苏联解体后美国和欧洲为啥不带俄罗斯玩儿？

听了Tucker carlson 访普京，普京说90年代苏联解体，搞民主投票，多次想要搭上欧美快车，甚至还提过要加入北约，但都被美国拒绝了。懂的人来讲讲，普京说的是真的吗？如果是真的，欧美为啥不带俄罗斯玩儿？ 按说当时俄罗斯也算有诚意了。

因爲需要假想敵才能團結自己的國民。

听了Tucker carlson 访普京，普京说90年代苏联解体，搞民主投票，多次想要搭上欧美快车，甚至还提过要加入北约，但都被美国拒绝了。懂的人来讲讲，普京说的是真的吗？如果是真的，欧美为啥不带俄罗斯玩儿？ 按说当时俄罗斯也算有诚意了。
harper7 发表于 2024-02-09 22:08

俄国那一套选举，你说这么跟他们玩，怎么让他们入NATO？

看来很多人不知道这个呀，估计再下去解放柏林的就会是美国人了

俄国那一套选举，你说这么跟他们玩，怎么让他们入NATO？
yoyo2024 发表于 2024-02-09 22:28

可是当时还不知道俄国选举不是民主呀，再说印度乌克兰不也一样，美国也还是带他们玩呀。

听了Tucker carlson 访普京，普京说90年代苏联解体，搞民主投票，多次想要搭上欧美快车，甚至还提过要加入北约，但都被美国拒绝了。懂的人来讲讲，普京说的是真的吗？如果是真的，欧美为啥不带俄罗斯玩儿？ 按说当时俄罗斯也算有诚意了。
harper7 发表于 2024-02-09 22:08

赵本山把范伟忽悠瘸了，是为了卖给他拐，又不是为了跟范伟拜把子称兄弟。

第二核子弹大国，不自己废掉所有核子弹头谈何诚意

赵本山把范伟忽悠瘸了，是为了卖给他拐，又不是为了跟范伟拜把子称兄弟。
zhangxx818 发表于 2024-02-09 22:34

有道理

因为美国和欧洲需要一个共同的敌人啊，不然大家都你好我好打谁去啊。

横的怕愣的，愣的怕不要命的。这是要把大毛弄进北约，老美的老大位置要受影响，甚至出现混乱，老美就控制不住了，里面有个二哈就有意思了，有点愣（还比较滑），这要是大毛进来，就是那个不要命的！况且，让大毛和传统欧洲保持距离甚至一定敌视，老美才好控制利用和收割欧洲啊，要不欧洲和大毛打成一片，老美还玩啥啊！保持某种平衡和敌对对立，才对老美有利！

可是当时还不知道俄国选举不是民主呀，再说印度乌克兰不也一样，美国也还是带他们玩呀。
harper7 发表于 2024-02-09 22:31

印度，乌克兰，美国 the opposition leaders falling off building windows mysteriously?

横的怕愣的，愣的怕不要命的。这是要把大毛弄进北约，老美的老大位置要受影响，甚至出现混乱，老美就控制不住了，里面有个二哈就有意思了，有点愣（还比较滑），这要是大毛进来，就是那个不要命的！况且，让大毛和传统欧洲保持距离甚至一定敌视，老美才好控制利用和收割欧洲啊，要不欧洲和大毛打成一片，老美还玩啥啊！保持某种平衡和敌对对立，才对老美有利！
benulj 发表于 2024-02-09 22:38

竖起大拇指

历史原因，看看欧洲史，历史上，欧洲eu从来就没带俄国玩过。

历史原因，看看欧洲史，历史上，欧洲eu从来就没带俄国玩过。
sorasky 发表于 2024-02-09 22:40

历史上欧洲为啥不带俄国斯玩儿？俄国好多石油欧洲需要，欧洲货物也能卖去俄国呀

九十年代，普京兼职做出租车司机，欧美的色情场所到处都是漂亮的俄罗斯女学生，就这样西方也没有放过俄罗斯。西方是一神教文明，从来没打算跟任何人共存。如果俄罗斯再弱一点，就是印第安人的命运。中国是农耕民族，打仗就是抢人口土地。西方是海盗民族，抢了你的船，杀光你的人。

听了Tucker carlson 访普京，普京说90年代苏联解体，搞民主投票，多次想要搭上欧美快车，甚至还提过要加入北约，但都被美国拒绝了。懂的人来讲讲，普京说的是真的吗？如果是真的，欧美为啥不带俄罗斯玩儿？ 按说当时俄罗斯也算有诚意了。
harper7 发表于 2024-02-09 22:08

