Transgender swimmer Lia Thomas 上诉了～～～～～

然，现在难道不是，女运动员的诉求是分开比吗？ 然后现在是谁非要“要比就一起比”呢？
Cath226 发表于 2024-01-26 23:09

所以你看我的第一个回复，就是说让她参加女子比赛，然后单独计成绩。
男变女以后，她的性别就是女性，如果非要在男子组和女子组之间二选一的话，当然更应该选女子组了。

不公平就是不公平了。哪怕她决赛只拿了第八名 威胁不到前三 ， 也是对没有能进决赛的第九名第十名等等所有从出生就是女孩的女运动员的不公平。

一般来说？ 到了极高运动水平的人，不适用于“一般来说”。因为一般来说，我们无论是男的女的，也不可能随便去拿游泳世界冠军对不对？就算我一男性朋友，从小到大一直是男的，游泳很厉害，他也大概率游不到女子世界纪录的水平。 允许也好，不允许也好，对我们来说，当然不是大问题，但对于Lia难道不是大问题？这涉及到她的成绩是否能被承认。对于跟她同场竞技的其他女运动员难道不是大问题？这涉及到她原本还有可能争当第一，现在也许再无可能，而这种体能上的降维打击，是任谁都难以接受的。接受了一个特例，那么什么时候再出现另一个呢？ transgender群体的数量只会增加，不会减少的。
Cath226 发表于 2024-01-26 23:18

这又是我前面说过的了，如果变性运动员真成了问题，等到了那时候再说。
至于你拿一个特例来说事的话，这恰恰又正好是当年顾拜旦他们不赞成女子组比赛的理由了：impracticable。
实际上你去谷歌一下，奥运会百多年的历史上， 不乏一些”雌雄难辨“的女运动员，就跟顾拜旦预测的一样。 但也这样走过来了。

所以你看我的第一个回复，就是说让她参加女子比赛，然后单独计成绩。
男变女以后，她的性别就是女性，如果非要在男子组和女子组之间二选一的话，当然更应该选女子组了。
ChristinaW 发表于 2024-01-26 23:18

所以这跟当年不是一模一样的情况吗？为啥“非要在男子组女子组之间二选一”呢？ 你的观点跟当年的顾拜旦不是如出一辙嘛？非要比赛的话，那就必须跟现有的人一起比？ 都彩虹了，多来几个组，多发几个金银铜牌皆大欢喜。

所以这跟当年不是一模一样的情况吗？为啥“非要在男子组女子组之间二选一”呢？ 你的观点跟当年的顾拜旦不是如出一辙嘛？非要比赛的话，那就必须跟现有的人一起比？ 都彩虹了，多来几个组，多发几个金银铜牌皆大欢喜。
Cath226 发表于 2024-01-26 23:26

问题就是，当年有许多女性运动员， 但是现在并没有辣么多变性运动员啊。。。
比赛是不能一个人比的，总要人多才比的起来。 只能在男子组和女子组中间二选一。

这又是我前面说过的了，如果变性运动员真成了问题，等到了那时候再说。
至于你拿一个特例来说事的话，这恰恰又正好是当年顾拜旦他们不赞成女子组比赛的理由了：impracticable。
实际上你去谷歌一下，奥运会百多年的历史上， 不乏一些”雌雄难辨“的女运动员，就跟顾拜旦预测的一样。 但也这样走过来了。

ChristinaW 发表于 2024-01-26 23:24

走过来的时候大家肯定也有过争论，which is what we are doing now. 我也相信最终都能find some way，但是目前我屁股决定脑袋只能站在女运动员这边。至于我这种人的屁股和脑袋，恐怕比那几个特例还不重要。但我就得说。

走过来的时候大家肯定也有过争论，which is what we are doing now. 我也相信最终都能find some way，但是目前我屁股决定脑袋只能站在女运动员这边。至于我这种人的屁股和脑袋，恐怕比那几个特例还不重要。但我就得说。
Cath226 发表于 2024-01-26 23:29

其实女运动员有意见的也是极少数。绝大多数都无所谓。 当然就算有一个有意见，也要考虑人家的诉求，找出更平衡的方案。

是的，完全不是让不让变性人参赛的问题，而是如何尽可能的让比赛更公平。
历史小知识：第一届奥运会是没有女运动员参加的，奥运会创始人顾拜旦对于女性运动员参赛的评论，就跟很多人现在对变性人参赛的评论一样, impractical, unaesthetic,unethical, incorrect
ChristinaW 发表于 2024-01-26 21:23

奥运会那些项目都是按照男性特质设计的，为啥男人比跑步女人就也得比跑步啊，女人发挥特长比比花样游泳艺术体操，这些鼓励男人参加跳出来也没法看啊。。。

她做完男变女的手术了没有？以后男女跑步和游泳的成绩有望齐头并进了！
pergine 发表于 2024-01-26 20:13

变了也没用 骨骼肌肉都已经定型了。

走过来的时候大家肯定也有过争论，which is what we are doing now. 我也相信最终都能find some way，但是目前我屁股决定脑袋只能站在女运动员这边。至于我这种人的屁股和脑袋，恐怕比那几个特例还不重要。但我就得说。
Cath226 发表于 2024-01-26 23:29

嗯，这个话题说到头了。
结束的时候，BSO一下，我现在踢球就一直是男女混合的比赛，比大多数男生都踢得好， 他们如果变性来参加女子组的比赛，我会介意吗？当然不介意～～

这又是我前面说过的了，如果变性运动员真成了问题，等到了那时候再说。
至于你拿一个特例来说事的话，这恰恰又正好是当年顾拜旦他们不赞成女子组比赛的理由了：impracticable。
实际上你去谷歌一下，奥运会百多年的历史上， 不乏一些”雌雄难辨“的女运动员，就跟顾拜旦预测的一样。 但也这样走过来了。

