对乌克兰的援助里现在欧盟取代了美国占了主力地位了。

拜登给的100亿援助不是实打实的纯给钱和援助，绝大部分都是借给乌克兰的钱和军事援助。美国的军火商发大财了吧！ 拜登去年要求再给60亿，议会都没通过呢。所以美国充什么大哥啊，其实是在在别人家里煽风点火，玩渔翁得利这一套很溜，鸡贼得很。
angelamela 发表于 2024-02-03 15:37

拜登要的是60billion, 是600亿美金，拜登这个败家老头！！

真惨。这么多贷款，乌克兰怎么还的起？乌克兰的国有资源都已经打包卖给黑石了。
公用majia2023 发表于 2024-02-03 15:39

不只是国有资源，还有接收欧洲其他国家的核垃圾核废料在乌克兰掩埋等很多条件。网上这类传闻都有，但这些协议都是乌克兰国家机密，没有正规报道的。

Tucker Carlson现在跑去莫斯科了，有人说他是代表川普去和普京沟通的，开始布局大选后川普上台的事了。

回复 5楼dmw的帖子
基辅是斯拉夫人的龙兴之地，东正教首牧最早的驻地，这也是俄罗斯一直没有对基辅下重手的原因之一。想想看要是哪个中国人敢把西安炸没了，可不就是民族的千古罪人

拜登要的是60billion, 是600亿美金，拜登这个败家老头！！
nutrilite 发表于 2024-02-03 16:16

是的，我打错了，是600亿。我怀疑是他故意要这么多了，好做个样子，又实际上不能通过。

不只是国有资源，还有接收欧洲其他国家的核垃圾核废料在乌克兰掩埋等很多条件。网上这类传闻都有，但这些协议都是乌克兰国家机密，没有正规报道的。
Sweetly 发表于 2024-02-03 16:22

好惨。

中国的货物慢慢取代欧洲占领了俄国市场，再打上几年欧洲货就回不去了
proletariate 发表于 2024-02-03 14:02

恶罗斯巴掌大点的市场，回不去就回不去，谁在乎

你这是建立在认为俄罗斯要拿下整个乌克兰上来说的。
可是，你又为什么笃定普金想要拿下整个乌克兰？俄罗斯够大了，人家只要那个港口，要通黑海罢了。至于乌克兰，俄罗斯只要有一个亲俄的政府就行。
扶苏 发表于 2024-02-03 14:19

恶罗斯够大了，你确定普战犯京也是跟你一样想的？普战犯京不是亲口说过，恶罗斯的领土没有边界吗？你就别硬凹替普战犯京洗地了

到底谁不义，还真不好说。俄罗斯角度看，乌克兰才不义。勾结欧洲，勾结纳粹，残害dumbas地区8年。自己才是主持公道的人。人家本来就要和谈的。是欧洲，美国再加乌克兰政府不愿意谈罢了。
人家打了那么久，一直在东部，也没占领乌克兰大片土地。人家诉求很清晰，是乌克兰自己不愿意商量。
扶苏 发表于 2024-02-03 14:22

乌克兰作为一个主权国家，镇压有分离主义倾向的叛乱势力有什么问题？中国政府不照样镇压疆独、藏独？看看恶罗斯对周边国家的所作所为，从格鲁吉亚，到摩尔多瓦，莫不是以保护俄罗斯族为借口出兵的，难道说人家都是纳粹？

谁去援谁去呗，别来拿我们纳税人的钱去大撒币就行了。支持爱乌的砸锅卖铁再亲自上阵去支援

恶罗斯巴掌大点的市场，回不去就回不去，谁在乎
bjeam 发表于 2024-02-03 17:02

1.5亿人口的市场还小啊，有矿的国家能有谁有这个体量

一想到要脱钩， 心里那个快意，隔着屏幕都感受到了 ，满满的。
lisa221 发表于 2024-02-03 14:51

那是你的理解。我是觉得可惜和遗憾。

物价涨一倍很严重吗？咱这物价涨三倍了吧
pinkymania 发表于 2024-02-03 11:32

报个zipcode吧？中国还是美国，物价涨三倍？

1997年5月27日，俄罗斯和北约16国在巴黎签署了俄罗斯和北约相互合作关系与安全的基本文件。 按文件，俄罗斯接受北约东扩，北约承诺不在新加入北约的国家部署核武器。 立陶宛、爱沙尼亚、波兰也根据此文件先后加入了北约。 签署文件后，俄罗斯从北约国家拿了一百五十亿美元经济援助，注意，是1997年的一百五十亿。所以战争的起因不是北约东扩，而是俄罗斯背信弃义。如今俄罗斯遭群殴、都是因为领土扩展。
bjeam 发表于 2024-02-03 12:35

签了约就成历史文件了吗 呵呵

报个zipcode吧？中国还是美国，物价涨三倍？
Grace222 发表于 2024-02-03 19:39

以前葱4扎一块钱，有时候3扎一块钱 最贵的时候一扎$2.49…这涨幅… 逼得我差点戒了葱……. 现在的稳定价格也是2 扎$2.5 上下….