这不是啥新鲜事，算是基本国际政治常识吧。俄罗斯领导者naive了呗，被人家卖了还帮人数钱。欧美基本上需要俄罗斯解体成10块8快的才有安全感啊。毕竟，苏联的阴影太过巨大了。

这不是啥新鲜事，算是基本国际政治常识吧。俄罗斯领导者naive了呗，被人家卖了还帮人数钱。欧美基本上需要俄罗斯解体成10块8快的才有安全感啊。毕竟，苏联的阴影太过巨大了。
xdsqc 发表于 2024-02-09 22:44

按说欧洲和俄罗斯是邻居，就像加拿大和美国是邻居一样，当时如果欧洲接受俄罗斯投诚，现在会不会是和谐的一片大陆？

历史原因，看看欧洲史，历史上，欧洲eu从来就没带俄国玩过。
sorasky 发表于 2024-02-09 22:40

对！

按说欧洲和俄罗斯是邻居，就像加拿大和美国是邻居一样，当时如果欧洲接受俄罗斯投诚，现在会不会是和谐的一片大陆？
harper7 发表于 2024-02-09 22:48

邻居和邻居课不一样的。你看看历史，你要是欧洲你也怕怕老毛子这个邻居啊。

邻居和邻居课不一样的。你看看历史，你要是欧洲你也怕怕老毛子这个邻居啊。
xdsqc 发表于 2024-02-09 22:53

历史上俄罗斯常常欺负欧洲吗？

看来很多人不知道这个呀，估计再下去解放柏林的就会是美国人了
francis 发表于 2024-02-09 22:29

哈哈，你不幸言中，现在连德国人自己都被洗脑以为自己被美国人打败的

回复 1楼harper7的帖子
俄罗斯还太大 实力还太强 拆的不彻底

听了Tucker carlson 访普京，普京说90年代苏联解体，搞民主投票，多次想要搭上欧美快车，甚至还提过要加入北约，但都被美国拒绝了。懂的人来讲讲，普京说的是真的吗？如果是真的，欧美为啥不带俄罗斯玩儿？ 按说当时俄罗斯也算有诚意了。
harper7 发表于 2024-02-09 22:08

你看俄毛现在这种劲头，真的进了北约不得把北约拆散了架？

普通人的感觉和想象往往和事实不符，就看洗脑功力

你看俄毛现在这种劲头，真的进了北约不得把北约拆散了架？
一哭倾城 发表于 2024-02-09 23:02

现在是苏联解散三十年后呀，俄国感觉还没恢复过来。当时刚解体时肯定比现在弱多了呀。

美国政客肯定希望削弱世界上所有大的经济体，以便经济殖民全世界。但是力有不逮，只能拉一部分打另一部分。（当然中欧俄有同样想法但实力不允许，只能被动应对。）因为国与国之间只有利益，没有带谁玩的说法。所以问美国为什么不带俄罗斯玩很可笑。

俄国那一套选举，你说这么跟他们玩，怎么让他们入NATO？
yoyo2024 发表于 2024-02-09 22:28

美国带着沙特玩， 一定是沙特的民主体制特别像美国， 是吧

因为美国想维持全球霸权，就必须控制欧洲 北约就是美国控制欧洲最大的抓手 而为了维持北约，就需要维持一个敌对的俄罗斯
俄罗斯如果加入北约，欧洲一片和气，那离开美军被欧洲赶走就不远了

回复 1楼harper7的帖子
Credibility, 大毛信誉太差，

互联网是要颠覆从前被洗脑的认知， 兼听则明，那些对普京话语的视频内容首次接触的人就是被西方媒体洗出来的。 那些信息稍微做点工作都知道， 但西主媒是不会报道的。这访问会促进很多西方韭菜思考，认识一个真实面目的西方体系，并不是他们嘴上那一套。 美国才是自己的掘墓人

戈尔巴乔夫的回忆录里提到后来意识到西方很乐于见到苏联的解体和经济的自由落体。想想很自然，分而治之是西方由来已久的手段，何况前苏这么大体量的国家。戈尔巴乔夫只不过上了当时美国经济学家的当，或者他就是充当内奸的角色。美国当时的经济学家对他说东欧那几个小国的改制就不错，西方出手相助了。苏联也一样，西方会相助。但现实是西方尤其是犹太资本给前苏做好了套，然后看前苏经济自由落体，他们乘火打劫前苏国有资产。 西方学者当时也给中国设了套，比如88年的价格闯关，但好在被及时刹住车，然后89易权后被制裁，有机会近距离围观了前苏的解体和经济坍塌。可以说当时国内搞经济的都去现场围观过前苏破产，都被吓得倒吸凉气，再回首感觉在悬崖边刚走过。这以后西方就很难再象以前那样忽悠国人了。不然，以当时的国力、生产力和资源都远不如前苏，却有更庞大的人口基数。真要象前苏那样自由落体，不堪想象，被大卸几块是肯定的，更没前苏那样的资源卖。
简单滴说，这么大体量的国家，都是竞争对手，任何时候不要指望会带你玩，不玩死你就不错了。

