一个是一言不合就开干,另一个是坚决不打第一枪
yaob2002 发表于 2024-02-10 19:01

战斗民族的名声不是白来的。 当时不能理解,现在越来越觉得江泽民那套韬光养晦真是高明。南斯拉夫大使馆都被炸了,反正我就是死活不出兵。希望现在的领导层也能掌好舵,别把国家带到战乱里。
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playForever
看看加入欧盟的标准就知道了。 加入欧盟得最基本的条件就是民主制度,人权的保障,市场经济体制。 俄国自从普京上台后,就是他一直统治着俄国,一会总理,一会总统。其他人想参选,不是被抓,就是被杀的。
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yaob2002
战斗民族的名声不是白来的。 当时不能理解,现在越来越觉得江泽民那套韬光养晦真是高明。南斯拉夫大使馆都被炸了,反正我就是死活不出兵。希望现在的领导层也能掌好舵,别把国家带到战乱里。
harper7 发表于 2024-02-10 19:07

关键还是实力,弱鸡的时候,谁都想欺负你。你强大了,准备好了战争,即使是大流氓也不得不掂量掂量
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Dingmoren
中俄就是完全不同的两个极端,一个是一言不合就开干,另一个是坚决不打第一枪
yaob2002 发表于 2024-02-10 19:01

就算万年不射,也不妨碍打上世界头号威胁,战狼的烙印。这是掌握舆论权力的重要性啊,洗脑自然更彻底。
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banlisu
普京的采访里有提到,他认为是美国的战略误判,而误判的原因是冷战期间有一大票研究苏联的智囊团队;在苏联解体后,这群智囊的思维没有那么快改变,导致了和俄罗斯的惯性对抗
我觉得还是有道理的。现在想想,苏联解体后,俄罗斯休克疗法经济一度陷入崩溃。如果那个时候不是继续打压俄罗斯,而是收编成北约成员,然后经济上深度控制俄罗斯,应该是最优解
ljmdtc 发表于 2024-02-10 02:53

也是有道理的,研究苏联智囊里的团队要不就是没有战略眼光,只在朝下,要不就是太害怕大毛,不给奄奄一息的大毛半点机会,好在大毛逐渐清醒,始终没有为了迎合而解除自己的武装,不幸中之大幸,不然中国 麻烦就太大了
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hearter
说中国要低调点的,都没意识到中国现在那么大的体量在那里,怎么低调的了。现在不比20年前了。
amoy 发表于 2024-02-10 18:51

一只小猫可以躲在灌木丛里藏起来,一只大象找什么都没用 当然我觉得中国可以姿势更柔和点,现在得罪的人太多了
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harper7
就算万年不射,也不妨碍打上世界头号威胁,战狼的烙印。这是掌握舆论权力的重要性啊,洗脑自然更彻底。
Dingmoren 发表于 2024-02-10 19:27

普京采访里也承认,propaganda还是大美帝第一 不知道情报上大毛和大美帝哪个更强
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Dingmoren
一只小猫可以躲在灌木丛里藏起来,一只大象找什么都没用 当然我觉得中国可以姿势更柔和点,现在得罪的人太多了
hearter 发表于 2024-02-10 19:29

就差唾面自干了,还要怎么更柔和?看访谈,大毛当年跪舔,人家也照坑不误。人家要找你茬,土工万年不射,也不妨碍打上世界头号威胁,战狼的烙印。这是掌握舆论权力的重要性啊。
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harper7
就差唾面自干了,还要怎么更柔和?就算万年不射,也不妨碍打上世界头号威胁,战狼的烙印。这是掌握舆论权力的重要性啊。
Dingmoren 发表于 2024-02-10 19:35

之前搞得战狼外交,着实让人讨厌。不过现在看起来软点了。
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banlisu
就算万年不射,也不妨碍打上世界头号威胁,战狼的烙印。这是掌握舆论权力的重要性啊,洗脑自然更彻底。
Dingmoren 发表于 2024-02-10 19:27

是的,掌控着话语权,说你威胁就是威胁,美帝的洗脑术就是这么牛叉
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chiffongirlx
看欧洲历史。对欧洲伤害最大的可不是俄国。想吞并整个欧洲的也不是俄国。别的原因都是虚的。本质就是美国不能接受一个大一统的欧洲。这样的欧洲根本不需要美国。
wacxg 发表于 2024-02-10 10:48

德国发动两次世界大战,但是现在翻身了,要当欧洲领头人。还是因为是欧洲自己白人圈子里斗吧,就是祖先一个,下面的后代互毆。
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xdsqc
回复 31楼浮云散的帖子
哈哈,这么说来苏联时期鹅毛解体就给中国上了生动一课,这次美国北约又在俄罗斯和中国之间选择了对俄罗斯先下手,联合制裁踢出Swift,又让中国在旁边又围观了一次。
俄罗斯简直以身试法当中国的先驱,也真是倒霉催的
feifeiduan 发表于 2024-02-10 01:39

真的是数次救命之恩了