------- 楼上说律师不可以falsify evidence,是真的吗?律师的底线划在哪里?隐瞒不利证据肯定是做的。比如假如像辛普森案,即使律师明知辛普森是凶手,只要客户要求还是可以做无罪辩护的吧? 首先杀人不代表一定有罪,律师做“无罪辩护”不需要他的客户绝对无罪,只需要达不到“检方控诉的那个罪”,即可。啥意思,比如检方如果一定要以一级谋杀起诉,aim for all or nothing, 不肯用更保险更有可能被 jury 接受的二级谋杀或者 manslaughter 为 conviction 目标,觉得那就便宜了被告,那辩方律师只需要 cast a reasonable doubt on it is indeed first degree murder, 就是辩护成功, 客户就可以 walk out free,因为这时候检方不能 back down 说那一级不成立,我告他二级。不行,all lesser crime 都不再成立。所以检方开庭前就要决定自己目标是什么。这需要检方以合适的罪名起诉,要求双方对案情有清楚切合实际的理解和期望值,检方如果太 aggressive, 对想要的结果太 ambitious,很有可能输。 客户杀没杀人,律师知不知道是不是真的他杀的,律师自己是不是也认为客户有罪,is irrelevant,律师只需要保证自己说出口的辩词不是 lie
辩方律师隐瞒不利证据也是可以的,甚至是必须的,因为律师必须100%为自己客户服务,fight for his best interest, 不能供出不利于自己客户的任何证据,这得由检方自己挖地三尺找出来。之所以这样设计,是因为检方不会客气,这是一个拉锯的过程,哪有双方超一个方向使劲的。 辩方律师不需要主动说,但是如果被问到,他不能撒谎。this is all they are legally bound to do。鉴于律师不是证人,不会坐到证人席上,所以更不用说出来他知道了啥
辩方律师隐瞒不利证据也是可以的,甚至是必须的,因为律师必须100%为自己客户服务,fight for his best interest, 不能供出不利于自己客户的任何证据,这得由检方自己挖地三尺找出来。之所以这样设计,是因为检方不会客气,这是一个拉锯的过程,哪有双方超一个方向使劲的。 辩方律师不需要主动说,但是如果被问到,他不能撒谎。this is all they are legally bound to do。鉴于律师不是证人,不会坐到证人席上,所以更不用说出来他知道了啥 Slou9900 发表于 2024-01-27 22:18
律师对自己客户的要求会在两个端点之间徘徊,一端是 tell me everything that happened so I can help you with my best defence, 要是隐瞒了什么,没告诉我,检方在法庭上提出来了,让我措手不及,事情会变得很被动。另一端是tell me only on a need-to-know basis, 律师知道的越少,约束越小,发挥越自由。这是因为律师知道的实情,不能经由他的口说出另一个 version 来,也就是说律师不能主动撒谎,隐瞒不说本身不是撒谎 律师是这样要求自己客户的,客户实际做法也在这两点中间的某一点,客户对自己的律师只说愿意说的
------- 楼上说律师不可以falsify evidence,是真的吗?律师的底线划在哪里?隐瞒不利证据肯定是做的。比如假如像辛普森案,即使律师明知辛普森是凶手,只要客户要求还是可以做无罪辩护的吧? 首先杀人不代表一定有罪,律师做“无罪辩护”不需要他的客户绝对无罪,只需要达不到“检方控诉的那个罪”,即可。啥意思,比如检方如果一定要以一级谋杀起诉,aim for all or nothing, 不肯用更保险更有可能被 jury 接受的二级谋杀或者 manslaughter 为 conviction 目标,觉得那就便宜了被告,那辩方律师只需要 cast a reasonable doubt on it is indeed first degree murder, 就是辩护成功, 客户就可以 walk out free,因为这时候检方不能 back down 说那一级不成立,我告他二级。不行,all lesser crime 都不再成立。所以检方开庭前就要决定自己目标是什么。这需要检方以合适的罪名起诉,要求双方对案情有清楚切合实际的理解和期望值,检方如果太 aggressive, 对想要的结果太 ambitious,很有可能输。 客户杀没杀人,律师知不知道是不是真的他杀的,律师自己是不是也认为客户有罪,is irrelevant,律师只需要保证自己说出口的辩词不是 lie Slou9900 发表于 2024-01-27 22:03
理论上不会,也不应该谴责这些律师,因为辩护律师是一个案子能走完全场的必要元素,没了他们,DA 没法开展他们的工作,两条腿,互相牵制的关系,缺一条都不行。但是实际上,有些辩护律师名声并不好。Casey Anthoney 的律师就是这样的例子。brilliant, get the job done, 但是同行不喜欢他。 我一个朋友她儿子想当刑事辩护律师,她家的另一个朋友老公是律师,劝他还是别了,具体原因我没问。我女儿好友的爸爸是 county DA turned judge, prosecute the Green River killer 的,也说过类似的观点,说如果想学法律,劝走DA这条路