听了Tucker carlson 访普京，普京说90年代苏联解体，搞民主投票，多次想要搭上欧美快车，甚至还提过要加入北约，但都被美国拒绝了。懂的人来讲讲，普京说的是真的吗？如果是真的，欧美为啥不带俄罗斯玩儿？ 按说当时俄罗斯也算有诚意了。
harper7 发表于 2024-02-09 22:08

美国傻么？俄罗斯加入北约？北约是用来打天顶星人的么？

目前人类社会文明还没有跟上科技发展 本质的东西这几千年都还没有变化 弱肉强食 延续自己的种族 和其他族群抢占发展生存空间资源 估计得等ai来打破僵局

回复 31楼浮云散的帖子
哈哈，这么说来苏联时期鹅毛解体就给中国上了生动一课，这次美国北约又在俄罗斯和中国之间选择了对俄罗斯先下手，联合制裁踢出Swift，又让中国在旁边又围观了一次。
俄罗斯简直以身试法当中国的先驱，也真是倒霉催的

苏联之前，俄罗斯也一直游离在欧洲之外。 没有人愿意和世世代代是恶霸一起愉快的玩耍。 欺凌周边地区可不是苏联的传统，是祖上的习惯延续。

普京的采访里有提到，他认为是美国的战略误判，而误判的原因是冷战期间有一大票研究苏联的智囊团队；在苏联解体后，这群智囊的思维没有那么快改变，导致了和俄罗斯的惯性对抗
我觉得还是有道理的。现在想想，苏联解体后，俄罗斯休克疗法经济一度陷入崩溃。如果那个时候不是继续打压俄罗斯，而是收编成北约成员，然后经济上深度控制俄罗斯，应该是最优解

回复 35楼yoyo2007的帖子
历史上俄罗斯游离欧洲之外是因为俄罗斯落后，天天挨打的是俄罗斯。大部分时间都在和瑞典打，还打不过，直到19世纪打过瑞典了才勉强跻身列强，就这还是当时的世界第一帝国英国搞离岸平衡的结果。算个屁恶霸，就跟中国古代说匈奴是恶霸一样，结果把人家杀得快跑到欧洲去了都。
北约不接受俄罗斯是因为美国英国都不希望看到一个团结一致的欧洲大陆。

回复 1楼harper7的帖子
NATO是个·福利组织，穷国可以向富国要钱要军备，俄国进NATO可以向美国要钱要军事装备，美国人脑袋有问题了才会让俄国加入，当初putin加入NATO是想靠NATO救国
当初putin乞讨美国，被拒绝，然后怀恨在心，30年秋后算账

戈尔巴乔夫的回忆录里提到后来意识到西方很乐于见到苏联的解体和经济的自由落体。想想很自然，分而治之是西方由来已久的手段，何况前苏这么大体量的国家。戈尔巴乔夫只不过上了当时美国经济学家的当，或者他就是充当内奸的角色。美国当时的经济学家对他说东欧那几个小国的改制就不错，西方出手相助了。苏联也一样，西方会相助。但现实是西方尤其是犹太资本给前苏做好了套，然后看前苏经济自由落体，他们乘火打劫前苏国有资产。 西方学者当时也给中国设了套，比如88年的价格闯关，但好在被及时刹住车，然后89易权后被制裁，有机会近距离围观了前苏的解体和经济坍塌。可以说当时国内搞经济的都去现场围观过前苏破产，都被吓得倒吸凉气，再回首感觉在悬崖边刚走过。这以后西方就很难再象以前那样忽悠国人了。不然，以当时的国力、生产力和资源都远不如前苏，却有更庞大的人口基数。真要象前苏那样自由落体，不堪想象，被大卸几块是肯定的，更没前苏那样的资源卖。
简单滴说，这么大体量的国家，都是竞争对手，任何时候不要指望会带你玩，不玩死你就不错了。
浮云散 发表于 2024-02-10 01:18

戈尔巴乔夫作为一个政治人物，时事后才意识到西方乐见苏联解体和经济崩溃，多么单纯的小可爱。乡村老太太都明白一个道理：邻居只想看你笑话，不会祝福你发达。

回复 31楼浮云散的帖子
哈弗大学的经济学教授Jeffrey Sachs主张的Shock Therapy把俄罗斯害惨了 这个人对每一个俄罗斯人的影响比任何美国总统都大

