亚裔在美国社会被认可的程度

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Silong06
再看看你的原文,你的孩子打败了A,A打败了B,但不代表着你的孩子就能打败B啊,安排你家孩子跟B打不是很正常吗? Try out一般都是要进行一周,孩子要跟不同的人打,并且还要打几次。除此外,之前会组织一些clinic什么的,你孩子的水平教练也很清楚了。如果你孩子打得好,经常出去打比赛的那种,那么教练早早就会知道你家孩子的名字了,巴不得你孩子赶快进他的队伍呢。 另外,try out我们这里是禁止家长观看的。
ihatemylife 发表于 2024-01-23 09:21

你说的流程和操作和我们校队是一样的。外面的club的tryout家长也是不允许观看的。tryout通常是一周。起码两次。那种人很多,一次tryout机会的club我们也不太认为他们的development会serious。会避开。
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Nana2017
我想指出的是 很多烙印都是单职工 妈妈在家里带娃 所有有很多时间参与学校社区的活动 华人家庭追求高薪 一般都是双职工 对孩子教育的参与主要体现在课外班 对学校和社区的参与度低 究其根本 造成现状的原因就是不同群体的价值观和优先级不同 即便现象摆在那里也难改其本质 充其量也就是抱怨抱怨 然后继续卷
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ihatemylife
再说说上报纸上新闻的事情,家长好像是需要花钱花时间的,你得自己去联系,而不是等着人家来关注你,你又不是什么知名人物世界明星,人家为啥要关注你。孩子拿了很好的成绩还可以跟counselor聊,问他可不可以放在学校网站上或者发公告。 在美国生活就要学会美国的规则,美国法律规定是禁止种族歧视的,所以很多人是很小心避开这些的,如果你觉得不公平要告发当然可以,但是你要有证据。 楼主的事情我不觉得有任何种族歧视。 第一,学校校队try out一般是禁止家长观看的,所以楼主观看本来就不符合规则。她说也有其他家长观看,但是其他家长没有跟教练吵闹没有干涉比赛进行啊。所以人家劝阻她没有任何问题。 第二,学校校队try out要打很多场比赛,跟同一个人也要打几次,不是一次定输赢。楼主孩子虽然打败了A,A以前打败了B,但是楼主孩子再跟A打几次,再跟B打都是符合规则的,人家教练一点都没有说错,try out本来就不是一次比赛决定输赢的。 我觉得有些中国家长太在乎成绩,搞得大家都很紧张压力很大。其实体育队的本质还是团队精神,然后大家享受体育的过程。有多少家长会抱着这种想法参加校队的? 另外,说校队里面大家不是合作关系,是竞争关系,我就笑笑不说话了。你如果是板凳球员,那么你坐板凳的原因是什么?是不是技不如人?校队的规则是这样的,优先挑选技术好的球员。如果俩个球员技术差不多的话,优先挑选高年级的。但是也会出现这种情况,俩个球员水平差不多,一个是高年级一个是低年级,但是低年级的家长特别活跃,跟教练和其他球员们关系很好,所以最后名额给那个低年级了。这两个球员都是白人,所以不存在着种族歧视。这就是潜规则,父母更会来事更会社交,对球队付出更大,那么在球技差不多的情况下她的孩子被选中了大家也是无话可说。
焱焱
我比较自私,所以我希望我能好好活着 走完下半生。我的孩子也能平平安安过一辈子。所以我希望我的孩子学习的专业是可以全球跑。美国觉得不能住了可以随时离开换个地方。周围不少人批评我,说应该积极参与政治,提高华人的人的整体地位。我比较悲观,中国的不断强大,美国的华人就不会好过。拿护照能怎样呢,天天拿护照贴脑门上么。以前中国人没有打压着厉害,有个原因是中国弱,美国人对待中国人的态度除了看轻之外还有一种怜悯。强者自认为不跟弱者一般见识。现在不一样了。中国越来越强。美国高层开始紧张,媒体开始鼓吹对立,普通华人会越来不好过。我周围真正了解中国的美国人都认为美国政府开始有点怕中国了。不了解的美国人认为中国开始搅乱美国。无论什么态度,担心也好,气愤也好,对中国人的态度都不会好。

八卦猫 发表于 2024-01-22 11:55

就是这么个不幸的现实,随着中美竞争越来越激烈,华人越来越受打压,加上湾湾们极力抹黑挑拨对大陆籍华人的仇视。
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Newyear001
再说说上报纸上新闻的事情,家长好像是需要花钱花时间的,你得自己去联系,而不是等着人家来关注你,你又不是什么知名人物世界明星,人家为啥要关注你。孩子拿了很好的成绩还可以跟counselor聊,问他可不可以放在学校网站上或者发公告。 在美国生活就要学会美国的规则,美国法律规定是禁止种族歧视的,所以很多人是很小心避开这些的,如果你觉得不公平要告发当然可以,但是你要有证据。 楼主的事情我不觉得有任何种族歧视。 第一,学校校队try out一般是禁止家长观看的,所以楼主观看本来就不符合规则。她说也有其他家长观看,但是其他家长没有跟教练吵闹没有干涉比赛进行啊。所以人家劝阻她没有任何问题。 第二,学校校队try out要打很多场比赛,跟同一个人也要打几次,不是一次定输赢。楼主孩子虽然打败了A,A以前打败了B,但是楼主孩子再跟A打几次,再跟B打都是符合规则的,人家教练一点都没有说错,try out本来就不是一次比赛决定输赢的。 我觉得有些中国家长太在乎成绩,搞得大家都很紧张压力很大。其实体育队的本质还是团队精神,然后大家享受体育的过程。有多少家长会抱着这种想法参加校队的? 另外,说校队里面大家不是合作关系,是竞争关系,我就笑笑不说话了。你如果是板凳球员,那么你坐板凳的原因是什么?是不是技不如人?校队的规则是这样的,优先挑选技术好的球员。如果俩个球员技术差不多的话,优先挑选高年级的。但是也会出现这种情况,俩个球员水平差不多,一个是高年级一个是低年级,但是低年级的家长特别活跃,跟教练和其他球员们关系很好,所以最后名额给那个低年级了。这两个球员都是白人,所以不存在着种族歧视。这就是潜规则,父母更会来事更会社交,对球队付出更大,那么在球技差不多的情况下她的孩子被选中了大家也是无话可说。
ihatemylife 发表于 2024-01-23 10:40