理论上不会,也不应该谴责这些律师,因为辩护律师是一个案子能走完全场的必要元素,没了他们,DA 没法开展他们的工作,两条腿,互相牵制的关系,缺一条都不行。但是实际上,有些辩护律师名声并不好。Casey Anthoney 的律师就是这样的例子。brilliant, get the job done, 但是同行不喜欢他。 我一个朋友她儿子想当刑事辩护律师,她家的另一个朋友老公是律师,劝他还是别了,具体原因我没问。我女儿好友的爸爸是 county DA turned judge, prosecute the Green River killer 的,也说过类似的观点,说如果想学法律,劝走DA这条路 Slou9900 发表于 2024-01-28 01:28
------- 楼上说律师不可以falsify evidence,是真的吗?律师的底线划在哪里?隐瞒不利证据肯定是做的。比如假如像辛普森案,即使律师明知辛普森是凶手,只要客户要求还是可以做无罪辩护的吧? 首先杀人不代表一定有罪,律师做“无罪辩护”不需要他的客户绝对无罪,只需要达不到“检方控诉的那个罪”,即可。啥意思,比如检方如果一定要以一级谋杀起诉,aim for all or nothing, 不肯用更保险更有可能被 jury 接受的二级谋杀或者 manslaughter 为 conviction 目标,觉得那就便宜了被告,那辩方律师只需要 cast a reasonable doubt on it is indeed first degree murder, 就是辩护成功, 客户就可以 walk out free,因为这时候检方不能 back down 说那一级不成立,我告他二级。不行,all lesser crime 都不再成立。所以检方开庭前就要决定自己目标是什么。这需要检方以合适的罪名起诉,要求双方对案情有清楚切合实际的理解和期望值,检方如果太 aggressive, 对想要的结果太 ambitious,很有可能输。 客户杀没杀人,律师知不知道是不是真的他杀的,律师自己是不是也认为客户有罪,is irrelevant,律师只需要保证自己说出口的辩词不是 lie Slou9900 发表于 2024-01-27 22:03
肯定不能篡改细节,那是作假,不允许的。律师会问客户 tell me what happened. 说多少怎么说由客户决定。 如果真是客户杀的人,他也对自己律师承认了,但其他人不知道,只是高度怀疑,律师会帮他摆脱 DA 指控的罪行。高度怀疑是不能定罪的,一定要证明才行。这个原则高于让嫌犯绳之以法的 common sense 民意。 如果是客户干的,检方有证据,或者光天化日之下很多证人亲眼看见,那就无所谓对律师交代不交代了,律师还是会替他辩护,会争取最轻的刑法,劝客户接受 deal. Chris Watts 就是这样 如果客户有心理素质不对任何人说,比如 OJ simpson, 和 Casey Anthoney, 但是检方觉得证据确凿铁板钉钉 (which in both cases, are not quite),一定要追求一级谋杀的结果,律师就会在自己已知的范围内 cast doubt, 提出其他假设,比如 Casey 的律师说孩子是淹死的,父女俩一起处理了孩子,反正就是把 jury 的注意力集中在 DA didn''''''''t prove their case 上。最后检方确实没能证明满足一级谋杀,所以两人最后都无罪,就是 DA pursue 的那个罪。但是孩子确实是没了,someone, at certain time, did it, 只是没法pinpoint 在她妈妈身上,或者确实是事故,没人真的知道,包括 DA 和 Casey 的律师,. 只有 Casey 自己知道 第一种情况一般走不到法庭这一步。多是第二第三种
看到那么多杀人犯, 都被诊断为精神病, 觉得精神病简直就是罪犯的天堂。
PS。
我查了查, 可以装, 并且蒙混过关。
🔥 最新回帖
他很清楚的对警察说自己手受伤是因为昨天打了他的妻子所以不是精神分裂症幻想对方是要杀他的敌人出手拳击。所以医院会鉴定他到底怎么回事的。
但清华学霸智商应该不错,看他能不能趁着在医院的时间匿名搞到资料进行学习吧
我记得灰狗是把人头砍下来,主要是不认识的陌生乘客,无冤无仇,不是神经病突然发作确实很难解释
这个赤手空拳打死人,不自首也不藏尸或者逃跑,也蛮奇怪的。精神肯定不是完全正常,但连环杀手心理肯定也不正常,事先有动机有预谋是很难脱罪的。
这世界会变得只有坏人 就没有坏人了 世界一桶
🛋️ 沙发板凳
不幸的是...可以装,
现在估计在网上找精神病资料,训练演技呢
这世界太不公平了
那个男主角虽然很邪恶,但是装精神病杀死的是自己小时候猥亵自己的神父。再加上男主很帅。
那就要看精神病的诊断标准,是不是能严格论证正常人没法模仿。我觉得很难做到
是说装疯蹲精神病院几年然后康复放出来这种操作吗?不然可以逃避监狱但是还是要被关起来的啊。
YouTube上面有视频,一个罪犯妄想装精神病的。 看完后觉得,想装成功不容易的
嗯, 就是不知道诊断标准是什么, 如果仅仅是看人的行为举止和精神状态, 我觉得那确实可以装。
像这种,如果杀了人马上神经了,也值得怀疑是装的。
哈哈😆
是不是李察吉尔的Primal Fear? 最后那个镜头爱德华的邪魅一笑我现在想起也后背发凉
象宋江那样吃屎的话,在现代肯定诊断是疯子
我的天,那么大的罪行居然几年就放出来了,还有多少人会遇害?