乌克兰作为一个主权国家，镇压有分离主义倾向的叛乱势力有什么问题？中国政府不照样镇压疆独、藏独？看看恶罗斯对周边国家的所作所为，从格鲁吉亚，到摩尔多瓦，莫不是以保护俄罗斯族为借口出兵的，难道说人家都是纳粹？
bjeam 发表于 2024-02-03 17:08

塞尔维亚对科索夫那时也有主权吧。

1.5亿人口的市场还小啊，有矿的国家能有谁有这个体量
proletariate 发表于 2024-02-03 19:25

市场大小光看人口？孟加拉人口更多！

市场大小光看人口？孟加拉人口更多！
bjeam 发表于 2024-02-03 20:13

俄罗斯有资源啊

报个zipcode吧？中国还是美国，物价涨三倍？
Grace222 发表于 2024-02-03 19:39

Google Voice 涨了三倍

俄罗斯有资源啊
proletariate 发表于 2024-02-03 20:20

俄罗斯以后就会沦为跟沙特，伊朗差不多的国家，以卖资源为生。科技拿不出手，经济拿不出手，武器也拿不出手。只剩下了一些老化的没有维修过的煤气罐还不知道能不能炸。并且这个国家的品性跟恶棍似的，有机会就会反咬一口，真的是谁沾上谁倒霉，中国以前难道没有跟苏联合作过吗？结果怎么样？真的是什么样的脑子才会去主动粘上这块臭狗屎啊？

俄罗斯以后就会沦为跟沙特，伊朗差不多的国家，以卖资源为生。科技拿不出手，经济拿不出手，武器也拿不出手。只剩下了一些老化的没有维修过的煤气罐还不知道能不能炸。并且这个国家的品性跟恶棍似的，有机会就会反咬一口，真的是谁沾上谁倒霉，中国以前难道没有跟苏联合作过吗？结果怎么样？真的是什么样的脑子才会去主动粘上这块臭狗屎啊？
ihatemylife 发表于 2024-02-03 20:53

“老化的没有维修过的煤气罐”？你这是认真的吗？这些煤气罐可以把地球毁灭几十次啊……

打仗从来都不是谁有钱谁就能赢，历史案例很多了，尤其对局部战争。

赞成

看来‘’战斗到最后一个乌克兰人‘’ 不是白说的。

打仗从来都不是谁有钱谁就能赢，历史案例很多了，尤其对局部战争。
meftw 发表于 2024-02-03 21:01

是的， 现在二哈的问题是壮年男子消耗， 最后老弱病残们会质疑继续打下去会不会让他们失去最后的亲人
二哈这种借钱打仗自己出炮灰，然后炮灰消耗得比鹅毛快得多的模式，是持续不下去的， 崩盘只是时间问题
相对而言鹅毛却能挺得更久

“老化的没有维修过的煤气罐”？你这是认真的吗？这些煤气罐可以把地球毁灭几十次啊……
wa8445 发表于 2024-02-03 20:58

几十年没有维修过，还不知道能不能爆炸。第二俄罗斯武器的精准度堪忧，扔出去会不会扔到自己土地上都成问题。第三任何国家都不会轻易扔核弹，所以光是想靠着核威慑就想为所欲为是不可能的。这次俄乌战争欧美有没有搭理俄罗斯的核威胁？

俄罗斯没有闪电战攻下基辅，就注定他失败了。如果攻下了基辅，建立起亲俄政权，然后退兵，这样欧美顶多经济制裁，也不能说什么。但现在打成这种局面，欧美不停地给乌克兰递刀子，慢慢给俄罗斯放血。俄罗斯最后倒下是迟早的事。苏联当年占了多少土地啊？最后怎么解体了？ 俄乌战争才进行了两年，俄罗斯物价已经涨了50%，冬天的时候一个能源大国还会有人冻死。你们现在绝对俄罗斯没问题，越打越富裕，那是因为信息封锁的缘故。物价上涨50%是一个在中国生活的俄罗斯女孩亲自跟自己俄罗斯的亲人们确认的。如果再打五年十年，你觉得呢？并且现在俄罗斯背后还有一些国家支援。但是如果这些国家自己经济自身难保的时候，断了粮你觉得会发生什么事？
ihatemylife 发表于 2024-02-03 10:29