有些华人不懂体育,也不愿意去学习,了解。一出点什么事儿就往种族上靠。 还有一位,足球比赛抽筋了还去怨教练为啥不选。合着比赛的时候所有人都得等他孩子缓好了筋再接着赛。
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ihatemylife
lz家遭遇的情况,跟你们那里的有什么关系啊?我们这儿还跟你们不一样呢。。。 另外你说什么一个team不是竞争对手而是team member这些都是狗屁啊。网球队line up的和替补完全是不一样。替补算是team里的,出去能打几次比赛??lineup的也都是有顺序,哪里没有竞争,只有合作?
shoon_yee 发表于 2024-01-23 09:29

如果你水平很差,拉出去跟其他学校球队打会输球的话,那么自然就只能坐板凳了。 网球进了校队是有很多很多比赛的,最后会看得分。你打得好的话位置自然会往前排。要知道教练的目的是让整个球队的得分高,可以冲进regional或者state的比赛。 当然如果你们学校特别卷,牛娃特别多的话,那确实挑选球员会很难,这种情况下你孩子要么拼命练习甩开其他人,要么就降低心态,重在参与。跟教练和其他球员们搞好关系,fit into the team,什么情况下都不会错。
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Wanfeiche
纠正一下这位脑子和精神都出了问题的跪族,华人不是跪族的华人网,特喜欢看大量和你一样的东西再精白最后也离不开中文圈。然后估计你小学没毕业,教你一点小学中文,不是指导你跪,是指出你跪着,指导和指出,在中文是两个意思。我为啥要去我不喜欢的文化圈?像你一样负责舔?别人吐的你接着还要告诉大家这很正常?具体是脑子还是精神出题,先天基因还是后天变异自己找个医生好好看看!
bluecrab 发表于 2024-01-23 04:58

不论你怎么解释,你就是脑子和精神都不行的跪族呀,你想当精白也离不开华人呀, 你就在这接受小学生指导呗, 你为啥一直来这个你不喜欢的文化圈呢,难道你喜欢自虐喜欢舔别人的排泄物吗,你那里有没有神医帮你开点药把情绪安定一下吗?
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Centauri
我考虑到这个论坛的移民来源国的多样性 不自个擅自想象这里的人只有中国来的 可不是自欺欺人
你建议我把楼主假设是中国来的 其实就是一种歧视 忽略(minimize)少数群体的存在和经历 就是歧视的典型表现 看得出来你很讨厌歧视 你不要活成自己最讨厌的样子
Wanfeiche 发表于 2024-01-22 12:32

我绝对相信这里的人,九成以上都至少曾经是中国公民。你要说是不是100%肯定谁是从哪儿移民过来的,当然不能肯定。但当有九成以上可能人家是从中国移民过来的时候,你自己不直接说也就算了,在别人质问时,你一句“不知道”,这就是自欺欺人了。
另外请问我的帖子中,什么地方表现出我”很讨厌歧视”了?我有可能很讨厌歧视,但也有可能不很讨厌歧视。你如果只是猜,没问题。但你说”看得出来你很讨厌歧视“,请问你怎么看出来的?如果把自己猜的东西你都能说成“看的出来”,那我很奇怪为啥这种明显非常大可能的事(是从中国移民来的),你会张嘴说“不知道”?



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shoon_yee
如果你水平很差,拉出去跟其他学校球队打会输球的话,那么自然就只能坐板凳了。 网球进了校队是有很多很多比赛的,最后会看得分。你打得好的话位置自然会往前排。要知道教练的目的是让整个球队的得分高,可以冲进regional或者state的比赛。 当然如果你们学校特别卷,牛娃特别多的话,那确实挑选球员会很难,这种情况下你孩子要么拼命练习甩开其他人,要么就降低心态,重在参与。跟教练和其他球员们搞好关系,fit into the team,什么情况下都不会错。
ihatemylife 发表于 2024-01-23 10:45

说来说去不就是说,只有自己拼命特别出色,才能避免这种状况? 你一边说教练玩favoritism是完全可以理解的,但是一边又否认因为肤色而favoritism,只有因为父母参与度不够,不会社交等各种其他原因而已。这不是搞笑吗?你觉得任何教练都是在race上面是公平,但是其他事情上是可能不公平? 说到网球,至少我们这里是每个team是积分。打regional,积分够就进state。有的team很容易进state,但是到了state就是垫底儿(去了就是玩)。这种team或是全是高手(如我们这里另外一个学校,每年都是state champion,有的是人挑,竞争激烈),根本不会care你一个人,换了其他队友都是差不多的成绩。
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Wanfeiche
回复 163楼Wanfeiche的帖子
事实就是这样啊。以前,说中国人偷美国技术,美国没有5G技术,就承认你了?往死了打压你。美国没有那么好的电池技术,不仅不让进口你的车,就连你授权技术给福特建电池厂生产,美国当地人都在反对。

千渔千寻 发表于 2024-01-23 07:18

事实就是这里华人网有很些人有严重的种族仇视问题 还特喜欢贼喊捉贼
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danfy
我刚从LV那个大球回来。里面放的360全景纪录片"postcard from earth", 全球好几百个景点,没有一个中国的
我是想象不出世界上能够存在这么一种评价标准,在全世界选出好几百景点的情况下,精准的筛掉九寨黄龙,桂林,长城,喀纳斯,贡嘎山,壶口瀑布,天池。。。
要是有人觉得这还是中国自己做的不够好,而不是美国人在歇斯底里的反华,那只能怪自己眼瞎
helloterran3 发表于 2024-01-22 19:36

我觉得你吹毛求疵了, 这电影是2023年10月released的,你说那些中国景点2020年以后外国人就很难去。外加这电影拍摄要求极高还要用无人机,你觉得广电能让他们拍吗?这是商业电影,不是宣传公益片。
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Wanfeiche
奉劝华人不要一个劲熱脸贴冷屁股,世界又不是只有一个国家!美国上层 打压华人,用屎一样的烙印来排挤华人甚至美国白人和其他各族;华人就不要跟着美国准备练葵花宝典的美国愚蠢政客 自己打自己,卑躬没前途。有钱的让娃多看看美国以外的国家,没钱的让娃多看看 美国以外的国家历史地理;想奋起改变现状的 多生娃 多当老板 多为华人发声
springwaterhot 发表于 2024-01-23 07:46