ChristinaW 发表于 2024-01-26 23:24

怎么定义“真成了问题”？非要到了奥运会才叫问题吗，任何一场“她”参加的比赛，都是对其她参赛选手的不公啊。

这种人就是会钻空子的怂货。 和男生比 比不过就跑来和女生比赛。 他参加女子比赛剥夺抢走了其他认真努力的女运动员多少机会。这种强盗真可恨。

嗯，这个话题说到头了。
结束的时候，BSO一下，我现在踢球就一直是男女混合的比赛，比大多数男生都踢得好， 他们如果变性来参加女子组的比赛，我会介意吗？当然不介意～～
ChristinaW 发表于 2024-01-26 23:37

不好意思，你这例子，实在让我没法结束了。 照你和这些男性朋友们的水平，你去男女混合比，也没问题啊也可以赢啊。但是这能推出奥运就该男女混比么。 我寻思着，参加奥运女足的运动员们，肯定也比世界上绝大多数男人踢得好吧。 所以那群人只有那个semi professional athlete公开反对。到了professional就知道男女差别的厉害了。

嗯，这个话题说到头了。
结束的时候，BSO一下，我现在踢球就一直是男女混合的比赛，比大多数男生都踢得好， 他们如果变性来参加女子组的比赛，我会介意吗？当然不介意～～
ChristinaW 发表于 2024-01-26 23:37

因为你参加的是业余又业余的比赛，世界杯能把男女放一起踢吗。不许transgender参加女子比赛，只是针对elite级别，奥运会，大学涉及到奖学金的时候。业余的，谁管你啊。

回复 111楼Cath226的帖子
晕，人家已经要结束讨论了，你还追着人家继续。
再说了，第一，她是女的。第二，她是运动员。
女运动员都不介意男变性参加比赛，你着急啥劲儿啊。 你是女的吗？你是运动员吗？

嗯，这个话题说到头了。
结束的时候，BSO一下，我现在踢球就一直是男女混合的比赛，比大多数男生都踢得好， 他们如果变性来参加女子组的比赛，我会介意吗？当然不介意～～
ChristinaW 发表于 2024-01-26 23:37

是吗？我记得版上经常有男人说，女排女足都比不过男子业余队。

回复 111楼Cath226的帖子
晕，人家已经要结束讨论了，你还追着人家继续。
再说了，第一，她是女的。第二，她是运动员。
女运动员都不介意男变性参加比赛，你着急啥劲儿啊。 你是女的吗？你是运动员吗？
SCABBARD 发表于 2024-01-27 00:05

我天，你也没必要堵别人的嘴吧，她一个人能代表全体女性？？

我天，你也没必要堵别人的嘴吧，她一个人能代表全体女性？？
pergine 发表于 2024-01-27 00:08

你真搞笑，人家说的是 我不介意。。。我，不是我们全体女性。。。
你脑补很厉害啊。。。

除了男、女比赛，应该再开另外三个比赛……男变女，女变男和性別认知不确定者（不知自己到底是男人还是女人），让他（她）们之间比才公平……
可可豆 发表于 2024-01-26 22:22

9494,一句话，就是你说变性了是女性，我不承认 你承认是你的权利,我不承认更是我的权利

回复 111楼Cath226的帖子
晕，人家已经要结束讨论了，你还追着人家继续。
再说了，第一，她是女的。第二，她是运动员。
女运动员都不介意男变性参加比赛，你着急啥劲儿啊。 你是女的吗？你是运动员吗？
SCABBARD 发表于 2024-01-27 00:05

她参加的比赛，跟我要聊的比赛又不是一回事情。 倒是您，看着挺着急的，都急晕了。

你真搞笑，人家说的是 我不介意。。。我，不是我们全体女性。。。
你脑补很厉害啊。。。
SCABBARD 发表于 2024-01-27 00:11

是你说的啊，她是女运动员都不着急，别的不是运动员的就没资格着急了吗？

她参加的比赛，跟我要聊的比赛又不是一回事情。 倒是您，看着挺着急的，都急晕了。
Cath226 发表于 2024-01-27 00:16

对啊，人家就是说她参加的比赛，她不介意。你非扯到奥运会上去。。。
我确实挺着急，挺着急你们的逻辑和智力，真急晕了。。。

问题就是，当年有许多女性运动员， 但是现在并没有辣么多变性运动员啊。。。
比赛是不能一个人比的，总要人多才比的起来。 只能在男子组和女子组中间二选一。
ChristinaW 发表于 2024-01-26 23:28

自己成立一組特殊組 少人參加很容易得獎 受激勵就更多的相同特殊少數的人去參與得牌 例如殘障奧運會 在最開始的奧會也沒那麼多項目 那麼多國 那麼...都是慢慢擴增的 單就公平的角度而言

回复 108楼ChristinaW的帖子
你承認了 你就是要BSO 你可能不介意 但別人介意吧 你方有多少人呢

如果大妈们自己不捍卫自己的权利，任何人说什么都没有用，世界顶尖的人士会变成不是男的就是假女人。 Lia 吊打真女性运动员，大妈们的女儿练习的再认真再努力，也打不过变性人。 过去一年各种最佳杰出女性都是假女人，大妈还不捍卫自己权利，女权被压在地上摩擦，也是刚好而已。

男的都踢不过女的，可想而知就是一群完全业余的中年大叔….也值得拿来show….

实际上，在变性人能够真的对高水平女运动员形成挑战之前，她们的存在，根本不是个问题～～ 或者这一天永远不会到来， 或者这一天到来之前，问题已经解决了。 更或者这一天真的到来，到了必须解决的时候， 那时候大家会有更成熟更全面的想法。

ChristinaW 发表于 2024-01-26 22:27

一般男性也比不过经过系统训练的高水平女运动员。变性人在骨骼身材方面就比女性强，如果还是经过系统训练的运动员，挑战女运动员就容易占优势，必竟天生的基因在哪呢。

对啊，人家就是说她参加的比赛，她不介意。你非扯到奥运会上去。。。
我确实挺着急，挺着急你们的逻辑和智力，真急晕了。。。
SCABBARD 发表于 2024-01-27 00:21

本楼从一开始就在讨论专业的高水平比赛。我跟人家讨论了多少个来回的奥运了。说实话业余打着玩谁care啊。 所以，可不可以说她“非扯到自己的比赛上去”呢？我是不想这么说。但大叔你愿意这么说，随便。友情提醒注意身体，别回头智力不知道咋样，体力上是连女的都打不过了。