战争刚开始的时候，俄罗斯从来都很辣跨。

是的， 现在二哈的问题是壮年男子消耗， 最后老弱病残们会质疑继续打下去会不会让他们失去最后的亲人
二哈这种借钱打仗自己出炮灰，然后炮灰消耗得比鹅毛快得多的模式，是持续不下去的， 崩盘只是时间问题
相对而言鹅毛却能挺得更久
singlemummy 发表于 2024-02-03 21:10

乌克兰用的武器更先进，战损要小很多。按照现在这种打法，打个十年八年是没有问题的。所以最后还是看两边背后的输血能力。 看看现在乌克兰的态度就知道了，如果真的是已经到了缺人的地步了，早就投降了。我们可以慢慢等着看好了。

如果中美没有牵扯在内，只是欧盟和俄罗斯打的话，作为一个第三方旁观者来看，于情于理，我都希望欧盟赢
其实作为第三方旁观者，即使只是乌克兰和俄罗斯打，于情于理也希望乌克兰赢，只不过乌克兰太小它打不过俄罗斯

乌克兰用的武器更先进，战损要小很多。按照现在这种打法，打个十年八年是没有问题的。所以最后还是看两边背后的输血能力。 看看现在乌克兰的态度就知道了，如果真的是已经到了缺人的地步了，早就投降了。我们可以慢慢等着看好了。
ihatemylife 发表于 2024-02-03 21:14

终于知道你的自信来自哪里了，居然觉得乌克兰战损小很多。你慢慢自嗨吧

俄罗斯以后就会沦为跟沙特，伊朗差不多的国家，以卖资源为生。科技拿不出手，经济拿不出手，武器也拿不出手。只剩下了一些老化的没有维修过的煤气罐还不知道能不能炸。并且这个国家的品性跟恶棍似的，有机会就会反咬一口，真的是谁沾上谁倒霉，中国以前难道没有跟苏联合作过吗？结果怎么样？真的是什么样的脑子才会去主动粘上这块臭狗屎啊？
ihatemylife 发表于 2024-02-03 20:53

傻子才会去想和俄罗斯做敌人。本来川普可以联俄抗中被一帮短视的政客搞黄了

是的， 现在二哈的问题是壮年男子消耗， 最后老弱病残们会质疑继续打下去会不会让他们失去最后的亲人
二哈这种借钱打仗自己出炮灰，然后炮灰消耗得比鹅毛快得多的模式，是持续不下去的， 崩盘只是时间问题
相对而言鹅毛却能挺得更久
singlemummy 发表于 2024-02-03 21:10

嗯，俄罗斯那么大一个国家打起持久战根本不可能会输

几十年没有维修过，还不知道能不能爆炸。第二俄罗斯武器的精准度堪忧，扔出去会不会扔到自己土地上都成问题。第三任何国家都不会轻易扔核弹，所以光是想靠着核威慑就想为所欲为是不可能的。这次俄乌战争欧美有没有搭理俄罗斯的核威胁？
ihatemylife 发表于 2024-02-03 21:12

大妈键盘侠比下室锁男还可怕

终于知道你的自信来自哪里了，居然觉得乌克兰战损小很多。你慢慢自嗨吧
proletariate 发表于 2024-02-03 21:47

你也可以继续相信乌克兰马上就会投降，俄罗斯坚持一下就可以胜利了，哈哈。

你也可以继续相信乌克兰马上就会投降，俄罗斯坚持一下就可以胜利了，哈哈。
ihatemylife 发表于 2024-02-03 22:06

我希望乌克兰继续坚持，继续给欧洲放血。欧洲这些国家就不配拥有现在的生活

我希望乌克兰继续坚持，继续给欧洲放血。欧洲这些国家就不配拥有现在的生活
proletariate 发表于 2024-02-03 22:28

现在德国支持率最高的政党是极右翼政党，另类选择党， 在西方媒体他们是纳粹党。 但是他们有趣的党的宗旨很有意思，支持德国农民，退出欧盟，联合俄国和中国对抗美国和欧盟对本国政策的干预，
和俄国打了2年仗，催生出了这么一个政党。而且这个政党党主席的博士毕业论文是， 论中华人民共和国的养老金制度. 德国的绿党原本想营造她抄袭论文，让她不能竞选。但人家写的一个240多页的书，很多都需要引用中国一些文章或者法律法规的原文，压根就和抄袭没一点关系，所以后来审核当然没问题。 这个人叫做魏德尔，她在中国生活了6年，有点默尔克的感觉，不过她有不同的是，如果德国要有自己的想法，必须要有中国和俄国的支持，来对抗美国的干预。

几十年没有维修过，还不知道能不能爆炸。第二俄罗斯武器的精准度堪忧，扔出去会不会扔到自己土地上都成问题。第三任何国家都不会轻易扔核弹，所以光是想靠着核威慑就想为所欲为是不可能的。这次俄乌战争欧美有没有搭理俄罗斯的核威胁？
ihatemylife 发表于 2024-02-03 21:12

