这说的是有工作的非移， 很多不工作吃福利的。有工作能力为什么不能合法移民呢美国其实有很多labor 政策。再说非法来的质量不会好，就算变合法的能叫多少税。南美哪怕是中产的都不会冒生命危险非法移民， 来的在南美都是底层，犯罪的人。我工作有外包一个在南美都不算富有的国家，那个国家来美签很容易，他们很多去过美国，但是没人黑在那里因为他们在自己国家都有中产的收入。 Livewell 发表于 2024-01-27 23:31
所以才一直是个问题啊，不是说落地收税就能解决的 mermaidyuu 发表于 2024-01-27 23:34
回复 94楼Livewell的帖子 我不觉得福利有这么容易吃。上学的时候他们说公立医院看病免费，非法移民都能去，我跑去看了一次，条件就是我靠两个字。还是掏钱好。 还有什么福利分房。政府有那么多房子免费分给大家？福利房子总共就没几个，一堆堆的人排队排很多年才能排到，然后政府年年审查保证你一直是个穷人。 为了拿福利，一直过着穷人的生活，有钱你也不敢花。你去富人区买个房子试试？福利立马取消。 不快乐的心 发表于 2024-01-27 23:39
好的国家无非法移民，合法都特别难 瑞士，日本， 韩国，澳洲， 中国。 这是保证国家合法居民利益的重要规则。任何不阻碍让非法移民，难民随便入境的都是在摧毁自己国家。欧洲那几个收难民的国家就是代表， 美国也在这条路上。 Livewell 发表于 2024-01-27 17:58
H1b 不也是个奴隶制度吗？拿到卡了大家都躺平了。 美国就是靠各种移民政策搞各种奴隶来干活，合法的根本不干活，或者太贵。 其实我觉得美国适合资本家来赚钱，gdp 很高，但是不适合生活。生活质量真是没啥好的，现在连中国都不如了。 不快乐的心 发表于 2024-01-27 23:44
现在美国的优势不就是汇率吗， 没有了这个美国还有什么。 Livewell 发表于 2024-01-27 23:59
感觉犹太人很脑c 居然支持民主党 民主党现在干的事儿是要把穆斯林都给弄进来 不知道这帮犹太人什么时候能想明白自己的利益所在yourromy 发表于 2024-01-27 21:07
紐約市無證移民總數日前已突破10萬大關，市長亞當斯(Eric Adams)9日公布最新成本預測，聲明如果再得不到聯邦和州府支持，預計到2025年7月，市府至少得花費120億元負擔無證客開銷。 亞當斯指出，紐約市已經在2023財年為無證客危機支出了14.5億元，以此報銷他們的住所、食品、教育等各項服務。然而，自2022年春季以來，這些無證移民的數量毫無減緩趨勢，總數在日前甚至超過了10萬人，如果市府缺乏進一步的支持，基於當前趨勢的新成本預估，該市可能在2023、2024和2025三個財政年度，需要支出高達120億元才能養活他們。 请您回答，这些非移对纽约是廉价劳动力吗？不，他们有免费酒店免费食物免费学校可能还有免费医保！而普通的纽约人辛辛苦苦在打工养着他们。 爱吃香蕉的鱼 发表于 2024-01-27 23:25
不用扯得这么深奥，甩锅移民法律。我们来美国的时候也是民主党克林顿时代，没有这样猖獗的偷渡活动，到处都有抓非移打工遣返的。民主党就是不想管，就是拿这个事当筹码。根本不是不能解决的问题。 现在都不是偷渡，是民主党网上组织删动这些人过来，过来后有组织的包吃包住包上学包医疗发钱。。。 我爱桂花 发表于 2024-01-27 21:20
“现在都不是偷渡，是民主党网上组织删动这些人过来” 发个民主党鼓动非法移民的网址看看？别告诉我说这些低等教育小国家的人能找到民主党的煽动信息，你却找不到哦 welkin25 发表于 2024-01-28 00:30
