你说的是顶级男运动员啊，我们讨论的是男变女后的运动员，你给的数据有什么意义呢？ 这就是我一再强调的，等高水平女子赛场上，出现了变性运动员的时候，这个话题才有讨论的意义。 实际上奥运会从2004年开始，就一直允许变性运动员参赛的，只不过一直没有透露过谁是，到现在一直相安无事。 ChristinaW 发表于 2024-01-27 14:18
你可以去做一下fact check，她并没有吊打顶尖女运动员，她变性后的成绩，离顶尖运动员还有差距。 然后，这个成绩是她开始吃药后仅仅一年取得的，以后预料中会逐年下降。 最后，她下降的幅度，比顶尖男女运动员之间10%的差距，要小一些，但是考虑到她刚刚开始吃药，变化还不明显。时间长了，应该能够达到这个差距，更可能连这个10%都守不住。 所以，解决办法，提高变性运动员的门槛就可以了，比如把一年冷却期改成3年或者5年，完全没有必要完全禁止。 ChristinaW 发表于 2024-01-27 14:06
这个问题问得好。 男女间的生理结构的差异，决定了顶级男女运动员之间有无法逾越的差距，放在一起比既没有意义，也不公平。 目前的科学研究和事实证据，都无法说明，trans women和cis women的顶级运动员中间，存在这种差距。 所以就是我前面说的，直到真的有trans运动员，能够威胁到顶级女运动员的那一天， trans women的eligibility才真正成为一个问题。 现在整天炒作这个话题，借口“保护女运动员“的那些国内国外的政客们， 偏偏都是仇视女性的那一批人～～ ChristinaW 发表于 2024-01-27 13:37
女权主义者，一般都是站在变性运动员这边的。 抵制变性运动员最起劲的，偏偏是那些连abortion rights都不愿意给女性的ultra conservatives。。。 ChristinaW 发表于 2024-01-27 14:22
所以你不觉得讽刺吗，那些仇视女性的中年老白男们， 连女人的子宫都不放过的，突然说他们是在为女性发声～～ 自己动动脑子吧。 ChristinaW 发表于 2024-01-27 13:51
是啊，所以你的终极目标，就是取消大部分女子运动喽， 毕竟大多数运动里面，都是男子比赛更好看，女子比赛其实都是亏钱的， 美国的女子运动员们，不客气的说，都是被ＮＣＡＡ的橄榄球和篮球养着的， 按照你的看法，也都该取消了？ ChristinaW 发表于 2024-01-27 13:54
你的终极目标才是取消女子运动。 如果一个男人，甚至都不需要手术，只要吃点荷尔蒙就能说自己是女性，参加女性比赛。那么请问，女性的独特性是什么？照你的理论，世界上所有男性，任何一个，只要愿意吃点荷尔蒙都是女性。 扶苏 发表于 2024-01-27 14:46
行吧，你高兴就好～～ 这个楼从昨天晚上和Cathy的聊天到刚才， 基本上谈的都是trans women和cis women作为运动员同场竞技的公平问题。 这个话题我感兴趣。 你和某些同学的看法，是在质疑trans women的存在是否合理的问题，超纲了，所以我就不再回复你们了～～ ChristinaW 发表于 2024-01-27 14:50
帖子里一旦出现刷屏的人，就很难听到大众的意见了。变成比谁能刷屏了。 承认trans women是女人，和她们参加竞技体育是否公平，是两件事。因为trans women的体内雄激素含量长的肌肉，基本相当于兴奋剂 guogai 发表于 2024-01-27 15:59
我应该算女权主义者，但我不是站在变性运动员这边的。 首先变性运动员需要真正变性完成，甚至threshold还要再加几年才可以参加女子比赛，但是对很多年龄要求高的项目比如游泳体操，20多岁就可以退役了，这就相当于禁止他们参赛。但是如果完全没有附加条件，只要declare自己是女性就可以参加女子比赛，势必会被某些投机取巧的人钻了空子，对其她参赛者也不公平。 现在还不是什么大问题，一是因为变性人口比例本身很低，其中运动员数量就更少了，能够崭露头角的少之又少。Lia Thomas这个事情至少暴露了些问题，让大家提前想好万全的对策。 pergine 发表于 2024-01-27 16:51
trans women是不是女人？如果是，他们就能参加女子比赛。如果不是，就不能参加女子比赛。 正因为很多女性觉得我们要nice一点，我们可以承认trans women is women。所以才会有如今的事情。 原则就是用来保护人的。用nice作为借口改变原则，结果就是全面溃败。 扶苏 发表于 2024-01-27 16:02
抵制变性运动员最起劲的，偏偏是那些连abortion rights都不愿意给女性的ultra conservatives。。。
不要给有些大妈科普了，她们的认知能力就那样，只选择相信自己想相信的，不接受事实，科学和理性。
脑子被人洗来洗去，忽悠来忽悠去。忽悠她们的人乐此不疲，她们自己被忽悠的也是乐此不倦。
男人女人是DNA决定的。隔壁还在谈进化论，现在怎么突然决定男人因为切了生殖器，吃点荷尔蒙就能称为女人了？
那是不是小孩子直接给点荷尔蒙就算长大了，10岁可以变成18岁了？
男女间的生理构造的差异决定了男人和女人。