奉劝你这样的种族仇视垃圾不要华人网来污染版面
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Wanfeiche
明眼人都能看出啥意思。她非要说没有在论证XXX,那就只能说明跟网友沟通都词不达意。还在这儿教别人有效沟通。
Cath226 发表于 2024-01-23 08:14

对呀 你要注意要有效沟通 不要先入为主 定时思维
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shoon_yee
还是那句话,当你只能用足够厉害到远远甩开别人来避免被歧视,假装歧视不存在,只会最后越来越感觉到歧视,除非你最后是挤不进去竞争大的圈子,跟你竞争的人都足够弱。。。
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Wanfeiche
有没有什么好地方推荐?真的有离开美国的想法。
waterlycheee 发表于 2024-01-23 08:48

我觉得加拿大 新加坡 中国 俄罗斯 马达加斯加 巴西 这几个国家不错 地大物博 人口众多 中文很受欢迎 是官方语言之一 国家政策上也很欢迎华人去定居 你去试定居一下 再来分享一下经验
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Dbhb
这个我们这里是把华人选进boe,再投票加入亚裔的历史。这几天热点关于中国旅游啊历史啊在美国invisible,我怎么感觉和华人在职场的情况差不多。好多人吭哧吭哧干活但不争取visibility,最后怪老板不赏识。感觉中国人还是要自己要会搞营销推销自己和中国文化。普通美国人对于中国没有那么强的主观敌意,更多的是不了解也没有动力去了解。
sssccc 发表于 2024-01-23 07:14

韩国kpop 这么火,搞营销到顶级了,为什么地位也不高
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danfy
还是那句话,当你只能用足够厉害到远远甩开别人来避免被歧视,假装歧视不存在,只会最后越来越感觉到歧视,除非你最后是挤不进去竞争大的圈子,跟你竞争的人都足够弱。。。
shoon_yee 发表于 2024-01-23 11:06

我觉得歧视是客观存在的。一个黑人一个华人一个白人,如果水平差不多,我肯定天然倾向华人,这算是歧视吗?
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Wanfeiche
我绝对相信这里的人,九成以上都至少曾经是中国公民。你要说是不是100%肯定谁是从哪儿移民过来的,当然不能肯定。但当有九成以上可能人家是从中国移民过来的时候,你自己不直接说也就算了,在别人质问时,你一句“不知道”,这就是自欺欺人了。
另外请问我的帖子中,什么地方表现出我”很讨厌歧视”了?我有可能很讨厌歧视,但也有可能不很讨厌歧视。你如果只是猜,没问题。但你说”看得出来你很讨厌歧视“,请问你怎么看出来的?如果把自己猜的东西你都能说成“看的出来”,那我很奇怪为啥这种明显非常大可能的事(是从中国移民来的),你会张嘴说“不知道”?




Centauri 发表于 2024-01-23 11:00

你好,既然你喜欢歧视,我就承认我猜错了,好吗, 我就根据经验随便猜的,在美国,可以随便猜你是否喜欢歧视,是否喜欢足球,等等,但请你不要随便假设别人的种族 来源国等,因为这些是宪法里面列出来几个被保护识别特征,像你这样搞来源国歧视忽略少数群体的存在是违法的,你就不要硬拗了, 你要是经常组织和参加美国的华人社区活动 就绝对不会在脑子里假设说中文的人就是中国来的 有点包容性好吗

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Wanfeiche
我觉得你吹毛求疵了, 这电影是2023年10月released的,你说那些中国景点2020年以后外国人就很难去。外加这电影拍摄要求极高还要用无人机,你觉得广电能让他们拍吗?这是商业电影,不是宣传公益片。
danfy 发表于 2024-01-23 11:04

你以为他不知道么 他是引导别人自恨 什么都能贴个标签说别人在针对他
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Centauri
你好,既然你喜欢歧视,我就承认我猜错了,好吗, 我就根据经验随便猜的,在美国,可以随便猜你是否喜欢歧视,是否喜欢足球,等等,但请你不要随便假设别人的种族 来源国等,因为这些是宪法里面列出来几个被保护识别特征,像你这样搞来源国歧视忽略少数群体的存在是违法的,你就不要硬拗了, 你要是经常组织和参加美国的华人社区活动 就绝对不会在脑子里假设说中文的人就是中国来的 有点包容性好吗


Wanfeiche 发表于 2024-01-23 11:23

"既然你喜欢歧视", 开始睁眼说瞎话了?
我前文在针对你的 逻辑,在质疑你是怎么“看出来的”。我指出我这楼的帖子里没有什么地方表现出这个结论来,请问你是怎么看出来的?但我没有质疑这个结论”很讨厌歧视“本身。
到你这儿,就成了"既然你喜欢歧视"了。。。
另外我明明针对的,是你明明在猜,却说成“可以看出来”,这是在偷换概念。到你这儿,你就以为我在讨论你是猜对了还是猜错了?
呵呵,再次说明你逻辑混乱。。。

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shoon_yee
我觉得歧视是客观存在的。一个黑人一个华人一个白人,如果水平差不多,我肯定天然倾向华人,这算是歧视吗?
danfy 发表于 2024-01-23 11:12

这个我也能理解,我们自己也会更倾向亚裔,所以很多时候白人favor白人我也能理解,但是这并不表明我就不应该提出意见,没有资格争取自己的利益,对吧?尤其是我不觉得是水平差不多,而是稍微更好的时候。而不是只有我水平绝对碾压别人的时候,我才有资格说我被不公平对待。
r
rindo
所以呢?你想怎么样?
M
Mintcafe
你好,既然你喜欢歧视,我就承认我猜错了,好吗, 我就根据经验随便猜的,在美国,可以随便猜你是否喜欢歧视,是否喜欢足球,等等,但请你不要随便假设别人的种族 来源国等,因为这些是宪法里面列出来几个被保护识别特征,像你这样搞来源国歧视忽略少数群体的存在是违法的,你就不要硬拗了, 你要是经常组织和参加美国的华人社区活动 就绝对不会在脑子里假设说中文的人就是中国来的 有点包容性好吗