那么多抱怨餐饮业越来越贵 你看food price chart，餐饮业材料价格还算稳定。但是餐馆大幅度涨价，有一个重要原因就是劳动力短缺 https://ycharts.com/indicators/food_index_world_bank#:~:text=Food%20Price%20Index%20is%20at,7.36%25%20from%20one%20year%20ago. teabucket 发表于 2024-01-27 22:40
这些吃穿用花不了几个钱，那些欧洲国家的全民医疗，免费大学早就搞了很多年了。 讨论福利这个话题，本质上就是你到底认可认可，一个孩子，如果他参与这个社会，成为这个社会的一份子，那么他本身即是自带社会价值的，同时一个成熟的社会对于参与这个社会活动的所有人也是有能力提供低于贫困线的基本生存需求的。如果不同意这个，那么我们一直就会争论下去，谁也说服不了谁。 如果你说全世界所有的病人、护理老人全部都来美国，那么自然美国这个社会不可能负担得起的。但是现在情况不一样，进入的基本是青壮年。说句不好听的话，美国第一次经济崛起靠slave labor。 现在还能维持领先的经济也是靠了必不可少的另外一种 illegal labor teabucket 发表于 2024-01-27 21:54
现在保持领先地位靠非法移民？好笑，应该靠的是从全世界吸收的高学历人才 believeicanfly 发表于 2024-01-28 06:40
那就要看你怎么看待人的价值了。 我不认为人的价值是靠纳税来衡量的。 人的存在有一个intrinsic value ，在此基础上又有后天创造的社会价值。 所谓的福利，不能理解为便宜。 福利应该理解为基本人权，福利无非两个问题，该不该做，能不能做。 美国最富有的国家，就这点点的差的不能再差的福利从来就不是美国经济问题的根源，也不是解决经济问题的出路。 一个打labor 的劳动者，我也不认为他们一直不交税，建筑业很多地区四分之一是非法移民，我不认为他们的收入部分没缴税。 另外最起码他们买东西的消费税一直都在缴。 而这批青壮年劳动力恰恰是美国经济最缺的。 现在美国劳动力短缺严重到了影响经济的程度。 至于他们的孩子，那属于二代移民，从本地出生长大的彻底的美国人，这些自然出生的美国人从头到尾参与美国社会的活动，哪来的通过福利占便宜的说法。 teabucket 发表于 2024-01-27 21:06
我的体会：民主党组织和宣传绝对比共和党强，所以选举多半还是民主党会革命江山代代传。就是不干有利用美国的事情，只搞党争，是聪明伪善但行恶事的存在。 我爱桂花 发表于 2024-01-27 22:15
民主党的宣传强，主要因为他们说的都是各种政治正确的漂亮话 伪善而实恶 thyx 发表于 2024-01-28 09:32
回复 132楼Gwengenni的帖子 看看趋势吧， 以后民主党的选民越来越多，基本都是他们当政， 不满意的人都会搬离这个国家， 剩下一批吃福利的。美国本来就已经国债世界第一， 已经破产了。 Livewell 发表于 2024-01-28 12:11
最大的弊还是非法完却没有过滤过，什么样的人都有，不知道有多少垃圾人入了境。垃圾人不是按种族，白人垃圾也不应该让入境。但是一个国家无条件的接受垃圾肯定是把会把国家拖累的。 Livewell 发表于 2024-01-27 20:59
回复 135楼不快乐的心的帖子 一个国家弱了，护照肯定也跟着弱。不过想想还有更差的英国垫底。他们比美国还要糟糕。 Livewell 发表于 2024-01-28 12:26
回复 121楼Susanxian的帖子 true 犹太人心口不一 想的很清楚 minhangcom 发表于 2024-01-28 12:11