自己成立一組特殊組 少人參加很容易得獎 受激勵就更多的相同特殊少數的人去參與得牌 例如殘障奧運會 在最開始的奧會也沒那麼多項目 那麼多國 那麼...都是慢慢擴增的 單就公平的角度而言



dkTW 发表于 2024-01-27 00:35

中肯。

不好意思，你这例子，实在让我没法结束了。 照你和这些男性朋友们的水平，你去男女混合比，也没问题啊也可以赢啊。但是这能推出奥运就该男女混比么。 我寻思着，参加奥运女足的运动员们，肯定也比世界上绝大多数男人踢得好吧。 所以那群人只有那个semi professional athlete公开反对。到了professional就知道男女差别的厉害了。
Cath226 发表于 2024-01-26 23:59

为什么不能男女混着比，说实话，时代不同了，男女都一样。
说实话，就男性本身，不同肤色其实在某些运动中，肯定也有先天优势的，例如短跑，就算你再努力，恐怕也比不过那些先天有优势的种族，黑人在这个项目是碾压得水平，绝对不是用努力可以解释的，一定有先天的不同。但大家也没觉得不公平，各色人都是混在一起比啊。总不能把黑人黄人白人都分开比吧。
说实话，体育运动也许男女差异太大，应该分开。可象棋这玩意儿比赛也有分男女比赛的时候，这个区分是想说男女智力也有区别，所以比赛应该分开么？智力也真的有性别区别的话，这论点是千万不能碰的，哈佛的前前校长就是评论了以下男女在某些学科上表现不同而下台的吧。

阴茎的性功能取决于激素水平。这个是通过注射雌激素可控的。不是长着鸡鸡就一定勃起的，睾丸切了就可以，很有些太监也是只切睾丸的。
变性人之所以不切掉阴茎，很多是因为健康和安全原因。其实基本上所有变性人是想全套切割的，但这种手术只能青春期前做安全得多，发育后，难得多。
你就想啊，太监都是小时候进宫，你见过几个成年后切割的？一般人哪受得了那痛。

dereety 发表于 2024-01-26 21:42

你知道我在说什么，我说的就是那些没切还能勃起还能性侵的“trans-women” 喔 还有nonbinary。他们的权利重要，别的女人的权利就不重要了？运动场上是不公平，监狱里，卫生间里就是别的问题了。我对真正的trans没意见，但是不要因为你是trans就完全不顾他人的利益出来要求这个那个，

就拿成年后变性来说，有些想切除睾丸和阴茎，甚至再手术做个阴道。
很合理吧？可医学上呢，你要做这些手术，身体条件要满足，比如肝功，肌肉，血液等等指标。但这些指标又很容易被需要定期注射雌性激素影响，导致身体指标不能达到手术的标准。
这类就很悲催
dereety 发表于 2024-01-26 21:54

diversion

一百多年前的论坛上，也有好多人会说，我支持女性出来工作，但不支持女性可以参加运动会，或者不支持女性可以有投票权～～
ChristinaW 发表于 2024-01-26 22:03

根本不是一回事 diversion，是不是应该再来个女性运动，运动场上还分啥性别啊

嗯，这个话题说到头了。
结束的时候，BSO一下，我现在踢球就一直是男女混合的比赛，比大多数男生都踢得好， 他们如果变性来参加女子组的比赛，我会介意吗？当然不介意～～
ChristinaW 发表于 2024-01-26 23:37

太逗了 这逻辑

这些比赛，把名字改成female competition （按照生理性征决定）不行吗？叫women competition 本就不准确（按照人的长相形态性格是否女性化）啊。

不好意思，你这例子，实在让我没法结束了。 照你和这些男性朋友们的水平，你去男女混合比，也没问题啊也可以赢啊。但是这能推出奥运就该男女混比么。 我寻思着，参加奥运女足的运动员们，肯定也比世界上绝大多数男人踢得好吧。 所以那群人只有那个semi professional athlete公开反对。到了professional就知道男女差别的厉害了。
Cath226 发表于 2024-01-26 23:59

呃，我就是BSO而已，和我们的话题没太大关系～～
实际上我们的比赛也不是随便混合的， 规则是场上必须有至少两个女生，或者一个女生一个４５＋的大叔。 也就是说，基本上默认女生的战斗力等于或者略小于大叔～～ 所以我的存在基本上等于我们队多出半个人的战斗力。 好吧，以上还是ＢＳＯ～～
回到主题，作为女运动员的话，我介不介意对面出现一个实力很强的trans women? 一两个肯定不介意啊，除非是整整一队。 毕竟实力上能碾压我的女运动员也多的是，没必要这么计较。 更何况天生比我跑的快，跳得高，先天素质强的女生也很多， 你也不能说你的运动基因好，不公平～～
怎么样才是不公平呢？ 到了最高层次，你是女运动员里面最好的一批，已经达到或者接近天花板了， 这时候如果跳出来一批trans运动员，实力是你无法企及的高度，这才是需要解决的问题了。
现在有没有trans women运动员达到这个高度？还没有。
Lia Thomas虽然拿了ＮＣＡＡ冠军，但离世界顶级运动员还有很大一段距离。 并没有证明trans women对于cis women有着无法弥补的差距。 trans women先天的优势，在痛苦的变性过程中，被消耗掉了多少， 是否还构成巨大的优势，还需要更多的数据支持和科学研究。
至于国际泳联这次完全ban掉了变性人的激烈举动， 你看看这个组织的理事会就知道了，主席是科威特的，执行理事有卡塔尔的，阿曼的。。。 这些国家的女性地位众所皆知，整个国家有几个女运动员？ 你说他们是为女运动员发声？做梦吧～～他们恨不得把所有女性都逐出运动场呢。 实际上女运动员和变性运动员一样，都是弱势群体，唇亡齿寒，需要抱团取暖的。

实际上，在变性人能够真的对高水平女运动员形成挑战之前，她们的存在，根本不是个问题～～ 或者这一天永远不会到来， 或者这一天到来之前，问题已经解决了。 更或者这一天真的到来，到了必须解决的时候， 那时候大家会有更成熟更全面的想法。