Be careful with what you wish for

我希望乌克兰继续坚持，继续给欧洲放血。欧洲这些国家就不配拥有现在的生活
proletariate 发表于 2024-02-03 22:28

记得前年冬天鹅粉们号称缺了俄罗斯的天然气，欧洲要被冻死，但是前年冬天欧洲人没有被冻死，但是去年冬天俄罗斯倒是冻死了不少人。

记得前年冬天鹅粉们号称缺了俄罗斯的天然气，欧洲要被冻死，但是前年冬天欧洲人没有被冻死，但是去年冬天俄罗斯倒是冻死了不少人。
ihatemylife 发表于 2024-02-03 22:40

还是那句话，你开心就好。反正大家应该能活着看到乌克兰的结局

恶罗斯巴掌大点的市场，回不去就回不去，谁在乎
bjeam 发表于 2024-02-03 17:02

2023年中俄贸易提前实现2400亿美元，俄罗斯已经成为中国第五大贸易伙伴。下一步3000亿美元。西方不要俄罗斯市场，中国乐的成全。

2023年中俄贸易提前实现2400亿美元，俄罗斯已经成为中国第五大贸易伙伴。下一步3000亿美元。西方不要俄罗斯市场，中国乐的成全。
Calix 发表于 2024-02-03 23:25

国内都在感谢泽圣给了中国这么一大贸易伙伴呢，尤其是东北人，觉得振兴东北就靠泽圣了。

国内都在感谢泽圣给了中国这么一大贸易伙伴呢，尤其是东北人，觉得振兴东北就靠泽圣了。
小新2014 发表于 2024-02-03 23:27

以后几十年，还有中俄石油天然气管道呢， 东北又会有一大堆石油化工企业

2023年是疫情后，经济恢复的关键一年。欧盟区2023年GDP增长率接近于0。我看美国国会也不用着急批准援乌资金，让欧洲先顶着。乌克兰一时半会垮不了。等双方放血都差不多了，再下场，如一战二战一样。

2023年中俄贸易提前实现2400亿美元，俄罗斯已经成为中国第五大贸易伙伴。下一步3000亿美元。西方不要俄罗斯市场，中国乐的成全。
Calix 发表于 2024-02-03 23:25

是，可以弥补美国脱钩贸易的落差。中俄现在贸易紧密，对以后中美贸易战脱钩战围堵战有好处，只要俄国给中国提供稳定的陆地能源通道和原材料和市场，美国围堵中国就比较难。所以美国傻逼了才同时针对中俄两个互补的大国，以为自己还是当年二战制造业顶流

你以为俄罗斯现在没有经济支援？哈哈。 去看看我的主贴。只是俄罗斯的背后金主血槽没有欧美的厚，并且现在自身难保。 所以我一再是说，这是新冷战，两个阵营的经济战争。从目前的经济形势来看，欧美是占优的。
ihatemylife 发表于 2024-02-03 12:02

欧洲经济受俄乌战争冲击不小。2023年德国经济萎缩-0.3%，整个欧盟经济增长率基本为零，各国工人农民罢工一堆屁事。反观俄罗斯2023年经济实现增长，按实际购买力已超过德国成欧洲第一。

2023年是疫情后，经济恢复的关键一年。欧盟区2023年GDP增长率接近于0。我看美国国会也不用着急批准援乌资金，让欧洲先顶着。乌克兰一时半会垮不了。等双方放血都差不多了，再下场，如一战二战一样。
Calix 发表于 2024-02-03 23:33

欧洲提供4年500亿给乌克兰政府运作，付公务员工资福利，还有官员们抽头。俄罗斯目前就是打消耗战，前线总兵力和乌军差不多。反正乌克兰几十万男丁还是能抽出来，只要钱不断仗还可以打下去，司机这些乌克兰政客打仗的热情最高欧元美元流入就能抽头亏不了。

是，可以弥补美国脱钩贸易的落差。中俄现在贸易紧密，对以后中美贸易战脱钩战围堵战有好处，只要俄国给中国提供稳定的陆地能源通道和原材料和市场，美国围堵中国就比较难。所以美国傻逼了才同时针对中俄两个互补的大国，以为自己还是当年二战制造业顶流
duoweisa 发表于 2024-02-03 23:33

我也一直强调，美国如果真想打败中国阻止中国发展， 只能联俄制华，那基本是唯一的希望。
还有，这次缅甸的果敢人，太争气了，很有可能从云南到印度洋中国都有陆路了。 我怀疑以后，那些打仗的果敢人，都会拿到中国国籍，我有看视频，一些果敢人会去云南看病，在边境，那些米粉店的中国老板都不收钱。如果，真的那个出海口这次稳定的话，基本上，日本，台湾那一块你去围也没太大意义了。