各类生活服务成本越来越高，高到肉疼，非移治标不治本 感到肉疼是因为收入与支出的美元购买力下降了，所以像换fence的费用都负担不起。而按照市场价，翻倍才是本地劳动力得以养家糊口的收入，但享受服务的我们却肉疼到难以负担。原因？美元购买力下降？通涨？ 用了老莫，他们在比如现金无需正常交税等等的情况下，提供相对低价，可能寄回国养家糊口，也可能留在这里养家糊口，他们的孩子家人吃穿用保险各种福利不需要自己负担，以此或许能存下收入 所以本土劳动力越来越难支撑养家，非移继续以低价+政府补贴养家以主导市场，不说对错，喜欢这样的美国吗？你身边的邻居们要么是无工可做的本土劳工，要么是非移 现在非移替代的是低廉劳动力，不致于替代中产的专业工种或是码工之类，所以大家还可以继续相信非移拯救了美国吧 ipanther 发表于 2024-01-27 23:14
回复 37楼我爱桂花的帖子 五月花号是什么情况？ 自由女神上写的是啥？ 说实话，我特别明了黄川的心情， 一句话总结，就是中国教育出来的极端自私自利人群。 对了，还有川粉说提高合法移民 川普执政几年，合法移民被干的死去活来，连疫情顶峰服从学校安排上网课都被吊销签证 pharmacy 发表于 2024-01-28 12:44
现在都不知道怎么区别发言的真实意图，有些是代表中国利益的党派，有些是代表民主党党争的，有些是担忧美国利益的，还有一大片是担忧自己利益的。挺好的，各自站队，管不管用另说，至少基本言论自由可以过个嘴瘾。 我爱桂花 发表于 2024-01-28 10:01
美国有哪个党派是代表中国利益的？ 现在的GOP不是里根，Bush 甚至小Bush 的GOP。现在是被Trump 绑架的一群疯子和小人，Desantis, Boebert, MTG, Santos, 在堕胎，控枪这些事上倒行逆施；在种族关系方面推动白人至上。 关于移民。非移和合法移民没那么容易分割，从一定程度上是合法移民的防火墙。美国政界激烈反对非移的人，一样反对非欧裔的和法移民。对于他们只有欧裔才是正确的肤色。作为合法移民反非裔，终有一天会反噬反到自己头上。 Sleepy3824 发表于 2024-01-28 13:02
停住你的党派论吧， 执行现有的法律本来不应该有争议，活活给搞成了党派论。 Livewell 发表于 2024-01-28 12:46
单就我说的例子而言，你把他归结为美元购买力下降是因果倒置了。 货币综合购买力下降是个通胀问题，通胀产生原因很多，也不仅仅单纯是印钱造成的，比如说， 如果技术革新AI或者自动化让 整个社会输出量 增加很多，那么钱/物 比例不见得增加，就是说生产力增长如果比肩或者超过印钱量，那么并不会造成严重通胀。 除此之外，其他原因也会造成局部的服务和商品的价格暴涨，比如造车用的芯片供应链断货，造成了短期车价暴涨。 另一个就是劳动力短缺造服务业和部分水果蔬菜价格上涨。回到我说的例子，单看lumber过去五年价格，你可以看到价格早就回归正常，但是修fence要比过去贵很多，这个本质上就不能简单归结为一个货币供应量问题，这个本身就是劳动力短缺造成的 teabucket 发表于 2024-01-28 12:41
回复 156楼flyerx的帖子 为什么北欧那些福利好的国家没有劳动力问题？ 可能是所有人收入都高， 人工高也付得起。 他们也不让劳动力移民。 美国有合法的途径进口低级劳动力。 Livewell 发表于 2024-01-28 15:16
我就不懂为什么那么多人支持药毁掉一个国家的做法， 富人有路他们不怕， 其他人难道不在乎。 美国不是富国， 欠一屁股的债利息都要还不起了。 Livewell 发表于 2024-01-28 13:24
华人再怎么反非移跟白人站在同一阵线，始终还是被认为是外族。其他族裔我不管，华人去搞maga就是脑子进水了 meftw 发表于 2024-01-28 13:07