ChristinaW 发表于 2024-01-26 22:27

所以这个变性人冠军是因为其他女运动员水平不够高？纯好奇问

是吗？我记得版上经常有男人说，女排女足都比不过男子业余队。
pergine 发表于 2024-01-27 00:06

这和项目有关，也和到底有多业余有关。 你离职业一步之遥是业余，只没事随便动动也是业余～～
实际上总是津津乐道夸大男女运动员之间的差距的，大多数都是不运动的死肥宅～～ 女生会brag自己比得过男生，是个挺有面子的事情， 男运动员即便是业余的，谁会去强调自己能赢女生啊～～
Mia Hamm，以前美国女足的超级球星，小时候学校球队没有女足，一直是在男队作为球星踢到高中。

你老公的思维是正常的解决问题的思维。可是现在的大环境是要制造问题woke的思维，不让普通人恶心难受怎么可能woke? 哈哈
我爱桂花 发表于 2024-01-26 22:41

只要自己不尴尬 ，尴尬的就是别人

所以这个变性人冠军是因为其他女运动员水平不够高？纯好奇问
Daylight 发表于 2024-01-27 02:44

Lia Thomas？她的成绩应该是通不过奥运会选拔赛的～～
其实要是觉得不公平的话，她游得最快，给她一块金牌， 第二名的女运动员也发一块金牌，后面的都各升一级，不就皆大欢喜了～～ 游泳这个项目本来就是各游各的，又不存在互相对抗。
关键是，你不能剥夺人家竞技的权利啊。 你今天可以剥夺trans women的参赛权利，强制她们去和男性竞争， 按照同样的逻辑，女子组的比赛也可以取消，男女为什么不能一起比呢？ 或许这正是国际泳联的那些绿教王公们想做的呢。

为什么不能男女混着比，说实话，时代不同了，男女都一样。
说实话，就男性本身，不同肤色其实在某些运动中，肯定也有先天优势的，例如短跑，就算你再努力，恐怕也比不过那些先天有优势的种族，黑人在这个项目是碾压得水平，绝对不是用努力可以解释的，一定有先天的不同。但大家也没觉得不公平，各色人都是混在一起比啊。总不能把黑人黄人白人都分开比吧。
说实话，体育运动也许男女差异太大，应该分开。可象棋这玩意儿比赛也有分男女比赛的时候，这个区分是想说男女智力也有区别，所以比赛应该分开么？智力也真的有性别区别的话，这论点是千万不能碰的，哈佛的前前校长就是评论了以下男女在某些学科上表现不同而下台的吧。
Wugelvshi 发表于 2024-01-27 00:59

这有点胡搅蛮缠了。从体格，骨骼肌肉群爆发力男女差别是根本上的，体育本身比的就是身体的极限，这个比的基础都不在了比什么？ 奥数升学各种大脑上的为什么每分？因为脑容量智商没有显著差啊。现在各种讨论都已经左的没边了

呃，我就是BSO而已，和我们的话题没太大关系～～
实际上我们的比赛也不是随便混合的， 规则是场上必须有至少两个女生，或者一个女生一个４５＋的大叔。 也就是说，基本上默认女生的战斗力等于或者略小于大叔～～ 所以我的存在基本上等于我们队多出半个人的战斗力。 好吧，以上还是ＢＳＯ～～
回到主题，作为女运动员的话，我介不介意对面出现一个实力很强的trans women? 一两个肯定不介意啊，除非是整整一队。 毕竟实力上能碾压我的女运动员也多的是，没必要这么计较。 更何况天生比我跑的快，跳得高，先天素质强的女生也很多， 你也不能说你的运动基因好，不公平～～
怎么样才是不公平呢？ 到了最高层次，你是女运动员里面最好的一批，已经达到或者接近天花板了， 这时候如果跳出来一批trans运动员，实力是你无法企及的高度，这才是需要解决的问题了。
现在有没有trans women运动员达到这个高度？还没有。
Lia Thomas虽然拿了ＮＣＡＡ冠军，但离世界顶级运动员还有很大一段距离。 并没有证明trans women对于cis women有着无法弥补的差距。 trans women先天的优势，在痛苦的变性过程中，被消耗掉了多少， 是否还构成巨大的优势，还需要更多的数据支持和科学研究。
至于国际泳联这次完全ban掉了变性人的激烈举动， 你看看这个组织的理事会就知道了，主席是科威特的，执行理事有卡塔尔的，阿曼的。。。 这些国家的女性地位众所皆知，整个国家有几个女运动员？ 你说他们是为女运动员发声？做梦吧～～他们恨不得把所有女性都逐出运动场呢。 实际上女运动员和变性运动员一样，都是弱势群体，唇亡齿寒，需要抱团取暖的。
ChristinaW 发表于 2024-01-27 02:39

问题是竞技体育只看输赢，两个弱势群体处在一个直接竞争的关系中。除非真的多发一块金牌，但还没这么搞过。国际泳联并没有禁女变男参赛，所以说他们是极端保守歧视变性人好像也不成立。

Lia Thomas？她的成绩应该是通不过奥运会选拔赛的～～
其实要是觉得不公平的话，她游得最快，给她一块金牌， 第二名的女运动员也发一块金牌，后面的都各升一级，不就皆大欢喜了～～ 游泳这个项目本来就是各游各的，又不存在互相对抗。
关键是，你不能剥夺人家竞技的权利啊。 你今天可以剥夺trans women的参赛权利，强制她们去和男性竞争， 按照同样的逻辑，女子组的比赛也可以取消，男女为什么不能一起比呢？ 或许这正是国际泳联的那些绿教王公们想做的呢。
ChristinaW 发表于 2024-01-27 02:56

那你觉得为什么男女要分开比赛？理论基础是什么？

是的，完全不是让不让变性人参赛的问题，而是如何尽可能的让比赛更公平。
历史小知识：第一届奥运会是没有女运动员参加的，奥运会创始人顾拜旦对于女性运动员参赛的评论，就跟很多人现在对变性人参赛的评论一样, impractical, unaesthetic,unethical, incorrect
ChristinaW 发表于 2024-01-26 21:23