俄罗斯那点贫困人口有啥市场？俄罗斯也就有点资源可以卖。中国得到了俄罗斯这个市场，但失去了欧洲这个市场，自然是吃了亏的。看看现在欧美资本都跑了多少了。
ihatemylife 发表于 2024-02-03 14:16

中国也没失去欧洲市场。2023年与欧盟贸易额基本保持稳定。即使中国与美国闹得僵，美国也不敢与中国轻易脱钩，更不用说欧洲了

我也一直强调，美国如果真想打败中国阻止中国发展， 只能联俄制华，那基本是唯一的希望。
还有，这次缅甸的果敢人，太争气了，很有可能从云南到印度洋中国都有陆路了。 我怀疑以后，那些打仗的果敢人，都会拿到中国国籍，我有看视频，一些果敢人会去云南看病，在边境，那些米粉店的中国老板都不收钱。如果，真的那个出海口这次稳定的话，基本上，日本，台湾那一块你去围也没太大意义了。
minqidev 发表于 2024-02-03 23:45

美国非常少的政客能看到这一点。川普这个戏子能看到这点被搞成通俄。还有一个芝加哥大学国际政治大师john mearsheimer也是这个观点，7年前就到处演讲说美国不要把俄罗斯逼到中国一边，俄罗斯的GDP比不了一个德州，而中国经济规模尤其重视制造业对美国才构成真正的威胁。可惜到现在美国政客还是一个个鸟大皮粗张口闭口就是1v2, 尤其那个共和党印度疯逼还要送美国人直接和俄罗斯开干，觉得老年痴呆还干得不够。
当年普京一直想把俄罗斯洗洗卖给欧美可一直入不了门，江公公吹拉弹唱讨好普京可普京就是推三阻四不肯拉油气管道，现在北溪被美国炸了，被逼着老老实实给中国提供油气。

国内都在感谢泽圣给了中国这么一大贸易伙伴呢，尤其是东北人，觉得振兴东北就靠泽圣了。
小新2014 发表于 2024-02-03 23:27

刚看了新闻在沈阳召开的中俄贸易博览会，签额128亿，关键是贸易的覆盖面深度广度商品种类全面铺开，不再是简单的俄能源换中的商品。俄罗斯原来一直认为自己是欧洲国家，对华贸易不情不愿。现在好，主动贴上来。中国多年未成的东北振兴徒增助力。

以后几十年，还有中俄石油天然气管道呢， 东北又会有一大堆石油化工企业
minqidev 发表于 2024-02-03 23:31

搞笑的是，中俄天然气管道谈判多年不成。俄乌战争开打，天然气管道当年就开通了，普京还出席了开工仪式。

国内都在感谢泽圣给了中国这么一大贸易伙伴呢，尤其是东北人，觉得振兴东北就靠泽圣了。
小新2014 发表于 2024-02-03 23:27

俄罗斯的灰牲口也不够用了， 罪犯上前线6个月后不再能回家， 大帝最近给莫斯科大学生吹风要准备上前线保卫伟大祖国。 先撑不住的不一定是乌克兰
https://www.bbc.com/news/world-europe-68140873.amp
Ukraine war: No more easy deals for Russian convicts freed to fight By Elizaveta Fokht & Ilya Barabanov & Olga Ivshina BBC Russian 4 hours ago

.

俄罗斯的灰牲口也不够用了， 罪犯上前线6个月后不再能回家， 大帝最近给莫斯科大学生吹风要准备上前线保卫伟大祖国。 先撑不住的不一定是乌克兰
https://www.bbc.com/news/world-europe-68140873.amp
Ukraine war: No more easy deals for Russian convicts freed to fight By Elizaveta Fokht & Ilya Barabanov & Olga Ivshina BBC Russian 4 hours ago