一个弱鸡男性运动员参加女性比赛，就比一个顶尖男性运动员参加女性比赛更合理？这是什么逻辑？
你只能代表你自己。别代表女权主义者，也别觉得只有你能定义女权主义者。另外，这种辩论逻辑深得某党真传 - 我党代表人民利益，代表进步，和我党观点不一致的就是反人民利益的反革命份子。
不承认女性才是仇视女性。
你现在的意思就是，一个人的性别是可以靠手术和吃点荷尔蒙改变的。那么请问，女性和男性有什么区别。男性不都是potential 女性？而女性也是potential的男性。
既然如此，世界上还有什么男女区别。女人之所以是女人是自己的选择，自己选择不愿意做男人而已。
这不就是你的理论基础吗？那你谈什么女性。在你的世界里，根本没有男性也没有女性。女性和男性是人类的cosplay而已。
你的终极目标才是取消女子运动。
如果一个男人，甚至都不需要手术，只要吃点荷尔蒙就能说自己是女性，参加女性比赛。那么请问，女性的独特性是什么？照你的理论，世界上所有男性，任何一个，只要愿意吃点荷尔蒙都是女性。
行吧，你高兴就好～～
这个楼从昨天晚上和Cathy的聊天到刚才， 基本上谈的都是trans women和cis women作为运动员同场竞技的公平问题。 这个话题我感兴趣。
你和某些同学的看法，是在质疑trans women的存在是否合理的问题，超纲了，所以我就不再回复你们了～～
trans women是不是女人，如果是，他们就能参加女子比赛。如果不是，就不能参加女子比赛。你讨论的什么公平问题不是很可笑吗？如果一个男人是弱鸡，吃了荷尔蒙参加女子比赛就是公平的。而一个男人是顶尖，吃了荷尔蒙参加女子比赛就是不公平的？这是什么逻辑？
所以，讨论trans women的竞争力本身就是一个distraction。很多女性go along所谓变性女。才会导致如今的局面。真的大多数女性认为女人和男人只是吃不吃荷尔蒙的区别？真的吗？JK Rowling为什么会成为众矢之的，尤其在她自己的阵营里，没人敢站出来为她说话，支持她？好莱坞但凡敢说女人是女人，男人是男人的都被迫出来道歉？是因为他们真的相信自己”错“了？还不是被威胁，被胁迫？
如果有逻辑，trans women就根本不存在。因为如果男人可以通过吃荷尔蒙（因为目前trans women并不要求做手术切除生殖器）就能成为女人。同样女人吃荷尔蒙就很能成为男人。那么世界上还有什么男人和女人的区别。那么biological女人之所以是女人，不就是因为她们选择不吃荷尔蒙吗？这不就是自己的选择。既然如此，为什么要照顾女性？为什么女性要区别对待？女性应该跟男性一样服兵役，一样参加体力劳动。
为什么trans 运动员会遇到抵抗？因为很多人只有看到真切的对自己生活的影响才能分辨对错，或者说才敢站出来说出自己的想法。而你代表的思想群体，总是用标签，辱骂，威胁来禁止普通人说出自己的真实想法。普通人怕被别人贴标签是坏人，是恶人。所以哪怕相信男人就是男人，女人就是女人都不敢说。
承认trans women是女人，和她们参加竞技体育是否公平，是两件事。因为trans women的体内雄激素含量长的肌肉，基本相当于兴奋剂
trans women是不是女人？如果是，他们就能参加女子比赛。如果不是，就不能参加女子比赛。
正因为很多女性觉得我们要nice一点，我们可以承认trans women is women。所以才会有如今的事情。
原则就是用来保护人的。用nice作为借口改变原则，结果就是全面溃败。
不仅仅是肌肉含量高，男人骨骼更大，肺活量更大，心脏更大。 Caitlin Jenner上节目强烈反对trans参加女子比赛，强烈谴责ncaa瞎搞。 大众的意见还是很清楚的，这帖子里毫无逻辑的也就那么两个人。
我应该算女权主义者，但我不是站在变性运动员这边的。
首先变性运动员需要真正变性完成，甚至threshold还要再加几年才可以参加女子比赛，但是对很多年龄要求高的项目比如游泳体操，20多岁就可以退役了，这就相当于禁止他们参赛。但是如果完全没有附加条件，只要declare自己是女性就可以参加女子比赛，势必会被某些投机取巧的人钻了空子，对其她参赛者也不公平。
现在还不是什么大问题，一是因为变性人口比例本身很低，其中运动员数量就更少了，能够崭露头角的少之又少。Lia Thomas这个事情至少暴露了些问题，让大家提前想好万全的对策。
你这就已经是站在变性运动员那边了。 我们之前讨论的都是，如何设定一个门槛， 可以让trans women和cis women运动员公平的同场竞技。 你的这个看法，以及我前面说的，同场竞技但是分开来算分，多发个奖牌之类，都是如此。 这个楼的前几页，我们已经达成共识，讨论的前提是先把那些假变性的先踢开。
另一边的诉求是，把trans women完全挡在门外（就像泳联的新规则）， 甚至不认为trans women属于women了。
不是这么非黑即白的。我们换了红皮护照的是不是美国人？是。我们能竞选总统吗？不行。因为有明确规范。同样，不一定所有women都必须能参加女子比赛，用兴奋剂不行，那禁止已经利用男性优势获得了男性骨骼肌肉的trans也不是说不通。 这事肯定找不到能让所有人满意的结果。我支持泳协！