Wanfeiche 发表于 2024-01-23 11:23

那位层主说的没有问题啊,这个网就是中国大陆的留学生办得,主要参与者也是曾经的留学生,这里扔一把石头打到的人少说一半以上有个硕/博学历,华人社区可不一样。
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hokiegogogo
自己当年,包括老公工作,甚至孩子都是这样被对待。
很多领导/老师/教练,在竞争激烈的环境下为了打压亚裔,会凑你生病/请假/不在状态的时候做特别重要的选拔。当然如果预先知道只能说自己倒霉,比如冠军赛之前生病了这种。他们会等在暗处随时准备着打压你下去。对亚裔的期待值明显比其他族裔高很多,只要亚裔不在状态,表现不佳,犯错误了,这个机会你就别想在有戏。当然什么事情任何人都不可能做的都滴水不漏的呀!同样的情况在他们自己族裔或者他们认可的族裔遇到时,却是截然不同的待遇。
我自己刚工作那会,专业效率都优于全组,我口语写email甚至包括public speaking都是很不错的。居然会被我们经理告状(不是写评语的时候)communication的问题,具体其实更多体现在culture barrier认知三观不同而不是communication和language。结果升职失败。
之前孩子在学校网球队tryout,官方都说只有一次在X月X号,那天去的时候他一路过五关斩六将,打了很长时间后,教练居然随便拉了个她的学生(比赛中早就被A打败淘汰了)A是我孩子赢了的人。然后暗暗给他tips怎么打败我孩子,我想如果他能入队也就算了,结果当天宣布Y月Y号还要tryout。我真是气不打一处来,问了教练她说一次看不出实力!还能这样为了不让我孩子入队改的规定?当然他实力可以,Y月Y号也不差,进队肯定没有悬疑。结果一个助理教练不爽还是什么就对我嚷嚷说我不能在那,会给其他孩子造成压力,其他家长也有观摩的,而且她们从来没说家长不能在那。最可恶的是,你想seeding就这么定了吧,结果入队以后隔三岔五就找理由再seeding,后来娃得了flu/strep生了两周的病。大病初愈后几次出去打比赛的确输了。谁知道教练又用这个理由要重新seeding!我们根本去不了seeding比赛,因为他病还没好。她就理所应当的把他的seeding移到了全队最后。发邮件给学区完全没有回应,此教练和助教也不回。
昨晚和邻居聊天聊到此,她说某某家的女儿打球特别厉害在校队,是唯一亚裔。学区发邮件里的确发过球队赢比赛和队中高二某白女队员的采访,但是这个亚裔主力我是都完全不知道。看了一下学校网站上她俩的每场平均数据以后,又去谷歌了几场学区大赛的录播 - 说是掩盖亚裔的成功一点都不为过!学区,新闻,电视台拼命鼓吹的白女,除了父母是犹太牙医和律师,球技和stats根本无法和亚裔女孩比。
亚裔得要付出多少努力,还需要多少good luck,才能被这个美国社会认可!!!!!有些人可能要说各种成功亚裔的名字了,但是我想说的是,基本面是:亚裔在美国的接受度太低了!


waterlycheee 发表于 2024-01-22 09:49

哈哈哈, same same。记得刚工作第一年review,老板给的feedback大都是outstanding,但是必须提点建议improvement,老板就是拿communicate说事,我立即就反击了,说我博士生读写,作报告都很好,有啥communication不够? 现在回想,还真是被故意打压

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danfy
回复 220楼shoon_yee的帖子
个人利益受损提意见是一回事,提意见完全正常。但是自己觉得华人favor华人是正常的,白人favor白人是种族歧视,由此上升到亚裔在美国社会的认可是不是有点双标了?
豆腐脑和豆腐乳
传统行业是白男领导配几个黑女中层,亚裔是nobody。
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Centauri
回复 220楼shoon_yee的帖子
个人利益受损提意见是一回事,提意见完全正常。但是自己觉得华人favor华人是正常的,白人favor白人是种族歧视,由此上升到亚裔在美国社会的认可是不是有点双标了?
danfy 发表于 2024-01-23 11:50

这儿的大家有什么看法,看法对不对,是不是双标,双标有没有问题。。。这些都可以讨论。
不过呢,白人favor白人是种族歧视,这个没有争议吧?
那么亚裔在美国社会的认可,当然取决于白人favor白人这种种族歧视是不是严重到了影响亚裔整体的程度啦。
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Wanfeiche
"既然你喜欢歧视", 开始睁眼说瞎话了?
我前文在针对你的 逻辑,在质疑你是怎么“看出来的”。我指出我这楼的帖子里没有什么地方表现出这个结论来,请问你是怎么看出来的?但我没有质疑这个结论”很讨厌歧视“本身。
到你这儿,就成了"既然你喜欢歧视"了。。。
另外我明明针对的,是你明明在猜,却说成“可以看出来”,这是在偷换概念。到你这儿,你就以为我在讨论你是猜对了还是猜错了?
呵呵,再次说明你逻辑混乱。。。


Centauri 发表于 2024-01-23 11:30

你不喜欢歧视就好呀
我的逻辑很简单 再最后给你指导一遍
美国宪法保护人的6个特征不能被歧视,包括来源国/种族等,意思是说来源国不能随便假设别人都来自中国 种族不能随便假设别人都是白人 不然你就是忽略少数群体的存在 是一种歧视的表现。 给你举个例子,你在公司用中文办一个农历新年活动是可以的,但是如果你说“各位来自中国的朋友们 ,新年好” 你就等着HR找你谈话吧 虽然你知道台下大多来自中国
至于你喜欢不喜欢歧视 还有你喜欢不喜欢足球还是奶酪还是火锅 这些东西 我们都可以根据经验按大概率猜就行了 因为这些不属于那6个受宪法保护的特征
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shoon_yee
回复 220楼shoon_yee的帖子
个人利益受损提意见是一回事,提意见完全正常。但是自己觉得华人favor华人是正常的,白人favor白人是种族歧视,由此上升到亚裔在美国社会的认可是不是有点双标了?
danfy 发表于 2024-01-23 11:50