你这不是颠倒黑白吗？事实上，民调很明显不管是黑人，白人，美国亚裔，还是美国lanito，都不喜欢非移。 美国过去也不欢迎非移啊。美国什么时候欢迎过非移了？ 一个国家好好的合法移民不欢迎，去欢迎非移，你倒是举例看看，哪个国家如此？美国除了拜登，哪个总统公开说过？连奥巴都不敢说。 拜登政府之所以干这种蠢事，是因为Trump Derangement Symdrom。非得把所有川普政府的政策都180度。 这就是一个cult。完全没有理性。 扶苏 发表于 2024-01-28 15:36
一石二鸟，一是为了选票，二是劳力资源。 q_x 发表于 2024-01-28 15:40
因为目的不是解决移民合不合法，民生问题不是重点。有其他的重点工作，保持底层非移与中产的互相制衡
H1b 不也是个奴隶制度吗？拿到卡了大家都躺平了。
美国就是靠各种移民政策搞各种奴隶来干活，合法的根本不干活，或者太贵。
其实我觉得美国适合资本家来赚钱，gdp 很高，但是不适合生活。生活质量真是没啥好的，现在连中国都不如了。
落地收税都不能解决？那是有更有效的办法吗？
交税不必须得合法身份呀，只要计划在美国领福利，那就登记信息收税，可以低税率收，也可以拿到身份后补税。办法总会有，如果真的要解决问题
非移的没了解。但拿着绿卡，吃福利的假的低收入家庭比比皆是，买房不要说富人区，各地富人区投资房都有。福利应该立马取消，可惜政府懒得管
这几个国家好个P
福利房子那你是不在纽约，纽约穷人可以住Hudson Yard 的high rise新房，可以一个月一分钱不付享受业主每个月需要付几千hoa的amenities。
是的美国适合富人和有能力变成富人的上限高，不适合中产 其实也不适合穷人因为福利不如其他国家只是方便入境打黑工机会多。
美国一直是资本和资本家的优选。 以前是资本家本身为自己家族与后代而衍生出很多合理的管理制度，促进优质教育和职业发展，所以有了飞速发展的黄金时期。 现在资本灵活了，不局限在美国本土，更主要的是现在的顶层阶级从根本划分了移民与他们不是同一类移民，因而国家利益国家管理制度相对没那么重要了
所以才有打破美元结算垄断市场的行为
我觉得犹太人很厉害，能在其它人乱中自己的集团不乱，用宗教维系团体的稳定。就像犹太人有很多团体，甚至很多团体完全对立，比方说反对以色列建国的极端保守派哈雷迪VS支持以色列建国的锡安主义，是不是很混乱？美国的经济，新闻，教育，好莱坞都被犹太掌控，鼓吹LGBTQ等，而犹太人自己绝大多数保守的很，自己很清醒。
非移这些其实利益链上的人挣的腰包鼓鼓的，酒店300美元/晚，帐篷没准几百上千一顶，背后发财的人爽的不要不要的。就像墨西哥边境，收过路钱一样的黑社会，偷渡来的越多越好，生意才兴旺发达，稳稳的站在道德制高点，想批判他们？没门。
“现在都不是偷渡，是民主党网上组织删动这些人过来”
发个民主党鼓动非法移民的网址看看？别告诉我说这些低等教育小国家的人能找到民主党的煽动信息，你却找不到哦
只要华尔街能赚到钱就行，他们根本不在意美国是好是坏。 相反，犹太人自己的国家以色列，那是宪法里明确写到了是犹太人的国家，才不信奉多元文化。
tiktok上多得很，自己去搜。
劳动力短缺是因为发钱太多了，工资低的工作还不如吃福利呢。现在不是学费都forgive 了，干嘛工作
Pandemic 各国政府都非常恐慌，打了一大堆强心针。现在各种恶果才慢慢的显现出来。
首先就是钞票印的太多了。
再一个因为各种物价跳空暴涨好几倍，至少20%金字塔底的大批人工都被 priced out, 造成结构性的短缺。
第三个就是各国政府为了政绩，急功近利，出台各种奇葩政策，头痛医脚。
反正就是各种乱套。不管怎样，大家生活质量都要暴跌。中产变成穷人，勉强死撑能活。穷人活不下去，现在大发福利也是饮鸩止渴。
现在保持领先地位靠非法移民？好笑，应该靠的是从全世界吸收的高学历人才