qqyxgz 发表于 2024-02-04 00:21

，什么时候俄罗斯在街道上拦住年轻人，然后塞到车子里的时候再来贴新闻也不迟。
还有，bbc的关于俄罗斯和中国的新闻，基本上是可以忽略的。

对国内国外很多人而言欧盟和俄罗斯打总比中美开战要好
TianX 发表于 2024-02-04 00:22

最后的战争，肯定是要落实到台湾和大陆的， 现在不做准备，然后再临时抱佛脚？

回复 154楼minqidev的帖子
你这么盼着台湾和大陆互轰，你去落实去好了。

Link ？ 你信口开河不是一次两次了
关于德国法院裁决的新闻， 我查到的是去年11月的事， 12月已经解决了：

德国政府就2024年预算草案达成一致，为乌克兰预留80亿欧元援助
观察者网讯）据美联社报道，当地时间12月13日，德国执政联盟在为期数周的紧张谈判后就2024年的新预算草案达成一致，同意削减气候补贴及交通、劳工和环境部门的支出，以填补预算缺口。但草案同时加大了对乌援助力度，为乌克兰留出80亿欧元的军事和经济援助，还计划拨款60亿欧元支持乌克兰难民。   德国总理朔尔茨当天表示，德国政府将坚持目标，“我们大力推进德国的气候中和改造，加强社会凝聚力，我们紧密支持乌克兰抵御俄罗斯。但很明显，我们必须以大幅减少的资金来实现这些目标……这意味着削减和节省开支，我们并不乐意这样做，但这是必要的。”  根据这份预算草案，德国2024年对乌克兰的武器和经济援助将增加一倍至80亿欧元，并计划拨款60亿欧元支持在德国的乌克兰难民。朔尔茨还补充说，如果乌克兰局势恶化、其他国家减少对乌援助或者欧洲面临的“威胁”增加，德国政府可能“不得不作出反应”。 
德国政府目前正经历一场预算危机。上个月，德国联邦宪法法院作出裁决，阻止了朔尔茨政府将防疫基金中的600亿欧元（约合4682亿元人民币）转移到气候保护基金。美联社称，这项裁决直接导致德国2024年预算出现170亿欧元的缺口。 
在为期数周的谈判后，德国执政联盟13日就新的2024年预算草案达成了一致，但预算草案还需要得到议会批准才能在明年初生效。 
“政治新闻网”欧洲版称，执政联盟的社会民主党、绿党和自由民主党领导人并没有说明填补170亿欧元缺口的具体计划，但官员们透露，德国政府正考虑取消对农业部门的柴油补贴、对德国境内航班的航空燃油征税以及对制造商和零售商的塑料包装征税。  报道称，新的预算协议将允许德国政府维持部分补贴，以促进半导体工厂的建设，并支持工业和家庭使用清洁能源。然而，德国政府对太阳能电池板和电动汽车的一些补贴可能会被削减。 
英国《金融时报》此前提到，德国政府计划投资200亿欧元，吸引芯片制造商在德国建设工厂，寻求在全球半导体行业占据主导地位。这一补贴计划已经吸引了包括英特尔、台积电在内的多家半导体巨头。但半导体行业现在担心，预算危机可能影响到补贴计划。  德国财政部长林德纳表示，削减支出不会降低社会标准，但通过“更准确地提供社会福利”，例如在劳动力市场上更好地安置乌克兰难民，德国政府可以节约至少15亿欧元。 
尽管德国政府通过削减开支和补贴的方法填补了预算的巨大缺口，但在分析人士看来，这种“拆东墙补西墙”的做法可能是在以牺牲德国经济为代价。德国商业银行估计，由于政策可能对经济活动起到额外的抑制作用，2024年德国GDP将下降0.3%。  德国经济研究所所长马塞尔·弗拉切尔批评称，朔尔茨政府决定通过削减开支来弥补预算缺口，意味着德国在气候保护和转型支持上将“永久减少600亿欧元”。他还指出，削减与化石燃料有关的补贴将给消费者带来额外的成本，减少国家福利支出将损害低收入德国家庭的消费能力，“德国人民是这份预算的最终输家”。

qqyxgz 发表于 2024-02-03 12:53

提问

提问
qqyxgz 发表于 2024-02-04 00:26

我只是提出这个事发生了，并没强调后来怎么样，我也不关心。 我说的是，欧洲这些国家，之前跟你许诺的，和后来到你手里的，会因为国内政策和政治，变化。
德国另类选择党现在支持率最高，只要一上台，所有的都会推翻。

最后的战争，肯定是要落实到台湾和大陆的， 现在不做准备，然后再临时抱佛脚？
minqidev 发表于 2024-02-04 00:24

所以那种指望躲在俄罗斯后面看戏的确很傻。美国左右政客基本有共识中国是第一大威胁，川普上台和拜登上台都得按这个总体外交方针走。只不过区别就是大部分政客鸟大皮粗觉得可以1v2，先干俄罗斯再搞中国。没想到俄罗斯准备工作做得不错，竟然能扛住金融核弹，然后中俄互补。
如果不是中东战火又起，美国就先让菲律宾动手大搞。现在美国顾不上南海菲律宾折腾了几次又消停了。美国想明白过来，还是要回头从南海或台海挑动战争。美国从来就没停过，刚从阿富汗丢了上万亿跑路，又一头栽到乌克兰搞战争。

我只是提出这个事发生了，并没强调后来怎么样，我也不关心。 我说的是，欧洲这些国家，之前跟你许诺的，和后来到你手里的，会因为国内政策和政治，变化。
德国另类选择党现在支持率最高，只要一上台，所有的都会推翻。
minqidev 发表于 2024-02-04 00:30