不说了吗,水平差不多的时候,favor我能理解。水平你比别人厉害,(只是没有足够厉害到甩开人家,不在一个level),这个时候难道不是歧视?
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waterlycheee
所以呢?你想怎么样?
rindo 发表于 2024-01-23 11:33

我该做的都在做,我想发个贴,请问行吗?
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waterlycheee
校内球队,人家有些白人家长付出还是很多的,打网球的白人家庭一般都是有钱人,人家房子大可以Host 每次队里的聚餐,还会给所有队员准备小礼物什么的,人家妈妈有时间有钱做team mom,来回帮忙接送队员,等等,所以她的孩子受到一点特殊待遇我也无话可说,这就是中产阶级的悲哀。但是华人还是可以靠实力说话,有些华人孩子实力超群,州里都拿奖的那种,教练和其他家长们都是捧着,生怕他们不参加球队。 所以要么实力碾压众人,要么就多社交多发声多贡献。
ihatemylife 发表于 2024-01-23 09:12

奇葩,你怎么知道我没Host过?网球对比赛有时候没有校车,需要两个家长接送,我都是其中一个。要不要给你看我们sign up sheet啊?你怎么知道我的能见度不高,我们以前参加篮球队给全队买了点零食,就有白女背后说我们ass kissing coach and players了。她们自己族裔的这么干就是“对大家的付出”,你少出来丢人现眼自恨亚裔了。
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danfy
回复 226楼Centauri的帖子
我也觉得白人favor白人是种族歧视。可是这里主流意见不是华人要favor华人,同胞就应该互相帮助吗?
科罗伊
这个我也能理解,我们自己也会更倾向亚裔,所以很多时候白人favor白人我也能理解,但是这并不表明我就不应该提出意见,没有资格争取自己的利益,对吧?尤其是我不觉得是水平差不多,而是稍微更好的时候。而不是只有我水平绝对碾压别人的时候,我才有资格说我被不公平对待。
shoon_yee 发表于 2024-01-23 11:31

在白人是大多数,而且制度上更有利于白人的前提下,白人favor 白人,跟“亚裔favor亚裔”,是完全不同的两回事。前者是种族歧视,后者是少数民族抱团发展。
美国的“白人favor白人”,可以跟中国的“汉族favor汉族”相比,都是歧视。
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waterlycheee
有些华人不懂体育,也不愿意去学习,了解。一出点什么事儿就往种族上靠。 还有一位,足球比赛抽筋了还去怨教练为啥不选。合着比赛的时候所有人都得等他孩子缓好了筋再接着赛。

Newyear001 发表于 2024-01-23 10:44

你是说你自己吗?看看自己对篮球的见解就知道是个爱显摆自己体育新闻阅历却没有任何大局观的人,才会得出林书豪比不上易建联。
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danfy
不说了吗,水平差不多的时候,favor我能理解。水平你比别人厉害,(只是没有足够厉害到甩开人家,不在一个level),这个时候难道不是歧视?
shoon_yee 发表于 2024-01-23 11:59

问题是水平比别人厉害这种说法是很主观的。科比和乔丹谁厉害?科比和林书豪谁厉害?这里面有没有种族歧视?
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waterlycheee
事实就是这里华人网有很些人有严重的种族仇视问题 还特喜欢贼喊捉贼
Wanfeiche 发表于 2024-01-23 11:03

华人种族仇视我没见过,只见过跪舔白老爷的,特别是有些外F。防着黑人也是因为他们的暴力犯罪问题自我保护。请问他们仇视亚裔甚至华裔什么?努力肯干吗?别拿什么对社区的贡献来说,亚裔不交税不参与吗?他们如果不歧视不hostile亚裔爱热闹会不爱出席?
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waterlycheee
奉劝你这样的种族仇视垃圾不要华人网来污染版面
Wanfeiche 发表于 2024-01-23 11:04

劝你不要没人理你还一个人在帖子里发疯。
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danfy
在白人是大多数,而且制度上更有利于白人的前提下,白人favor 白人,跟“亚裔favor亚裔”,是完全不同的两回事。前者是种族歧视,后者是少数民族抱团发展。
美国的“白人favor白人”,可以跟中国的“汉族favor汉族”相比,都是歧视。
科罗伊 发表于 2024-01-23 12:07

所以在白人是大多数的情况下,白人和华人的规则是不一样的,我怎么觉得你这种说法本身就是种族歧视呢。
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Centauri
你不喜欢歧视就好呀
我的逻辑很简单 再最后给你指导一遍
美国宪法保护人的6个特征不能被歧视,包括来源国/种族等,意思是说来源国不能随便假设别人都来自中国 种族不能随便假设别人都是白人 不然你就是忽略少数群体的存在 是一种歧视的表现。 给你举个例子,你在公司用中文办一个农历新年活动是可以的,但是如果你说“各位来自中国的朋友们 ,新年好” 你就等着HR找你谈话吧 虽然你知道台下大多来自中国
至于你喜欢不喜欢歧视 还有你喜欢不喜欢足球还是奶酪还是火锅 这些东西 我们都可以根据经验按大概率猜就行了 因为这些不属于那6个受宪法保护的特征
Wanfeiche 发表于 2024-01-23 11:57

你的逻辑问题我前面说的很清楚了。你现在说些其他的,完全不能说明你之前说的那些没有逻辑问题。
我只是要说明你之前几贴中各种各样的问题而已,就这么简单。至于你的帖子总有各种问题(逻辑问题,自欺欺人的问题,把自己的想象扣别人头上的问题),是不是就说明你的话完全不可信,这个结论我不做,我只是给大家指出问题,大家愿意怎么想是大家的事儿。
另外呢,针对你说的那个例子,我简单回应一下:你在你说的那种活动上,愿意不说“来自中国的朋友们”,当然没问题。这就好像你一开始说:”你的移民来源国“,而不说”中国“一样 - 这个没问题,不算自欺欺人。
但是,如果明知9成以上的人确实是最初来自中国的(这个,对你说的那个环境不成立。但对于我们这里的讨论,是成立的),在别人问你的时候,你还装模做样的说:“我不知道你的移民来源国是哪里 我也没说中国”, 明显有非常大的可能对方就是来自中国,你说“不知道”?不能肯定到100%就叫“不知道”?那你前面说别人其他的那些(比如,你猜我很讨厌歧视,后来又猜我喜欢歧视。。。这些按你的标准,都应该是“不知道”的,为啥你还要说?)
你这个,就叫自欺欺人了。
明白了么?