高学历的过来安家落户后肯定不会支持他们这样糟蹋美国啊，他们都是招需要养的人来好控制，他们只想着选票江山才不管美国的死活。那些吃福利的进来以后还要恨美国，因为人的贪心不足不会有丝毫感恩的心。
你的观点太对了！给你家派两个壮劳力，割草拖地的活就交给他们，和你们同吃，住你家后院就行。
人家是想明白了才这么干的，美其名曰世界大同，搞垮美国才好搞垮别的国家，然后全世界都听他们的。
败登刚上台时公开讲的：I am a nice guy，欢迎非移。
民主党的宣传强，主要因为他们说的都是各种政治正确的漂亮话
伪善而实恶
对的，特别是欺骗学校的孩子们，还有象牙塔里面的老师。跟GCD文革时候搞的特别像，都是中国GCD玩剩下的。美国左派还特别看不起中国GCD，其实天下左派是一家，中国左派为了中国利益中国经济发展倒是修正了不少，美国左派还停留在文革时期的GCD思维，要等到美国经济全面崩溃（现在靠股市撑着）才会醒过来。
以史为鉴，这些国家纵容非法移民的情况古代中国和罗马都踩过坑了。
看看趋势吧， 以后民主党的选民越来越多，基本都是他们当政， 不满意的人都会搬离这个国家， 剩下一批吃福利的。美国本来就已经国债世界第一， 已经破产了。
true 犹太人心口不一 想的很清楚
其实我也想移民了，一个国家呆六个月，另一个呆六个月。就怕以后美国不行了，护照也不能用了。
没错。美国应该有bar更高的merit based的移民政策，才是对这个国家有利的移民政策。看着一批批非移从边境的栏杆缝里进来的画面，是个有common sense的人都应该知道这是不对的、illegal的啊！保护自己国家的边境难道还错了吗。民主党为了票仓已经疯了。
一个国家弱了，护照肯定也跟着弱。不过想想还有更差的英国垫底。他们比美国还要糟糕。
英国为啥更差？
美国感觉谁都没把这儿当自己的国家，就是捞把钱就走。白人都跑了。
美国有自然资源，农地， 国土面积大， 科技领先， 当然如果没有好的人民什么都没用。英国没有这些优势只有金融业，人民又习惯了easy life 不愿意努力工作。和美国一样收难民，福利比美国要好。现在非常穷。
是的。以色列自己倒是建高墙 严禁非移
把我看的目瞪口呆，
果然成为川粉一定是有特殊原因
单就我说的例子而言，你把他归结为美元购买力下降是因果倒置了。 货币综合购买力下降是个通胀问题，通胀产生原因很多，也不仅仅单纯是印钱造成的，比如说， 如果技术革新AI或者自动化让 整个社会输出量 增加很多，那么钱/物 比例不见得增加，就是说生产力增长如果比肩或者超过印钱量，那么并不会造成严重通胀。 除此之外，其他原因也会造成局部的服务和商品的价格暴涨，比如造车用的芯片供应链断货，造成了短期车价暴涨。 另一个就是劳动力短缺造服务业和部分水果蔬菜价格上涨。回到我说的例子，单看lumber过去五年价格，你可以看到价格早就回归正常，但是修fence要比过去贵很多，这个本质上就不能简单归结为一个货币供应量问题，这个本身就是劳动力短缺造成的
怎么煽动的？ 能够给出链接么？
五月花号是什么情况？ 自由女神上写的是啥？
说实话，我特别明了黄川的心情， 一句话总结，就是中国教育出来的极端自私自利人群。
对了，还有川粉说提高合法移民
川普执政几年，合法移民被干的死去活来，连疫情顶峰服从学校安排上网课都被吊销签证
你不极端自私吗？这个世界上哪个国家是开放边境？自己人都管不好还给非移那么多福利的？为了一句china virus选拜登，导致毒品泛滥 每年死的人数比枪击案多太多了。进入非移，扰乱市场，底层美国人找不到工作。怂恿乌克兰引起俄乌战争，接着给以色列送武器，全世界因此丧命的有几十万。
美国有哪个党派是代表中国利益的？
现在的GOP不是里根，Bush 甚至小Bush 的GOP。现在是被Trump 绑架的一群疯子和小人，Desantis, Boebert, MTG, Santos, 在堕胎，控枪这些事上倒行逆施；在种族关系方面推动白人至上。