你也提出了欧盟500亿欧元计划被匈牙利拦下了这个事发生了， 而且还创造性的想象出是欧盟故意让匈牙利出头作恶人….
相反的是，我很关心乌克兰战争“后来怎么样”， 战争如何结束

你也提出了欧盟500亿欧元计划被匈牙利拦下了这个事发生了， 而且还创造性的想象出是欧盟故意让匈牙利出头作恶人….
相反的是，我很关心乌克兰战争“后来怎么样”， 战争如何结束
qqyxgz 发表于 2024-02-04 00:37

我好像没说过匈牙利挡住了500亿。我不太认为匈牙利能做到的。 也没多少阿，4年500亿，一年才那么点。杯水车薪。 你要知道，中俄一年经贸达到了2400亿。 1000多亿都是欧盟白送的。俄国卖天然气给中国，中国再转卖给欧洲
欧盟反正现在完成使命了，一年就只有180亿美元，其他的自己凑。一个月就10多亿。 不知道10多亿，够不够乌克兰发养老金。

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TianX 发表于 2024-02-04 00:42

以为世界上没仗会发生的，那才危险呢

以为世界上没仗会发生的，那才危险呢
minqidev 发表于 2024-02-04 00:44

说句得罪人的话：喜欢战争和盼望战争的人都是shenjing病，战争是最大的浪费。
以后世界联合政府了，就不会有战争了，就像欧洲各国以前打的不可开交，现在欧盟里欧洲各国不打仗了一样。

我好像没说过匈牙利挡住了500亿。我不太认为匈牙利能做到的。 也没多少阿，4年500亿，一年才那么点。杯水车薪。 你要知道，中俄一年经贸达到了2400亿。 1000多亿都是欧盟白送的。俄国卖天然气给中国，中国再转卖给欧洲
欧盟反正现在完成使命了，一年就只有180亿美元，其他的自己凑。一个月就10多亿。 不知道10多亿，够不够乌克兰发养老金。
minqidev 发表于 2024-02-04 00:39

走向就两个。要么抽身要么继续加码。欧美投入如此高的代价到乌克兰，目前都近2000亿，按赌徒心理，前期投入如此之大，直接走人的决定不是那么容易。阿富汗那个地方扔了万亿打了20年才忍痛跑路。俄乌才两年。
俄罗斯目前搞消耗战也是怕刺激美国北约，靠耗和磨，让美欧慢慢失去兴趣甚至厌恶，至少欧美民间是开始厌战，司机的接待规模是越来越低。 轮子大妈张口闭口闪电战真是愚昧，当年希特勒法国战役为了灭英法联军准备100万人的伤亡，俄罗斯现在这个政治环境和少子化，当年二战的打法想都不要去想。

两个多月前， 美国援助搁浅， 欧盟援助被匈牙利一票否决， 版上一些帖子里俄粉狂欢， 预言乌克兰坚持不了几个星期了。 后来呢？ 德国出头、 英国、日本、法国出头， 29国炮兵联盟、北约联合军演， 现在欧盟援助也来了。 今天还听说科威特也要援助乌克兰
“后来”是很重要滴…..

乌粉一个个都恨不得美国把钱全给乌做那个冤大头，自己却一毛钱也舍不得援

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你太天真的，仗需要打到2026年以后的，

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你太天真的，仗需要打到2026年以后的，
minqidev 发表于 2024-02-04 01:07

记住你今天说的话， 下次那些低档次俄粉狂欢的时候别掺合

两个多月前， 美国援助搁浅， 欧盟援助被匈牙利一票否决， 版上一些帖子里俄粉狂欢， 预言乌克兰坚持不了几个星期了。 后来呢？ 德国出头、 英国、日本、法国出头， 29国炮兵联盟、北约联合军演， 现在欧盟援助也来了。 今天还听说科威特也要援助乌克兰
“后来”是很重要滴…..
qqyxgz 发表于 2024-02-04 00:54

如果这些北约联军肯亲自上阵，那还有可能整更热闹些 否则的话，美元欧元日元都代替不了二哈炮灰。 二哈炮灰没了， 就啥都结束了 前后左右看一圈， 也就历史傻X波兰有可能肯上场

最后不太可能以朝鲜战争模式结束的。朝鲜战争时候双方实力差不多。苏联那时候提供给朝鲜的武器不比美国的差，再加上中国几百万的兵力。双方阵营实力是相当的。现在双方实力差距太大，俄罗斯的武器和欧美武器差距太大了。另外乌克兰的战斗能力比韩国强多了。 欧美几十年前的武器都能打得俄罗斯屁滚尿流。看看现在乌克兰拿到是些什么欧美武器。欧美还有那么多好的武器没有给呢，你觉得在这种情况下，乌克兰怎么可能割地投降？
ihatemylife 发表于 2024-02-03 10:47