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Centauri
回复 226楼Centauri的帖子
我也觉得白人favor白人是种族歧视。可是这里主流意见不是华人要favor华人,同胞就应该互相帮助吗?
danfy 发表于 2024-01-23 12:06

这是另外一个问题啊。。。一定要说,实际上是这样的:
白人favor白人是种族歧视,我们发现这对华人是有害的。 同时,白人favor白人这个行为,在美国是广泛被指责的(至少表面上)。

所以这个结论存在广泛的共识,那么我们可以广泛的针对这个讨论,讨论这种情况现实中有多严重。
至于华人要favor华人这个问题,如果没有那么广泛的共识,那么我们就不和其他美国人讨论这个问题就是了。对不?

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danfy
回复 240楼Centauri的帖子
我觉得白人favor白人和华人favor华人就是人性,根本改不了。非得上升到种族歧视的高度,那么会掩盖真正的种族歧视。
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shoon_yee
问题是水平比别人厉害这种说法是很主观的。科比和乔丹谁厉害?科比和林书豪谁厉害?这里面有没有种族歧视?
danfy 发表于 2024-01-23 12:08

很主观,那为什么只能是白人的标准是对?白人说你没有被mistreat就不是??为什么华人说自己被不公平对待就不行?
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Centauri
回复 240楼Centauri的帖子
我觉得白人favor白人和华人favor华人就是人性,根本改不了。非得上升到种族歧视的高度,那么会掩盖真正的种族歧视。
danfy 发表于 2024-01-23 12:23

我们就不泛泛的去细分白人favor白人和华人favor华人 vs “真正的种族歧视”了。
我们的讨论,本来也不是诛心,而是针对具体事情的。比如,楼主说的事,你认为算不算“真正的种族歧视”?这才是关键吧?至于那个算不算白人favor白人,有关系么?难不成一件事算“白人favor白人”,就自动划在种族歧视之外了么?

d
dongdong.
自己当年,包括老公工作,甚至孩子都是这样被对待。
很多领导/老师/教练,在竞争激烈的环境下为了打压亚裔,会凑你生病/请假/不在状态的时候做特别重要的选拔。当然如果预先知道只能说自己倒霉,比如冠军赛之前生病了这种。他们会等在暗处随时准备着打压你下去。对亚裔的期待值明显比其他族裔高很多,只要亚裔不在状态,表现不佳,犯错误了,这个机会你就别想在有戏。当然什么事情任何人都不可能做的都滴水不漏的呀!同样的情况在他们自己族裔或者他们认可的族裔遇到时,却是截然不同的待遇。
我自己刚工作那会,专业效率都优于全组,我口语写email甚至包括public speaking都是很不错的。居然会被我们经理告状(不是写评语的时候)communication的问题,具体其实更多体现在culture barrier认知三观不同而不是communication和language。结果升职失败。
之前孩子在学校网球队tryout,官方都说只有一次在X月X号,那天去的时候他一路过五关斩六将,打了很长时间后,教练居然随便拉了个她的学生(比赛中早就被A打败淘汰了)A是我孩子赢了的人。然后暗暗给他tips怎么打败我孩子,我想如果他能入队也就算了,结果当天宣布Y月Y号还要tryout。我真是气不打一处来,问了教练她说一次看不出实力!还能这样为了不让我孩子入队改的规定?当然他实力可以,Y月Y号也不差,进队肯定没有悬疑。结果一个助理教练不爽还是什么就对我嚷嚷说我不能在那,会给其他孩子造成压力,其他家长也有观摩的,而且她们从来没说家长不能在那。最可恶的是,你想seeding就这么定了吧,结果入队以后隔三岔五就找理由再seeding,后来娃得了flu/strep生了两周的病。大病初愈后几次出去打比赛的确输了。谁知道教练又用这个理由要重新seeding!我们根本去不了seeding比赛,因为他病还没好。她就理所应当的把他的seeding移到了全队最后。发邮件给学区完全没有回应,此教练和助教也不回。
昨晚和邻居聊天聊到此,她说某某家的女儿打球特别厉害在校队,是唯一亚裔。学区发邮件里的确发过球队赢比赛和队中高二某白女队员的采访,但是这个亚裔主力我是都完全不知道。看了一下学校网站上她俩的每场平均数据以后,又去谷歌了几场学区大赛的录播 - 说是掩盖亚裔的成功一点都不为过!学区,新闻,电视台拼命鼓吹的白女,除了父母是犹太牙医和律师,球技和stats根本无法和亚裔女孩比。
亚裔得要付出多少努力,还需要多少good luck,才能被这个美国社会认可!!!!!有些人可能要说各种成功亚裔的名字了,但是我想说的是,基本面是:亚裔在美国的接受度太低了!


waterlycheee 发表于 2024-01-22 09:49

任何时候权益都是拼出来的 没有默默的做 别人就会默默的承认你的
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danfy
很主观,那为什么只能是白人的标准是对?白人说你没有被mistreat就不是??为什么华人说自己被不公平对待就不行?
shoon_yee 发表于 2024-01-23 12:29

我没说白人的标准是对的。lz的例子他很容易证明自己被mistreat,到时候尴尬的是教练,不过你又要说为什么要碾压别人才能证明自己被mistreat.
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danfy
我们就不泛泛的去细分白人favor白人和华人favor华人 vs “真正的种族歧视”了。
我们的讨论,本来也不是诛心,而是针对具体事情的。比如,楼主说的事,你认为算不算“真正的种族歧视”?这才是关键吧?至于那个算不算白人favor白人,有关系么?难不成一件事算“白人favor白人”,就自动划在种族歧视之外了么?