那变性人自己一组啊！现在男女混着比了么？

很多女性出来叫板的，最出名的算是J.K.Rowling了，还是欧洲人比较有common sense。
pergine 发表于 2024-01-26 20:18

JK Rowling是发声了，但她发声遭受了多少威胁辱骂各种泼脏水被cancelled (包括哈利波特的很多演员）。https://open.substack.com/pub/bariweiss/p/the-witch-trials-of-jk-rowling?r=7tkth&utm_medium=ios&utm_campaign=post

JK Rowling是发声了，但她发声遭受了多少威胁辱骂各种泼脏水被cancelled (包括哈利波特的很多演员）。https://open.substack.com/pub/bariweiss/p/the-witch-trials-of-jk-rowling?r=7tkth&utm_medium=ios&utm_campaign=post
annaide 发表于 2024-01-27 08:52

现在的有些人怎么连最起码的common sense都没有

哈哈哈

竞技体育里女子顶尖水平大概只到男子青年组一般水平。
就游泳来说，Lia Thomas 的成绩在男子组世界上不算什么。但他不是业余的，他有男子美国national水平，大学本来是recruit UPENN男队的，并且在藤校联盟拿过第二，500Y 自由泳达标US Open。 长池400米自由泳， Lia在高中阶段游4:02. 这个成绩跟女生比，是任何世界大赛都进前8的实力。Lia本身的100/200自在男生中一般，刚到junior national 附近。但到女子组是全美前三水平，在大多数比赛就是碾压。
他参加女子比赛，女运动员怎么看？ 家有藤校女泳娃，曾和Lia 参加过同场比赛。反馈说大致是两个意见： 要么不关心，要么反对反感。

我只把这类人统称为第三种人，因为他们不是同意的生物男女。

这和项目有关，也和到底有多业余有关。 你离职业一步之遥是业余，只没事随便动动也是业余～～
实际上总是津津乐道夸大男女运动员之间的差距的，大多数都是不运动的死肥宅～～ 女生会brag自己比得过男生，是个挺有面子的事情， 男运动员即便是业余的，谁会去强调自己能赢女生啊～～
Mia Hamm，以前美国女足的超级球星，小时候学校球队没有女足，一直是在男队作为球星踢到高中。
ChristinaW 发表于 2024-01-27 02:45

你前后的说辞真属于搅浑水了 你踢球 Mia Hamm也踢球 人家是游泳 不同项目技术+体能要求占比不一样 为啥要混为一谈？你咋不举田径的例子呢？有没有女短跑长跑运动员铅球运动员跑去男子组比赛？个别项目比如mixed skeet90年代以前的奥运上都是男女混合比，大家也没多少意见。因为体能不是决定性因素。 开始泼浑水“津津乐道夸大男女运动员之间差距的大都是死肥宅”就更好笑了。反对Lia进女子比赛的是跟她一起比赛的其他队员。NCAA运动员是死肥宅？就算人家不是世界顶级水平，那么就没有资格来质疑trans women和cis之间的区别？因为格外fit 水平极高的女运动员都会觉得骄傲哦。 男的不会去强调自己能赢女生 而女的会brag自己赢男生 不恰恰说明了男女先天差距 男的赢女胜之不武？男女要是体能无甚差距，相比你赢了其他女孩，赢了男人你又有什么值得brag呢？

竞技体育里女子顶尖水平大概只到男子青年组一般水平。
就游泳来说，Lia Thomas 的成绩在男子组世界上不算什么。但他不是业余的，他有男子美国national水平，大学本来是recruit UPENN男队的，并且在藤校联盟拿过第二，500Y 自由泳达标US Open。 长池400米自由泳， Lia在高中阶段游4:02. 这个成绩跟女生比，是任何世界大赛都进前8的实力。Lia本身的100/200自在男生中一般，刚到junior national 附近。但到女子组是全美前三水平，在大多数比赛就是碾压。
他参加女子比赛，女运动员怎么看？ 家有藤校女泳娃，曾和Lia 参加过同场比赛。反馈说大致是两个意见： 要么不关心，要么反对反感。



栀子开门 发表于 2024-01-27 09:20

这个提醒我了 去看了她transition前后的成绩： In the 100 freestyle, Thomas’ best time prior to her transition was 47.15. At the NCAA Championships, she posted a prelims time in the event of 47.37. That time reflects minimal mitigation of her male-puberty advantage.

再加两个性别比赛，男变女一组，女变男一组
star1991 发表于 2024-01-26 20:48

Facebook注册时性别选择有有五十多种，只加两组怎么够？

真不要脸

Facebook注册时性别选择有有五十多种，只加两组怎么够？
tiffany2013 发表于 2024-01-27 09:53

我一直觉得分组这事很容易。 一组为女子，另一组为Open。 不是生来女性的，用药物或物理手段做了改变的，或不认可自己是女性的，都尽可以参加Open组。 就好比很多运动分青少年组和成年组。青少年组里成绩好愿意的，也可以参加成年组比赛。但是反之不行，超龄的就不能再参加青少年组比赛。
但是好像世界上没有组织这么做。这个逻辑上错在哪儿了吗？

虽然我支持变性人有自己的生活，也可以参加普通比赛。但是真的竞技比赛，他们不能和女人一起比的。这个是先天身体素质的不同，你看一个看起来也不是很强壮的男人都能徒手打死自己的老婆.要分开比赛才有公平。
感觉就是人生都有妥协，你愿意去当女人没问题，但是你怎么样也是自己生不出孩子的。

不可能。有哪个在男子组比赛第一的会去变性参加女子比赛。变的都是在男子组比不出来的，然后去take advantage of 女子组。
dcgreen 发表于 2024-01-26 20:18

希望 Michael Phelps 说自己是fluid， 同时挑战男子和女子比赛，把这些变性人都比下去！！

很多女性出来叫板的，最出名的算是J.K.Rowling了，还是欧洲人比较有common sense。
pergine 发表于 2024-01-26 20:18

那JK Rowling 因此面临什么处境呢？哈利波特20年庆，半个吃着她的饭的娱乐圈就敢对她视而不见，一众靠她改变命运轨迹、实现财务自由的演员就敢见风使舵、公然挑衅。也就她够刚，内心够强大，经济实力足以面对社死，更有广泛的影响力可以召集100余位文化名人支持她的主张。这件事吊诡的是Rowling 本来是向左的急先锋，但是左永远不够左，迟早沦为阻挡革命洪流的反动派。沉默的权利都不再有。

真是占便宜不要脸！

各种运动赛事都有残奥会嘛，新建一个彩虹奥运会呗。按照一百多种性别来看，先参加的都有可能拿到XX类别的冠军啊，多好。
中美律师集团 发表于 2024-01-26 20:25

赞成。跟自己人玩

恬不知耻啊.......