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/Mwt35SEeR9w?si=T0IogKxiGgbt6aI_
很可能啊。他家请的律师肯定知道怎么装,编个剧本再指导一下。
这警察叔叔可以的啊
律师不可能这样做的,knowingly falcify evidence。再烂的律师也不会
精神病医生看谁都有点精神病,你再装一下就更像了
一个少年在受性侵犯之后杀死了神父,事先研究了怎么装成神经病。
你没看明白吧 凶手根本不是多重人格 他是智商极高 演得精神分裂逃避了法律制裁
剧本就是一级恐惧 你们可以去小红书找个短视频讲解看看 但是想演的那么好也不容易
楼上说律师不可以falsify evidence,是真的吗?律师的底线划在哪里?隐瞒不利证据肯定是做的。比如假如像辛普森案,即使律师明知辛普森是凶手,只要客户要求还是可以做无罪辩护的吧?
------- 楼上说律师不可以falsify evidence,是真的吗?律师的底线划在哪里?隐瞒不利证据肯定是做的。比如假如像辛普森案,即使律师明知辛普森是凶手,只要客户要求还是可以做无罪辩护的吧?
首先杀人不代表一定有罪,律师做“无罪辩护”不需要他的客户绝对无罪,只需要达不到“检方控诉的那个罪”,即可。啥意思,比如检方如果一定要以一级谋杀起诉,aim for all or nothing, 不肯用更保险更有可能被 jury 接受的二级谋杀或者 manslaughter 为 conviction 目标,觉得那就便宜了被告,那辩方律师只需要 cast a reasonable doubt on it is indeed first degree murder, 就是辩护成功, 客户就可以 walk out free,因为这时候检方不能 back down 说那一级不成立,我告他二级。不行,all lesser crime 都不再成立。所以检方开庭前就要决定自己目标是什么。这需要检方以合适的罪名起诉,要求双方对案情有清楚切合实际的理解和期望值,检方如果太 aggressive, 对想要的结果太 ambitious,很有可能输。
客户杀没杀人,律师知不知道是不是真的他杀的,律师自己是不是也认为客户有罪,is irrelevant,律师只需要保证自己说出口的辩词不是 lie
But not easy to fool an experienced phycologist.
辩方律师不需要主动说,但是如果被问到,他不能撒谎。this is all they are legally bound to do。鉴于律师不是证人,不会坐到证人席上,所以更不用说出来他知道了啥
说起这点,比如杀人犯的律师,他是不是知道杀人犯的一切秘密? 拿章莹颖的案子来说,他是不是知道章莹颖在哪里? 杀人犯会把一切告诉律师吗,或者他有义务告诉吗?
沒有義務告知一切
律师对自己客户的要求会在两个端点之间徘徊,一端是 tell me everything that happened so I can help you with my best defence, 要是隐瞒了什么,没告诉我,检方在法庭上提出来了,让我措手不及,事情会变得很被动。另一端是tell me only on a need-to-know basis, 律师知道的越少,约束越小,发挥越自由。这是因为律师知道的实情,不能经由他的口说出另一个 version 来,也就是说律师不能主动撒谎,隐瞒不说本身不是撒谎
律师是这样要求自己客户的,客户实际做法也在这两点中间的某一点,客户对自己的律师只说愿意说的
当然能装。否则,律师赚钱少了太大一块肥肉。
就想知道这种杀人犯在医院允许跟家人见面,可以手机上网吗?有警力看守吧
灰狗案最后这个做法非常疯狂和荒谬。觉得根本就不应该把它放出来。对被害人和一家完全没有justice。听说他当时放出来时当地民众还游戏抗议反对。加拿大的法律也是跟美国一样扯蛋
对,律师让说什么就说什么,多余的别说。
原来这样,谢谢分享!