Centauri 发表于 2024-01-23 12:31

我得看过lz女儿打球才能知道是不得歧视,如果水平差不多,教练有自己的favor就没有问题,毕竟是教练对球队的成绩负责。
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shoon_yee
我没说白人的标准是对的。lz的例子他很容易证明自己被mistreat,到时候尴尬的是教练,不过你又要说为什么要碾压别人才能证明自己被mistreat.
danfy 发表于 2024-01-23 12:37

你没有看前面说的是什么,然后回帖吗?
我什么时候说“应该”, “支持”,只有自己碾压别人的时候才可以反抗不公平?而是说这里很多华人,包括ihatemylife那位就是这个逻辑,我是指出来了而已。
看看她说的 “......这种情况下你孩子要么拼命练习甩开其他人,要么就降低心态,重在参与。跟教练和其他球员们搞好关系,fit into the team,什么情况下都不会错。” 要么厉害到甩开别人,没到那个level的时候你自己觉得不公平那是自己水平不行,不是别人对你不公平,没有歧视这一回事。
所以只有厉害到甩开别人很多的人才有资格call out歧视,还是说歧视根本不存在?
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Wanfeiche
劝你不要没人理你还一个人在帖子里发疯。
waterlycheee 发表于 2024-01-23 12:12

劝你不要没人理你还在帖子跪舔种族仇视人员
C
Centauri
我得看过lz女儿打球才能知道是不得歧视,如果水平差不多,教练有自己的favor就没有问题,毕竟是教练对球队的成绩负责。
danfy 发表于 2024-01-23 12:39

这就涉及种族歧视的判断标准了。当然不同人有不同的标准,这肯定有主观的成分。
但“如果水平差不多,教练有自己的favor就没有问题”我认为是不太合理的。我的标准是,“如果水平差不多,在有争议的情况下,教练需要给出合理的理由“ - 当然,什么叫”合理的理由“,可能也存在争议。但我相信”我就是喜欢白人“这种理由肯定不能算。


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Wanfeiche
你的逻辑问题我前面说的很清楚了。你现在说些其他的,完全不能说明你之前说的那些没有逻辑问题。
我只是要说明你之前几贴中各种各样的问题而已,就这么简单。至于你的帖子总有各种问题(逻辑问题,自欺欺人的问题,把自己的想象扣别人头上的问题),是不是就说明你的话完全不可信,这个结论我不做,我只是给大家指出问题,大家愿意怎么想是大家的事儿。
另外呢,针对你说的那个例子,我简单回应一下:你在你说的那种活动上,愿意不说“来自中国的朋友们”,当然没问题。这就好像你一开始说:”你的移民来源国“,而不说”中国“一样 - 这个没问题,不算自欺欺人。
但是,如果明知9成以上的人确实是最初来自中国的(这个,对你说的那个环境不成立。但对于我们这里的讨论,是成立的),在别人问你的时候,你还装模做样的说:“我不知道你的移民来源国是哪里 我也没说中国”, 明显有非常大的可能对方就是来自中国,你说“不知道”?不能肯定到100%就叫“不知道”?那你前面说别人其他的那些(比如,你猜我很讨厌歧视,后来又猜我喜欢歧视。。。这些按你的标准,都应该是“不知道”的,为啥你还要说?)
你这个,就叫自欺欺人了。
明白了么?




Centauri 发表于 2024-01-23 12:15

我已经解释了很多遍:非宪法保护的那六个特征 我们可以按照概率随便假设 比如说你是否喜欢歧视 你是否喜欢足球 是否喜欢看电视
宪法保护的那六个特征 就算你心里能估计出来90%别人的来源国或者种族 你也不能说出来你的假设 你不能忽略少数群体的存在 你到底有没有在美国参与过任何社会活动呀 这些都是基本的常识
你为什么总是把宪法保护的不被歧视的六个特征和其他东西混为一谈呢?
你这么自欺欺人有意义吗?
千渔千寻
就是因为美国资本主义发展到金融资本主义的最高阶段。什么叫阶级复制?!大资本家家族成立基金会,不就想自己后代万事富贵?!


这是什么?就是一种隐性的种姓制度。印度人当了昂撒人三百年的管家,心理阉割得相当彻底了,昂撒犹太财团主控人才用的放心。你一个中国人,认为来美国学习打工是学徒制,今后要出师的。美国梦那只是明面上说法。人家认为你中国人就该世代男的当苦力造袜子,女的外嫁白人当填房的。你还想出师?!


玩种姓制度,向上管理,人家印度人玩了几千年了。你中国人适应么?!


昂撒犹太财团为啥提拔你?!


不仅是华人。白人里面libertarian那些开源软件的赫赫大名的大牛们,思想比较自由开放的founder,也是受昂撒犹太财阀排挤的。自己看看Jack Dorsey的遭遇,也是被后面资本排挤,给烙印让位置。Twitter这么重要的社交媒体,创始人这么libertarian,不肯配合主流删帖限流怎么办?!照样逼走。
半导体业电子业,那是因为印度人实在拉胯,印度人如果能干得好,还有老黄和苏妈的事。一样被搞下去。
C
Centauri
我已经解释了很多遍:非宪法保护的那六个特征 我们可以按照概率随便假设 比如说你是否喜欢足球 是否喜欢看电视
宪法保护的那六个特征 就算你心里能估计出来90%别人的来源国或者种族 你也不能说出来你的假设 你不能忽略少数群体的存在 你到底有没有在美国参与过任何社会活动呀 这些都是基本的常识
你为什么总是把宪法保护的不被歧视的六个特征和其他东西混为一谈呢?
你这么自欺欺人有意义吗?
Wanfeiche 发表于 2024-01-23 12:57

宪法限制的是政府,和我们讨论什么能说什么不能说一点儿关系都没有。和你是不是自欺欺人更没关系。
你这个帖子又现了你另外一个逻辑问题:偷换概念。
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Wanfeiche
宪法限制的是政府,和我们讨论什么能说什么不能说一点儿关系都没有。和你是不是自欺欺人更没关系。
你这个帖子又现了你另外一个逻辑问题:偷换概念。

Centauri 发表于 2024-01-23 13:00

对对对 只有政府不能搞歧视 你可以搞歧视 行了吧
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Centauri
对对对 只有政府不能搞歧视 你可以搞歧视 行了吧
Wanfeiche 发表于 2024-01-23 13:01

继续偷换概念。。。
看看这叫什么话:“非宪法保护的那六个特征 我们可以按照概率随便假设” “宪法保护的那六个特征 就算你心里能估计出来90%别人的来源国或者种族 你也不能说出来你的假设”
这种笑话,被我戳破,到你这儿就变成了“只有政府不能搞歧视 你可以搞歧视 ”。。。。