西方带土共玩了，现在呢？看看版上就行
欧盟带波兰玩了，结果没多久波兰就想飘了。提醒波兰回去好好查查帐，才发现手心想上拿到的援助比自己创造出来还要多，只好暂时偃旗息鼓。但是大波兰帝国的梦想永存

美国怎么可能信任俄罗斯，就像它不可能信任中国一样

有历史渊源的原因，也有社会制度的原因，但肯定不是上面某些楼说的“无法吸纳多一个大国”，或者“必须要有一个敌对手国家”的原因。
北约本来为冷战而生，它的对手就是苏联华约，苏联解体了，北约就没有存在的必要了。哪有什么必须要有一个敌对国家的问题，当时很多国家都觉得连北约都不必有了。事实上也是如此，到2010年前后北约都快没有存在感了。不是因为后来中国崛起，以及更后来的俄侵乌，北约都快要解散了。一个专为打败敌手而成立的组织在打败敌手后，被敌手提出加入这个组织，这不是很可笑么。
另外从历史上来说，欧美一贯都瞧不上俄罗斯这一族，在欧美眼里，俄族就是披着白人面孔的蒙古人（野蛮人），历史上欧州自古都不爱带俄罗斯玩。后来两边的社会制度，也是走向完全不同两条道路。要搞联盟，特别是性命攸关的军事联盟，好歹在某些理念上要一致才行，俄罗斯在解体的时候虽然号称民主，但其实仍是一团乱麻，因为从几百年来的俄皇到后来的斯大林苏联，全都是不折不扣的独裁政权，社会文化行为伦理影响根深蒂固，要在解体之后转变成一个真正的民主国家没那么顺畅，少说也要几十年功夫，北约那几个头头都不是傻的，这点看得清楚，不可能接受一个混乱的变革中的俄罗斯。两边差别太大了，圆球里塞不进方砖。

听了Tucker carlson 访普京，普京说90年代苏联解体，搞民主投票，多次想要搭上欧美快车，甚至还提过要加入北约，但都被美国拒绝了。懂的人来讲讲，普京说的是真的吗？如果是真的，欧美为啥不带俄罗斯玩儿？ 按说当时俄罗斯也算有诚意了。
harper7 发表于 2024-02-09 22:08

是普金自己不和希方玩的。2014年以前，西方让饿络四加入了G7，成了G8. 后来饿占了Crimea， 西方才把饿赶出了G7. 中国那么大的GPD都没邀请进入G7.

美国把北溪炸了真是做了件大好事！

按说欧洲和俄罗斯是邻居，就像加拿大和美国是邻居一样，当时如果欧洲接受俄罗斯投诚，现在会不会是和谐的一片大陆？
harper7 发表于 2024-02-09 22:48

不会，都成俄罗斯了

历史上俄罗斯常常欺负欧洲吗？
harper7 发表于 2024-02-09 22:58

你看俄罗斯土地

就普京那样，你愿意跟他做朋友做邻居吗？

人家欧洲天主教，基督教，你东正教。娶了一个罗马公主就成自己是罗马后裔，谁愿意搭理这个又穷又蛮又狡诈的远亲。

二战时要不是俄罗斯，现在欧洲大陆都是说德语的了，美国也不是最强大的国家

回复 1楼harper7的帖子
俄罗斯加入的话估计能把欧美所有的土地都claim 是俄罗斯领土

拆不了兔子 下一步拆印度

是普金自己不和希方玩的。2014年以前，西方让饿络四加入了G7，成了G8. 后来饿占了Crimea， 西方才把饿赶出了G7. 中国那么大的GPD都没邀请进入G7.
iamamrman 发表于 2024-02-10 08:25

美国邀请中国搞G2

回复 1楼harper7的帖子
类似英国的大陆均衡政策吧

普京的采访里有提到，他认为是美国的战略误判，而误判的原因是冷战期间有一大票研究苏联的智囊团队；在苏联解体后，这群智囊的思维没有那么快改变，导致了和俄罗斯的惯性对抗
我觉得还是有道理的。现在想想，苏联解体后，俄罗斯休克疗法经济一度陷入崩溃。如果那个时候不是继续打压俄罗斯，而是收编成北约成员，然后经济上深度控制俄罗斯，应该是最优解
ljmdtc 发表于 2024-02-10 02:53