回复 24楼dereety的帖子
你的眼睛需要看医生吧 白女虽说长得粗了一点，但也比这个怪物女性化吧？ 这个怪物一看就是男人脸啊

还有一点，我周围的trans，似乎都是男变女。 为啥女变男的case少很多？这个我纯属好奇。 以及为啥男子组比赛，就没有transgender的争议呢？这个答案基本显而易见。。
Cath226 发表于 2024-01-26 22:50

找容易的路走呗，这还不容易理解？

回复 89楼ChristinaW的帖子
根本不是一回事，无法比较，以为楼里大妈都没学过逻辑吗？还好本网本版像你这样”正常”三观的人不多

嗯，这个话题说到头了。
结束的时候，BSO一下，我现在踢球就一直是男女混合的比赛，比大多数男生都踢得好， 他们如果变性来参加女子组的比赛，我会介意吗？当然不介意～～
ChristinaW 发表于 2024-01-26 23:37

终于知道你没有逻辑了，你比你那些男同学踢的好，你就能代表所有女性运动员的想法了？真当自己是根葱啊

干脆别分男女了，这种人也不干吧。。。

太不要脸了。不公平就是不公平。为什么不组个transgender 组，让他们自己跟自己比呢？

Lia Thomas？她的成绩应该是通不过奥运会选拔赛的～～
其实要是觉得不公平的话，她游得最快，给她一块金牌， 第二名的女运动员也发一块金牌，后面的都各升一级，不就皆大欢喜了～～ 游泳这个项目本来就是各游各的，又不存在互相对抗。
关键是，你不能剥夺人家竞技的权利啊。 你今天可以剥夺trans women的参赛权利，强制她们去和男性竞争， 按照同样的逻辑，女子组的比赛也可以取消，男女为什么不能一起比呢？ 或许这正是国际泳联的那些绿教王公们想做的呢。
ChristinaW 发表于 2024-01-27 02:56

基本的问题就是 transman不是man, transwoman不是woman, 硬要把变性人当天生的性别对待, 就会出这样谬误. 变性人应该自己分一组, 自己比赛.

其实这个是对女性的真正不公。 却没有人敢站出来叫板。。
pinponlinzie 发表于 2024-01-26 20:16

那你应该很少在yutube上看alternative news sauce。为这个叫板的人非常多，尤其conservative side。只不过cnn， msnbc，bbc，abc不邀请他们而已。而上这些news的都是左派支持trans霍霍所有体育项目的。

很多女性出来叫板的，最出名的算是J.K.Rowling了，还是欧洲人比较有common sense。
pergine 发表于 2024-01-26 20:18

就因为这个，JK Rowling说女人就是女人。已经被英国“除名”了。美国做哈利波特节目请了所有人就是不请她。左派内有力量的声音，有人为她喊冤吗？没有。但凡说女人是女人，男人是男人的，就会被骂歧视，极端人士。

这个要是能通过，以后女子就不肯参加游泳比赛了，只有男子比赛和变性人比赛。 妖怪特别多，都喜欢冒充女子。
CK 发表于 2024-01-26 20:17

我就说，以后有这种人参加的女子比赛，其他女性运动员自动弃权退赛。就他一个冠军好了。

巴西不是有个变性的女排队员么？还好暂时不能参加国际比赛。 不然没法打球了。
alex_alex 发表于 2024-01-26 20:22

国际比赛还不允许变性人按照他们自己想要的性别参赛。如果允许，亚洲，非洲国家第一个不同意。南美洲估计也不会同意。
美国，欧洲，澳大利亚基本就是废了。

回复 8楼dcgreen的帖子
要是Michael Phelps 去参加女子比赛大家可能也不骂了，反正男的他也碾压

她做完男变女的手术了没有？以后男女跑步和游泳的成绩有望齐头并进了！
pergine 发表于 2024-01-26 20:13

就做了手术，自然女性在体能上也比不过的这种变性的

回复 11楼pergine的帖子
问题是变种男肯定搞不过纯种男啊，所以变种男才要参乎女人的项目

我一直觉得分组这事很容易。 一组为女子，另一组为Open。 不是生来女性的，用药物或物理手段做了改变的，或不认可自己是女性的，都尽可以参加Open组。 就好比很多运动分青少年组和成年组。青少年组里成绩好愿意的，也可以参加成年组比赛。但是反之不行，超龄的就不能再参加青少年组比赛。
但是好像世界上没有组织这么做。这个逻辑上错在哪儿了吗？
栀子开门 发表于 2024-01-27 10:03

原因很简单，民间的比赛早有男女混合项目了。这种都不属于竞技体育。举办竞技体育除了延续奥林匹克精神更重要的是为了赚钱。你搞这么一个无性别组，谁会去看？这种亏钱的买卖，欧洲，美国，澳大利亚，加拿大这种国家同意，其他国家会同意吗？

Lia Thomas？她的成绩应该是通不过奥运会选拔赛的～～
其实要是觉得不公平的话，她游得最快，给她一块金牌， 第二名的女运动员也发一块金牌，后面的都各升一级，不就皆大欢喜了～～ 游泳这个项目本来就是各游各的，又不存在互相对抗。
关键是，你不能剥夺人家竞技的权利啊。 你今天可以剥夺trans women的参赛权利，强制她们去和男性竞争， 按照同样的逻辑，女子组的比赛也可以取消，男女为什么不能一起比呢？ 或许这正是国际泳联的那些绿教王公们想做的呢。
ChristinaW 发表于 2024-01-27 02:56