要强制治疗的吧…… 治愈就可以放出来?
话说回来,普通人想装精神不正常骗医生我估计还是有难度的,特别如果没有病史的话更令人难以采信。这是个纯理论探讨 🤣
理论上不会,也不应该谴责这些律师,因为辩护律师是一个案子能走完全场的必要元素,没了他们,DA 没法开展他们的工作,两条腿,互相牵制的关系,缺一条都不行。但是实际上,有些辩护律师名声并不好。Casey Anthoney 的律师就是这样的例子。brilliant, get the job done, 但是同行不喜欢他。
我一个朋友她儿子想当刑事辩护律师,她家的另一个朋友老公是律师,劝他还是别了,具体原因我没问。我女儿好友的爸爸是 county DA turned judge, prosecute the Green River killer 的,也说过类似的观点,说如果想学法律,劝走DA这条路
哦哦。 谢谢科普,你真博学。
我是东一榔头西一棒子对感兴趣的事情看看介绍,只了解皮毛,觉得差不多明白了就 move on 了。但是我真的觉得美国这套法律系统很好理解,也是对的,我才来到时候不懂,了解后很容易接受
那你榔头锤子的抡的真不少, 这样很好,跟什么人聊天也能聊几句,我喜欢,从我写的珠穆朗玛认识你的,然后就总看到你学富五车的发言,谢谢呀
可以装间歇性发病,受到刺激才发病或不定时发病的。治疗一段时间之后装渐渐正常出院。话说回来,据说证明自己没有精神病难度更高,正常人都很难做到。^_^
很厉害啊,这些系统确实很有意思。我以前有个中国同事服务过不止一次jury duty,有时候会和我们讲他参加的case(与黑帮有关的)。我也很感兴趣,可惜从来没被选上过。
他是装的呀。而且他装的是精神分裂的一种:多重人格。你才没看明白我在说什么。奇怪
有的,说走廊有血,说明出去了
拉倒吧,psychiatrist是医学生中的末端,别以为都聪明
知道太多的黑暗面,然后明明知道客户是杀人犯还要给他辩护,没有那个心理素质会崩溃的 (所以刑事辩护律师我觉得可能也有点变态和冷血)
警察真牛,这主意都能想得出来,郭德纲都不知道自己还有破案功能吧。
但是,他会被强制终身服药的。
这也不能证明她就不是精神病吧?精神病人也有间歇性的。 法治进行时是央视的节目?真的很难想象国家台的节目这么不严谨。
那如果真的是客户杀的人,辩护律师会要求客户告知他全部真相,在此基础上查找机会或者篡改细节,还是有选择的了解案情一问一答,以保证律师自己程序上是诚实的?
肯定不能篡改细节,那是作假,不允许的。律师会问客户 tell me what happened. 说多少怎么说由客户决定。
如果真是客户杀的人,他也对自己律师承认了,但其他人不知道,只是高度怀疑,律师会帮他摆脱 DA 指控的罪行。高度怀疑是不能定罪的,一定要证明才行。这个原则高于让嫌犯绳之以法的 common sense 民意。
如果是客户干的,检方有证据,或者光天化日之下很多证人亲眼看见,那就无所谓对律师交代不交代了,律师还是会替他辩护,会争取最轻的刑法,劝客户接受 deal. Chris Watts 就是这样
如果客户有心理素质不对任何人说,比如 OJ simpson, 和 Casey Anthoney, 但是检方觉得证据确凿铁板钉钉 (which in both cases, are not quite),一定要追求一级谋杀的结果,律师就会在自己已知的范围内 cast doubt, 提出其他假设,比如 Casey 的律师说孩子是淹死的,父女俩一起处理了孩子,反正就是把 jury 的注意力集中在 DA didn''''''''t prove their case 上。最后检方确实没能证明满足一级谋杀,所以两人最后都无罪,就是 DA pursue 的那个罪。但是孩子确实是没了,someone, at certain time, did it, 只是没法pinpoint 在她妈妈身上,或者确实是事故,没人真的知道,包括 DA 和 Casey 的律师,. 只有 Casey 自己知道
第一种情况一般走不到法庭这一步。多是第二第三种
Primal Fear?
edward Norton 的成名作?
北卡那个不是杀教授以后才被鉴定疑似么?我觉得临时也能,疯而不自知
这世界会变得只有坏人 就没有坏人了 世界一桶
我记得灰狗是把人头砍下来,主要是不认识的陌生乘客,无冤无仇,不是神经病突然发作确实很难解释
这个赤手空拳打死人,不自首也不藏尸或者逃跑,也蛮奇怪的。精神肯定不是完全正常,但连环杀手心理肯定也不正常,事先有动机有预谋是很难脱罪的。