有道理。美国的elite们实际上控制的对外政策。

听了Tucker carlson 访普京，普京说90年代苏联解体，搞民主投票，多次想要搭上欧美快车，甚至还提过要加入北约，但都被美国拒绝了。懂的人来讲讲，普京说的是真的吗？如果是真的，欧美为啥不带俄罗斯玩儿？ 按说当时俄罗斯也算有诚意了。
harper7 发表于 2024-02-09 22:08

实话实说，这种采访在美国是有民众基础的。塑造一个愿意跟美国合作的普京，川胖子才好吹他能带来世界和平，世界和平了，可以一致对付中国贸易战。所以才感觉下一任总统是trump

看欧洲历史。对欧洲伤害最大的可不是俄国。想吞并整个欧洲的也不是俄国。别的原因都是虚的。本质就是美国不能接受一个大一统的欧洲。这样的欧洲根本不需要美国。

实话实说，这种采访在美国是有民众基础的。塑造一个愿意跟美国合作的普京，川胖子才好吹他能带来世界和平，世界和平了，可以一致对付中国贸易战。所以才感觉下一任总统是trump
BubbleBee 发表于 2024-02-10 10:13

贸易战能得到什么。最后结果是中国对抗不了，欧洲也丢了。所以说川粉短视。坑害美国。

实话实说，这种采访在美国是有民众基础的。塑造一个愿意跟美国合作的普京，川胖子才好吹他能带来世界和平，世界和平了，可以一致对付中国贸易战。所以才感觉下一任总统是trump
BubbleBee 发表于 2024-02-10 10:13

这个一针见血啊。这次采访目的，就是共和党为了挺川普搞的。
问题是，两党相争，给了普京说话的机会，揭了美国的遮羞布。
两党这样争斗，对美国灯塔来讲就是毁灭打击啊！

贸易战能得到什么。最后结果是中国对抗不了，欧洲也丢了。所以说川粉短视。坑害美国。
wacxg 发表于 2024-02-10 10:50

贸易战养蛊，借中国祭旗，狗哨出一帮死忠种族分子
回头看华人网为贸易战欢呼的高华们，你们的诉求实现了么？

不惦记欧洲土地的不是俄罗斯还有谁，别人说这话也好意思。俄罗斯就别谦让了。也不知道你这历史咋学的。

贸易战养蛊，借中国祭旗，狗哨出一帮死忠种族分子
回头看华人网为贸易战欢呼的高华们，你们的诉求实现了么？
Silverwing 发表于 2024-02-10 10:53

早晚的事情。。低华天天在这憋屈着，哭天抢地的，心理扭曲。，也是可怜。

北约就是以俄罗斯为假想敌成立的，如果俄罗斯加入，那北约就失去存在的意义了。俄罗斯当时很穷，所以也不可能让她加入欧盟。因为欧盟的建立就是为了富裕国家抱团维持关税的。

不惦记欧洲土地的不是俄罗斯还有谁，别人说这话也好意思。俄罗斯就别谦让了。也不知道你这历史咋学的。
Newyear001 发表于 2024-02-10 10:54

俄罗斯抢的不主要是中国的土地么，在欧洲抢的土地在苏联分裂时又都还回去了。

苏联之前，俄罗斯也一直游离在欧洲之外。 没有人愿意和世世代代是恶霸一起愉快的玩耍。 欺凌周边地区可不是苏联的传统，是祖上的习惯延续。
yoyo2007 发表于 2024-02-10 02:47

谁说没有，哈哈，这版上就不少

看欧洲历史。对欧洲伤害最大的可不是俄国。想吞并整个欧洲的也不是俄国。别的原因都是虚的。本质就是美国不能接受一个大一统的欧洲。这样的欧洲根本不需要美国。
wacxg 发表于 2024-02-10 10:48

欧洲的文化和历史根本就不适合大一统，看看过去20年欧盟成立后欧洲衰落的有多快。

戈尔巴乔夫的回忆录里提到后来意识到西方很乐于见到苏联的解体和经济的自由落体。想想很自然，分而治之是西方由来已久的手段，何况前苏这么大体量的国家。戈尔巴乔夫只不过上了当时美国经济学家的当，或者他就是充当内奸的角色。美国当时的经济学家对他说东欧那几个小国的改制就不错，西方出手相助了。苏联也一样，西方会相助。但现实是西方尤其是犹太资本给前苏做好了套，然后看前苏经济自由落体，他们乘火打劫前苏国有资产。 西方学者当时也给中国设了套，比如88年的价格闯关，但好在被及时刹住车，然后89易权后被制裁，有机会近距离围观了前苏的解体和经济坍塌。可以说当时国内搞经济的都去现场围观过前苏破产，都被吓得倒吸凉气，再回首感觉在悬崖边刚走过。这以后西方就很难再象以前那样忽悠国人了。不然，以当时的国力、生产力和资源都远不如前苏，却有更庞大的人口基数。真要象前苏那样自由落体，不堪想象，被大卸几块是肯定的，更没前苏那样的资源卖。
简单滴说，这么大体量的国家，都是竞争对手，任何时候不要指望会带你玩，不玩死你就不错了。
浮云散 发表于 2024-02-10 01:18