谁剥夺Lia Thomas的竞技权了？他不能参加男子组比赛吗？
不是，是他想要当冠军。在男子组当进不了决赛跑到女子组当冠军来了。

很多女性出来叫板的，最出名的算是J.K.Rowling了，还是欧洲人比较有common sense。
pergine 发表于 2024-01-26 20:18

她因为这个没少被骂。美国现在的媒体，越不看的人越能保存点common sense，说话还能正常点。

回复 39楼dereety的帖子
割性器官手术本身风险不大，但是医生为什么一定要给你做？
这里面有伦理问题，也有法律风险，问题你割了以后不好尿尿了要告医生？

为什么不能男女混着比，说实话，时代不同了，男女都一样。
说实话，就男性本身，不同肤色其实在某些运动中，肯定也有先天优势的，例如短跑，就算你再努力，恐怕也比不过那些先天有优势的种族，黑人在这个项目是碾压得水平，绝对不是用努力可以解释的，一定有先天的不同。但大家也没觉得不公平，各色人都是混在一起比啊。总不能把黑人黄人白人都分开比吧。
说实话，体育运动也许男女差异太大，应该分开。可象棋这玩意儿比赛也有分男女比赛的时候，这个区分是想说男女智力也有区别，所以比赛应该分开么？智力也真的有性别区别的话，这论点是千万不能碰的，哈佛的前前校长就是评论了以下男女在某些学科上表现不同而下台的吧。
Wugelvshi 发表于 2024-01-27 00:59

当然有男女混合比赛啊，民间多的是，尤其各大球类就有啊。
不是没有男女混合比赛，而是我们熟知的奥运，世界足球杯，欧洲足球杯，NBA没有。为什么没有？因为不挣钱。大家看比赛为的是看到更快，更强，体育精神。男女混合比的就是高兴。男女体能差别是显而易见，根本不容置疑的。
大家愿意看的是同级别的竞技那种紧张刺激向上的精神。你要看男女混合比赛，社区比赛非常多。

还有就算发育前变性男女差别就有了，你查身高体重表，小男孩就是比小女孩尺寸大些，到7、8岁就更明显了

还有就算发育前变性男女差别就有了，你查身高体重表，小男孩就是比小女孩尺寸大些，到7、8岁就更明显了
吃鸡蛋 发表于 2024-01-27 13:19

+1. 亲戚里有同年生的小男孩小女孩，两个人看着都差不多瘦。抱起来小男孩就比小女孩重。

不会没有人知道，很多体育项目，女运动员都有男运动员陪练吧？这些男陪练大多默默无闻，更别说拿冠军，但女运动员为啥找他们陪练？

背后的势力在为了摧毁正常人类进一步破坏韭菜的生存环境而捣鼓呗， 这人也就是拿钱在台前作秀。

那你觉得为什么男女要分开比赛？理论基础是什么？
Richardson.Wang 发表于 2024-01-27 05:01

这个问题问得好。
男女间的生理结构的差异，决定了顶级男女运动员之间有无法逾越的差距，放在一起比既没有意义，也不公平。
目前的科学研究和事实证据，都无法说明，trans women和cis women的顶级运动员中间，存在这种差距。
所以就是我前面说的，直到真的有trans运动员，能够威胁到顶级女运动员的那一天， trans women的eligibility才真正成为一个问题。
现在整天炒作这个话题，借口“保护女运动员“的那些国内国外的政客们， 偏偏都是仇视女性的那一批人～～

竞技体育里女子顶尖水平大概只到男子青年组一般水平。
就游泳来说，Lia Thomas 的成绩在男子组世界上不算什么。但他不是业余的，他有男子美国national水平，大学本来是recruit UPENN男队的，并且在藤校联盟拿过第二，500Y 自由泳达标US Open。 长池400米自由泳， Lia在高中阶段游4:02. 这个成绩跟女生比，是任何世界大赛都进前8的实力。Lia本身的100/200自在男生中一般，刚到junior national 附近。但到女子组是全美前三水平，在大多数比赛就是碾压。
他参加女子比赛，女运动员怎么看？ 家有藤校女泳娃，曾和Lia 参加过同场比赛。反馈说大致是两个意见： 要么不关心，要么反对反感。



栀子开门 发表于 2024-01-27 09:20

对，拿Ｌｉａ这个例子来说，
她原先也不是普通人，而是高水平男运动员。 开始变性过程后，实力是在逐步下降中的。 她能够参加ＮＣＡＡ女子比赛，是因为ＮＣＡＡ的规则比较宽松， 只需开始hormone treatment以后一年就可以参赛，还没有达到奥运会的标准。
其实她本来可以是个很好的样本， 看看高水平的变性运动员在完成变性过程后，能达到什么样的水平。 可惜被新的国际泳联禁令给破坏了。

你前后的说辞真属于搅浑水了 你踢球 Mia Hamm也踢球 人家是游泳 不同项目技术+体能要求占比不一样 为啥要混为一谈？你咋不举田径的例子呢？有没有女短跑长跑运动员铅球运动员跑去男子组比赛？个别项目比如mixed skeet90年代以前的奥运上都是男女混合比，大家也没多少意见。因为体能不是决定性因素。 开始泼浑水“津津乐道夸大男女运动员之间差距的大都是死肥宅”就更好笑了。反对Lia进女子比赛的是跟她一起比赛的其他队员。NCAA运动员是死肥宅？就算人家不是世界顶级水平，那么就没有资格来质疑trans women和cis之间的区别？因为格外fit 水平极高的女运动员都会觉得骄傲哦。 男的不会去强调自己能赢女生 而女的会brag自己赢男生 不恰恰说明了男女先天差距 男的赢女胜之不武？男女要是体能无甚差距，相比你赢了其他女孩，赢了男人你又有什么值得brag呢？
Cath226 发表于 2024-01-27 09:33