从哪里看到俄罗斯的武器比欧美差一大截的？

1997年5月27日，俄罗斯和北约16国在巴黎签署了俄罗斯和北约相互合作关系与安全的基本文件。 按文件，俄罗斯接受北约东扩，北约承诺不在新加入北约的国家部署核武器。 立陶宛、爱沙尼亚、波兰也根据此文件先后加入了北约。 签署文件后，俄罗斯从北约国家拿了一百五十亿美元经济援助，注意，是1997年的一百五十亿。所以战争的起因不是北约东扩，而是俄罗斯背信弃义。如今俄罗斯遭群殴、都是因为领土扩展。
bjeam 发表于 2024-02-03 12:35

就好象甲午海战后中国给钱给日本是自愿的似的。俄罗斯当初吞了这个果子因为需要钱，现在乌克兰是底线已经不会再因为钱退让了，所以就打了啊，难道等到乌克兰加入北约再打？

最重要的是欧美工资都涨了。 俄罗斯人工资没涨。大部分人一个月2-3000人民币。西红柿需要2-3元一个。另外俄罗斯还被经济制裁。 可以再等几年看看，欢迎挖我这个贴，看看我说错了没有。
ihatemylife 发表于 2024-02-03 12:53

也许可以比比肉的价格？

乌克兰用的武器更先进，战损要小很多。按照现在这种打法，打个十年八年是没有问题的。所以最后还是看两边背后的输血能力。 看看现在乌克兰的态度就知道了，如果真的是已经到了缺人的地步了，早就投降了。我们可以慢慢等着看好了。
ihatemylife 发表于 2024-02-03 21:14

要多听多方面的信息，否则1：10的交换比都出来了，结果西方直接吐出50万伤亡的数字，让你们不知道从哪里来的。

脱钩是必然趋势，日用品方面东南亚，印度，南美正在取代中国的国际工厂的地位。当然这个过程需要一些时间，但一旦开始后就很难掉头。中国继续支持俄罗斯的话，跟欧洲的关系不会缓解。
ihatemylife 发表于 2024-02-03 14:33

中国不支持俄罗斯，跟欧洲的关系也不会好的，除非中国退出国力竞争，甘心当个大号代工厂

最后不太可能以朝鲜战争模式结束的。朝鲜战争时候双方实力差不多。苏联那时候提供给朝鲜的武器不比美国的差，再加上中国几百万的兵力。双方阵营实力是相当的。现在双方实力差距太大，俄罗斯的武器和欧美武器差距太大了。另外乌克兰的战斗能力比韩国强多了。 欧美几十年前的武器都能打得俄罗斯屁滚尿流。看看现在乌克兰拿到是些什么欧美武器。欧美还有那么多好的武器没有给呢，你觉得在这种情况下，乌克兰怎么可能割地投降？
ihatemylife 发表于 2024-02-03 10:47

俄罗斯占了乌克兰4个州，叫被打的屁股尿流？这个推论有趣

中国不支持俄罗斯，跟欧洲的关系也不会好的，除非中国退出国力竞争，甘心当个大号代工厂
guixin0000 发表于 2024-02-04 02:57

在高华心里，中国人就应该时代跪着，做西方的奴隶。

要多听多方面的信息，否则1：10的交换比都出来了，结果西方直接吐出50万伤亡的数字，让你们不知道从哪里来的。
bhuahua 发表于 2024-02-04 02:16

文学城上一群人在嚷着30:1 exchange ratio in Ukraine’s favor. 我有时都怀疑那里倒钩的比正常人还多。
乌克兰军方自己说：

在一个靠外援的战争状态，commander in chief 怎么可能说我们人员充沛武器先进呢？

乌粉一个个都恨不得美国把钱全给乌做那个冤大头，自己却一毛钱也舍不得援
sunny988 发表于 2024-02-04 01:00

其实美国乌粉资助的乌钱和在美国的俄粉资助乌的钱是没差别的😄

Report: G7, EU Consider Plan To Use Frozen Russian Assets As Collateral To Help Rebuild Ukraine February 04, 2024 17:38 GMT By RFE/RL The proposal looks at using more than $250 billion in frozen Russian central bank assets as collateral to help fund the reconstruction of war-torn Ukraine. (file photo)

The Group of Seven leading industrial nations and the EU are considering a proposal to use more than $250 billion in frozen Russian central bank assets as collateral to help fund the reconstruction of war-torn Ukraine, according to a report on February 4 by Bloomberg News, which cited people familiar with the matter. Under the proposal, Ukraine’s allies could sell debt to contribute to the reconstruction of the country. Frozen assets would be used as collateral. Proponents argue that any eventual settlement to the conflict under international law will find Russia liable to pay for the damage it has caused. Should Russia refuse, claims could be made on the frozen assets, proponents said.