谢谢分享。以前国内总说美帝假民主，还以为是宣传战，现在开来美国才是真正的宣传战王者。

回复 31楼浮云散的帖子
哈哈，这么说来苏联时期鹅毛解体就给中国上了生动一课，这次美国北约又在俄罗斯和中国之间选择了对俄罗斯先下手，联合制裁踢出Swift，又让中国在旁边又围观了一次。
俄罗斯简直以身试法当中国的先驱，也真是倒霉催的
feifeiduan 发表于 2024-02-10 01:39

对，大俄对中共的借鉴意义太大了，包括这次俄乌战，又近距离观察学习了。 我挺喜欢台湾的，回不回归最起码希望台湾不要打仗，希望台湾领导人也能学习一下。

俄罗斯抢的不主要是中国的土地么，在欧洲抢的土地在苏联分裂时又都还回去了。
一哭倾城 发表于 2024-02-10 10:59

苏联以前打了多少回，都被你华丽地忽略了。当然也不都是土地的原因。

普京的采访里有提到，他认为是美国的战略误判，而误判的原因是冷战期间有一大票研究苏联的智囊团队；在苏联解体后，这群智囊的思维没有那么快改变，导致了和俄罗斯的惯性对抗
我觉得还是有道理的。现在想想，苏联解体后，俄罗斯休克疗法经济一度陷入崩溃。如果那个时候不是继续打压俄罗斯，而是收编成北约成员，然后经济上深度控制俄罗斯，应该是最优解
ljmdtc 发表于 2024-02-10 02:53

普京的采访里有提到，他认为是美国的战略误判，而误判的原因是冷战期间有一大票研究苏联的智囊团队；在苏联解体后，这群智囊的思维没有那么快改变，导致了和俄罗斯的惯性对抗

赞同

对，大俄对中共的借鉴意义太大了，包括这次俄乌战，又近距离观察学习了。 我挺喜欢台湾的，回不回归最起码希望台湾不要打仗，希望台湾领导人也能学习一下。
harper7 发表于 2024-02-10 11:08

你逻辑不行。苏联和中国根本没有可比性，苏联的加盟共和国都是近一百年抢过来的，完全靠高压维系在一起，分裂是必然会发生的。中国有那些领土是近一百年抢到手的？

回复 35楼yoyo2007的帖子
历史上俄罗斯游离欧洲之外是因为俄罗斯落后，天天挨打的是俄罗斯。大部分时间都在和瑞典打，还打不过，直到19世纪打过瑞典了才勉强跻身列强，就这还是当时的世界第一帝国英国搞离岸平衡的结果。算个屁恶霸，就跟中国古代说匈奴是恶霸一样，结果把人家杀得快跑到欧洲去了都。
北约不接受俄罗斯是因为美国英国都不希望看到一个团结一致的欧洲大陆。
ConerLuis233 发表于 2024-02-10 03:08

美国不希望倒是可以理解，为什么英国不希望欧洲团结呢？

回复 1楼harper7的帖子
NATO是个·福利组织，穷国可以向富国要钱要军备，俄国进NATO可以向美国要钱要军事装备，美国人脑袋有问题了才会让俄国加入，当初putin加入NATO是想靠NATO救国
当初putin乞讨美国，被拒绝，然后怀恨在心，30年秋后算账
单身男 发表于 2024-02-10 03:24

如果乞讨得到了一点东西，现在欧美和俄罗斯关系是不是会缓和一点？

有历史渊源的原因，也有社会制度的原因，但肯定不是上面某些楼说的“无法吸纳多一个大国”，或者“必须要有一个敌对手国家”的原因。
北约本来为冷战而生，它的对手就是苏联华约，苏联解体了，北约就没有存在的必要了。哪有什么必须要有一个敌对国家的问题，当时很多国家都觉得连北约都不必有了。事实上也是如此，到2010年前后北约都快没有存在感了。不是因为后来中国崛起，以及更后来的俄侵乌，北约都快要解散了。一个专为打败敌手而成立的组织在打败敌手后，被敌手提出加入这个组织，这不是很可笑么。
另外从历史上来说，欧美一贯都瞧不上俄罗斯这一族，在欧美眼里，俄族就是披着白人面孔的蒙古人（野蛮人），历史上欧州自古都不爱带俄罗斯玩。后来两边的社会制度，也是走向完全不同两条道路。要搞联盟，特别是性命攸关的军事联盟，好歹在某些理念上要一致才行，俄罗斯在解体的时候虽然号称民主，但其实仍是一团乱麻，因为从几百年来的俄皇到后来的斯大林苏联，全都是不折不扣的独裁政权，社会文化行为伦理影响根深蒂固，要在解体之后转变成一个真正的民主国家没那么顺畅，少说也要几十年功夫，北约那几个头头都不是傻的，这点看得清楚，不可能接受一个混乱的变革中的俄罗斯。两边差别太大了，圆球里塞不进方砖。