喂喂喂，你又回错贴了。。。这个回复和trans没有半毛钱的关系～～
是前面有人问，足球排球这些运动中，业余男子和顶尖女子的差距到底有多大。
所以回答是：并没有有些人， 特别那些天天津津乐道最高水平女足踢不过中学校队的死肥宅们， 说的那么大～～
讨论问题不要串台啊～～

那你应该很少在yutube上看alternative news sauce。为这个叫板的人非常多，尤其conservative side。只不过cnn， msnbc，bbc，abc不邀请他们而已。而上这些news的都是左派支持trans霍霍所有体育项目的。
扶苏 发表于 2024-01-27 13:05

所以你不觉得讽刺吗，那些仇视女性的中年老白男们， 连女人的子宫都不放过的，突然说他们是在为女性发声～～ 自己动动脑子吧。

就做了手术，自然女性在体能上也比不过的这种变性的
dragonfire 发表于 2024-01-27 13:09

实际上就是，还没有数据可以证实这一点。
等到变性运动员拿到一块奥运会奖牌，谈论这个问题才有意义。

原因很简单，民间的比赛早有男女混合项目了。这种都不属于竞技体育。举办竞技体育除了延续奥林匹克精神更重要的是为了赚钱。你搞这么一个无性别组，谁会去看？这种亏钱的买卖，欧洲，美国，澳大利亚，加拿大这种国家同意，其他国家会同意吗？
扶苏 发表于 2024-01-27 13:11

是啊，所以你的终极目标，就是取消大部分女子运动喽， 毕竟大多数运动里面，都是男子比赛更好看，女子比赛其实都是亏钱的， 美国的女子运动员们，不客气的说，都是被ＮＣＡＡ的橄榄球和篮球养着的， 按照你的看法，也都该取消了？

回复 182楼ChristinaW的帖子
说transwoman 跟ciswoman 没有体型上的差别都是睁眼说瞎话， Lia 在男生队只是中等运动员，去了女子比赛就吊打顶尖的女子运动员。 肌肉骨骼上的差距，对于打激素一点用都没有。

我一直觉得分组这事很容易。 一组为女子，另一组为Open。 不是生来女性的，用药物或物理手段做了改变的，或不认可自己是女性的，都尽可以参加Open组。 就好比很多运动分青少年组和成年组。青少年组里成绩好愿意的，也可以参加成年组比赛。但是反之不行，超龄的就不能再参加青少年组比赛。
但是好像世界上没有组织这么做。这个逻辑上错在哪儿了吗？
栀子开门 发表于 2024-01-27 10:03

这就是我前面说的，最早的奥运会是没有女子比赛的。
当时顾拜旦的逻辑就是，为什么要有女子组，都是open组不好么？

https://law.duke.edu/sports/sex-sport/comparative-athletic-performance
这里有数据，男子的运动成绩比女子成绩一般多10到12%。 最佳男孩的纪录随便都吊打世界顶尖的女子纪录，变性人就是有体型上的优势， 不要自欺欺人了。

回复 182楼ChristinaW的帖子
说transwoman 跟ciswoman 没有体型上的差别都是睁眼说瞎话， Lia 在男生队只是中等运动员，去了女子比赛就吊打顶尖的女子运动员。 肌肉骨骼上的差距，对于打激素一点用都没有。
HRennoguest 发表于 2024-01-27 13:57

你可以去做一下fact check，她并没有吊打顶尖女运动员，她变性后的成绩，离顶尖运动员还有差距。
然后，这个成绩是她开始吃药后仅仅一年取得的，以后预料中会逐年下降。
最后，她下降的幅度，比顶尖男女运动员之间10%的差距，要小一些，但是考虑到她刚刚开始吃药，变化还不明显。时间长了，应该能够达到这个差距，更可能连这个10%都守不住。
所以，解决办法，提高变性运动员的门槛就可以了，比如把一年冷却期改成3年或者5年，完全没有必要完全禁止。

我是男的我没差，但是不能让变性人夺走老婆小孩的权益，变性人不应该和真女人同场竞技。 什么最佳杰出女性颁给变性人，就是抹杀真女人的贡献。 你愿意被变形人压在地下摩擦，我可不愿意老婆小孩有同等待遇。

这个要是能通过，以后女子就不肯参加游泳比赛了，只有男子比赛和变性人比赛。 妖怪特别多，都喜欢冒充女子。
CK 发表于 2024-01-26 20:17

以后都不用变性，直接说哥们今天feel more like a woman 就可以参加女子比赛。你们有什么权利干预薛定谔的他/她/它笃定的feeling??? (哭泣脸+动情演讲的声调)

你可以去做一下fact check，她并没有吊打顶尖女运动员，她变性后的成绩，离顶尖运动员还有差距。
然后，这个成绩是她开始吃药后仅仅一年取得的，以后预料中会逐年下降。
最后，她下降的幅度，比顶尖男女运动员之间10%的差距，要小一些，但是考虑到她刚刚开始吃药，变化还不明显。时间长了，应该能够达到这个差距，更可能连这个10%都守不住。
所以，解决办法，提高变性运动员的门槛就可以了，比如把一年冷却期改成3年或者5年，完全没有必要完全禁止。
ChristinaW 发表于 2024-01-27 14:06

我上面给你数据了，顶级男生的成绩就可以吊打顶级女人的成绩，先天的差距，激素是没有办法抹平的。 你愿意看你的女儿努力练习，却随便被吊着老二的假女人吊打吗？

女权主义者哪去了？

我上面给你数据了，顶级男生的成绩就可以吊打顶级女人的成绩，先天的差距，激素是没有办法抹平的。 你愿意看你的女儿努力练习，却随便被吊着老二的假女人吊打吗？
HRennoguest 发表于 2024-01-27 14:14

你说的是顶级男运动员啊，我们讨论的是男变女后的运动员，你给的数据有什么意义呢？
这就是我一再强调的，等高水平女子赛场上，出现了变性运动员的时候，这个话题才有讨论的意义。
实际上奥运会从2004年开始，就一直允许变性运动员参赛的，只不过一直没有透露过谁是，到现在一直相安无事。