关于移民。非移和合法移民没那么容易分割，从一定程度上是合法移民的防火墙。美国政界激烈反对非移的人，一样反对非欧裔的和法移民。对于他们只有欧裔才是正确的肤色。作为合法移民反非裔，终有一天会反噬反到自己头上。
华人再怎么反非移跟白人站在同一阵线，始终还是被认为是外族。其他族裔我不管，华人去搞maga就是脑子进水了
说党派论就是带风向的
为什么美国现在会有劳动力短缺的问题？我觉得原因可能有一下几点：1.美国baby boomer 一代很多都退出劳动力市场，而美国本土培养的劳动力因为出生率下降的影响造成了劳动力短缺。2.美国劳动力短缺主要集中在低薪蓝领的工作岗位上，是很多本土美国合法移民都不愿意做的工种。还有其他可能的因素吗
为什么北欧那些福利好的国家没有劳动力问题？ 可能是所有人收入都高， 人工高也付得起。 他们也不让劳动力移民。 美国有合法的途径进口低级劳动力。
北欧那些福利好的国家没有劳动力问题？明显是个伪命题啊。
华人上很多人屁股不是坐在美国的。
你这不是颠倒黑白吗？事实上，民调很明显不管是黑人，白人，美国亚裔，还是美国lanito，都不喜欢非移。
美国过去也不欢迎非移啊。美国什么时候欢迎过非移了？
一个国家好好的合法移民不欢迎，去欢迎非移，你倒是举例看看，哪个国家如此？美国除了拜登，哪个总统公开说过？连奥巴都不敢说。
拜登政府之所以干这种蠢事，是因为Trump Derangement Symdrom。非得把所有川普政府的政策都180度。
这就是一个cult。完全没有理性。
美国华人在美国是外族，在中国就是内族了？
跟白人不能统一战线，跟CCP能够统一战线？
要保命，我看还是美国对美国华人更安全。
我看主党这种主打种族牌的肯定是对亚裔不利的。帮主党绝对的属于被人卖了还要帮人数钱。比如，那些亚裔跳出来维护Aformative action的。明明就是亚裔受害最深，却一个个跳出来洗脑说这是进步思想。也是没谁了。
当然了，我们也不知道跳出来的是不是美国华人。很可能不是。
不过covid期间那个海外投毒是明明白白的。美国公民，在covid期间可以回美国，还有专机。中国公民呢？
其实大多数人心里都明白。现在已经不是1949. 已经不是那个容易被洗脑的时代了。
你这个五毛又说漏嘴了，你是想告诉华裔要选的美国党派必须是要接受中国共产党领导的，是吧？绝大多数交税的合法移民反对非法移民入境，合法移民和非法移民从来就是利益相悖，合法移民就是比非法移民高尚。我拉美来的第一代合法移民朋友也非常反对主党引入非法移民，他说他的非法移民朋友从来不交税，孩子都是免费读大学，他却要辛辛苦苦付了税以后还要学费，凭啥？！
美国资本家吸血远超过欧洲国家，所以富可敌国的巨富也远远多于欧洲，p民却比欧洲苦 还是我另一个帖子说的，美国的根本问题是资本家吸血太狠的问题，其他都是衍生的结果
拜登政府哪一条政策是说欢迎非移的？拜登政府deported/removed 的人数一点不比Trump 少。我所说的不是指政府行为，而是指作为一个非欧裔的移民，跳出来反对非移，是一件愚蠢不过的事。
记得2001年经济危机的时候去西雅图一个人山人海的job fair, 外面一群没工作的白人工程师拉着横幅 ”send the H1B home!”
首先欧洲国家不一定没有劳动力短缺问题。脱欧的英国似乎就因为劳力问题陷入了危机。 另外，德国这样的国家 从十岁就开始分流，分三个路线，最终从普通高中上大学的这条路仅仅占了三分之一。德国有充足的pipeline 提供蓝领服务。而且德国似乎没有严重的职业歧视，蓝领收入高。大批普通人不介意做蓝领工作。这些从制度上都和美国有很大不同
现在的非法移民都不是为了来找工作的。
福利那么好，都是跑来吃福利的。
以前的非法移民吃不到那么多的福利，倒是愿意来做小工挣钱的。