鸿粉佳人 发表于 2024-02-10 04:32

厉害👍

美国把北溪炸了真是做了件大好事！
婚纱旗袍晚礼服 发表于 2024-02-10 08:32

美国炸了北溪，为啥欧洲各国都默不作声？还跟在美国后面当小弟？

实话实说，这种采访在美国是有民众基础的。塑造一个愿意跟美国合作的普京，川胖子才好吹他能带来世界和平，世界和平了，可以一致对付中国贸易战。所以才感觉下一任总统是trump
BubbleBee 发表于 2024-02-10 10:13

光在油管上就有11M浏览量了，才上线一天多。

普京的采访里有提到，他认为是美国的战略误判，而误判的原因是冷战期间有一大票研究苏联的智囊团队；在苏联解体后，这群智囊的思维没有那么快改变，导致了和俄罗斯的惯性对抗

赞同
harper7 发表于 2024-02-10 11:11

这话要是普京说的，真的就太幼稚了啊
什么马战略误判？ 北约的战略目的就是要搞死你，你分裂成几十个敌对小国，才是终极目标。 否则几十年给北约的天量军费是打水漂的么？

这不是啥新鲜事，算是基本国际政治常识吧。俄罗斯领导者naive了呗，被人家卖了还帮人数钱。欧美基本上需要俄罗斯解体成10块8快的才有安全感啊。毕竟，苏联的阴影太过巨大了。
xdsqc 发表于 2024-02-09 22:44

对中国也是同样的期待，所以才四处煽风点火搞各种独。李登辉还有个著名的七国论

美国把北溪炸了真是做了件大好事！
婚纱旗袍晚礼服 发表于 2024-02-10 08:32

对，把欧洲尤其是德国坑惨了。

贸易战养蛊，借中国祭旗，狗哨出一帮死忠种族分子
回头看华人网为贸易战欢呼的高华们，你们的诉求实现了么？
Silverwing 发表于 2024-02-10 10:53

不能选川普最重要的原因就是他身后的极右翼，拜登在台上都能搞出这么多违宪的排华法案，川普上台还不把华人生吞活剥了呀。看看尼基海利那副嘴脸，还有得桑蹄子，恨不得把华人都捉进集中营。 拜登这老家伙今年也没有出来祝贺新年。

不惦记欧洲土地的不是俄罗斯还有谁，别人说这话也好意思。俄罗斯就别谦让了。也不知道你这历史咋学的。
Newyear001 发表于 2024-02-10 10:54

真后悔世界史学的一塌糊涂。

NATO就是针对前苏联的。俄罗斯加入了，NATO不就没有存在的意义了嘛

美国炸了北溪，为啥欧洲各国都默不作声？还跟在美国后面当小弟？
harper7 发表于 2024-02-10 11:18

为什么美国希望全世界民主？当然是由强大的资本控制那些国家的政治。都是阉割过的，不敢发声。这就是美国厉害的地方。

你逻辑不行。苏联和中国根本没有可比性，苏联的加盟共和国都是近一百年抢过来的，完全靠高压维系在一起，分裂是必然会发生的。中国有那些领土是近一百年抢到手的？
一哭倾城 发表于 2024-02-10 11:11

我的意思是说，希望台湾看到乌克兰的囧况和美国的出尔反尔。我觉得台湾应该在两个大国中间骑墙摇摆，赚取利益。现在搞得跟美国的木偶一样，连台积电都要来美建厂处处被欺负。但凡跟中国关系不这么差，看美国敢不敢这么对待台积电。

为什么美国希望全世界民主？当然是由强大的资本控制那些国家的政治。都是阉割过的，不敢发声。这就是美国厉害的地方。
wacxg 发表于 2024-02-10 11:28

你再动脑子思考一下，显然是独裁国际更容易被资本控制。资本要控制独裁国家只要贿赂好独裁者就够了，而要控制民主国家得贿赂各种不同力量才能得逞。

为什么美国希望全世界民主？当然是由强大的资本控制那些国家的政治。都是阉割过的，不敢发声。这就是美国厉害的地方。
wacxg 发表于 2024-02-10 11:28

厉害厉害，版上能人真多，一下子好多知识点都串起来了。

你再动脑子思考一下，显然是独裁国际更容易被资本控制。资本要控制独裁国家只要贿赂好独裁者就够了，而要控制民主国家得贿赂各种不同力量才能得逞。
一哭倾城 发表于 2024-02-10 11:34

你别动脑子了。看历史吧。越战，韩战，伊拉克战争。说的好像拿点钱就能贿赂习近平。那还贸易战干嘛。

普京的采访里有提到，他认为是美国的战略误判，而误判的原因是冷战期间有一大票研究苏联的智囊团队；在苏联解体后，这群智囊的思维没有那么快改变，导致了和俄罗斯的惯性对抗

赞同
harper7 发表于 2024-02-10 11:11

现在美国对中国不也是如此吗？

你别动脑子了。看历史吧。越战，韩战，伊拉克战争。说的好像拿点钱就能贿赂习近平。那还贸易战干嘛。
wacxg 发表于 2024-02-10 11:37

嘻嘻嘻，版上有能人。。

你别动脑子了。看历史吧。越战，韩战，伊拉克战争。说的好像拿点钱就能贿赂习近平。那还贸易战干嘛。
wacxg 发表于 2024-02-10 11:37

韩战越战都是北韩北越先发动战争，难道是资本逼着北韩北越发动的？

横的怕愣的，愣的怕不要命的。这是要把大毛弄进北约，老美的老大位置要受影响，甚至出现混乱，老美就控制不住了，里面有个二哈就有意思了，有点愣（还比较滑），这要是大毛进来，就是那个不要命的！况且，让大毛和传统欧洲保持距离甚至一定敌视，老美才好控制利用和收割欧洲啊，要不欧洲和大毛打成一片，老美还玩啥啊！保持某种平衡和敌对对立，才对老美有利！
benulj 发表于 2024-02-09 22:38

英美这种海洋国家就希望各地都打起来，可以分而治之，坐收渔利。所以英国离开殖民地时要留下边界纷争，美国要到处煽风点火，美国的发展很大部分靠一战二战，不受战争波及，还可以两边卖武器。

你再动脑子思考一下，显然是独裁国际更容易被资本控制。资本要控制独裁国家只要贿赂好独裁者就够了，而要控制民主国家得贿赂各种不同力量才能得逞。
一哭倾城 发表于 2024-02-10 11:34

从小就学过啊 资本最大的敌人就是独裁者。像沙特之类的之所以没推翻 是为了统战的目的

看来很多人不知道这个呀，估计再下去解放柏林的就会是美国人了
francis 发表于 2024-02-09 22:29

俄国人一直抱怨，现在大部分人都认为美国是二战的主力

俄国人一直抱怨，现在大部分人都认为美国是二战的主力
thetisea 发表于 2024-02-10 12:00

美国背后的资本才是二战主力。没有资本一直资助德国日本 日本这种国家没钱打

很多原因 俄罗斯历史上长期被金帐汗国统治 和西方文化是割裂的。西方人认为俄罗斯是白皮鞑靼 俄国历史上一直反犹，从科萨王国被灭 到斯大林大清洗 再到普京整死俄洛斯的犹太寡头。 然后俄罗斯又是大国 美国一直视俄罗斯为最强大的敌人。

回复 37楼ConerLuis233的帖子
匈奴当年可是差点把刘邦都俘虏了。。。汉朝不雄起，中国早就不存在了。所以汉朝是我最钦佩的朝代。我们中国人称自己是汉人也是完全值得骄傲的。

很多原因 俄罗斯历史上长期被金帐汗国统治 和西方文化是割裂的。西方人认为俄罗斯是白皮鞑靼 俄国历史上一直反犹，从科萨王国被灭 到斯大林大清洗 再到普京整死俄洛斯的犹太寡头。 然后俄罗斯又是大国 美国一直视俄罗斯为最强大的敌人。
找个好记的 发表于 2024-02-10 12:13

也不尽然，前苏就是纽约和德国犹太金融资本出钱出力推翻沙俄杀了沙皇一家建立起来的，前苏建立时90%的高层都有犹太背景，包括共产国际的建立。因为沙皇对犹太人不好，他们觉得推翻沙皇可以建立一个犹太资本控制的国家，但到了斯大林手中犹太失去了控制。

因为西方的目的是干掉如何强大的非昂塞国家
俄罗斯这种白皮国都不能，你说东方黄皮如果自废武功明猪自游会有好果子吃？