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danfy
这就涉及种族歧视的判断标准了。当然不同人有不同的标准,这肯定有主观的成分。
但“如果水平差不多,教练有自己的favor就没有问题”我认为是不太合理的。我的标准是,“如果水平差不多,在有争议的情况下,教练需要给出合理的理由“ - 当然,什么叫”合理的理由“,可能也存在争议。但我相信”我就是喜欢白人“这种理由肯定不能算。



Centauri 发表于 2024-01-23 12:57

教练可以觉得某某发球好底线稳,干嘛非说favor 白人或者自己的学生,这种理由lz能接受吗? 高中网球就那么回事,学校以外有usta的比赛,往上打就是了,打好了尴尬的是教练。当然lz可以一边抗争一边比赛,比赛打好了,case更强了。
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ihatemylife
说来说去不就是说,只有自己拼命特别出色,才能避免这种状况? 你一边说教练玩favoritism是完全可以理解的,但是一边又否认因为肤色而favoritism,只有因为父母参与度不够,不会社交等各种其他原因而已。这不是搞笑吗?你觉得任何教练都是在race上面是公平,但是其他事情上是可能不公平? 说到网球,至少我们这里是每个team是积分。打regional,积分够就进state。有的team很容易进state,但是到了state就是垫底儿(去了就是玩)。这种team或是全是高手(如我们这里另外一个学校,每年都是state champion,有的是人挑,竞争激烈),根本不会care你一个人,换了其他队友都是差不多的成绩。
shoon_yee 发表于 2024-01-23 11:01

我从来没有遇到过你说的那种,水平明显比对方高,但是却被打压的情况。 一般来说网球队有varsity和JV,JV随便进, Varsity比较难一点。你从JV开始打的时候,你的水平基本上教练和球员们都清楚了。你觉得S1会被S2打压吗?那是从来没有发生过的事情。年年都有try out,如果你在try out里面都打过对方了,教练提拔那个人的话,难道孩子自己不会去问?反正我从来没看到过这种情况。 我说的社交好,跟教练关系好,只能在你们俩个水平都差不多的情况下才会有用。如果水平有差距,那肯定是选打得好的那个人。另外倾向选高年级的学生。
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ihatemylife
不说了吗,水平差不多的时候,favor我能理解。水平你比别人厉害,(只是没有足够厉害到甩开人家,不在一个level),这个时候难道不是歧视?
shoon_yee 发表于 2024-01-23 11:59

我们从来没有遇到过这种情况。你如果遇到了,为啥不能私下里跟教练谈呢?
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oldbear1
回复 240楼Centauri的帖子
我觉得白人favor白人和华人favor华人就是人性,根本改不了。非得上升到种族歧视的高度,那么会掩盖真正的种族歧视。
danfy 发表于 2024-01-23 12:23

有道理,在一个亚裔为主的公司白人也会有融入问题。所以关键是要掌握主动权, 仰视别人的人没机会歧视
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danfy
我从来没有遇到过你说的那种,水平明显比对方高,但是却被打压的情况。 一般来说网球队有varsity和JV,JV随便进, Varsity比较难一点。你从JV开始打的时候,你的水平基本上教练和球员们都清楚了。你觉得S1会被S2打压吗?那是从来没有发生过的事情。年年都有try out,如果你在try out里面都打过对方了,教练提拔那个人的话,难道孩子自己不会去问?反正我从来没看到过这种情况。 我说的社交好,跟教练关系好,只能在你们俩个水平都差不多的情况下才会有用。如果水平有差距,那肯定是选打得好的那个人。另外倾向选高年级的学生。

ihatemylife 发表于 2024-01-23 13:13

高中比赛有校内校外两套系统,校外那套水平更高更被人重视。高中教练是业内人士,赤裸裸的搞歧视很快就会混不下去的,水平差不多照顾一下自己学生,外人还真说不出什么。
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Centauri
教练可以觉得某某发球好底线稳,干嘛非说favor 白人或者自己的学生,这种理由lz能接受吗? 高中网球就那么回事,学校以外有usta的比赛,往上打就是了,打好了尴尬的是教练。当然lz可以一边抗争一边比赛,比赛打好了,case更强了。
danfy 发表于 2024-01-23 13:08

"教练可以觉得某某发球好底线稳,干嘛非说favor 白人或者自己的学生",对呀。所以我们讨论的,是具体行为有没有合理的理由。你也同意”favor白人“不算个好的理由啊。。。楼主对教练的意见,显然也是她不认为教练能拿出合理的理由(来抵消她孩子的优势),而不是听到教练告诉她说“我就喜欢白人”。
就好像你说的“一个黑人一个华人一个白人,如果水平差不多,我肯定天然倾向华人” - 如果真有这样的事,你公开给出的理由,肯定不是“我肯定天然倾向华人”吧?你能找出个大家能接受的理由,自然就可以。但如果你的理由比较牵强,那么就容易被大家诟病。

就是这样子啊。。。我们就是看表现出来的各种事实,是不是有歧视的存在。至于当时人具体心里怎么想,有啥所谓?




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ihatemylife
另外很重要的一点,家长不要表现得那么咄咄逼人,如果有异议,私下里跟教练谈。 另外孩子要跟教练关系搞好一些。要跟教练经常沟通,也要有团队精神。我女儿以前在团队里面其他人打球的时候,自己在场外做家庭作业,被教练看到了,就很不高兴,跟她说比赛的时候要给队员们助威,而不是做作业,我女儿还很不服气,回家跟我说了,我就批评了她。我说教练是对的,你们团队打球的时候你就要关心他们要看球赛。因为你是团队里面的一份子。 我让她跟教练多交流,说自己很想进varsity,需要在哪些方面提高才能增加进去的可能性呢?教练听到她这么说还很高兴,给了她一些建议,让她多参加一些clinic,每周多练习一些,等等。 沟通是最重要的方式,你要用别人感觉比较舒服的方式跟人沟通,用soft skills达到自己的目的。而不是一来就表现得咄咄逼人,或者表现出受害者心理,你就是偏心就是歧视啊,这种心态表现出来。或者是我打球只看重个人成绩,团队怎么样跟我没关系,这种心态也是不好的。
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shoon_yee
我从来没有遇到过你说的那种,水平明显比对方高,但是却被打压的情况。 一般来说网球队有varsity和JV,JV随便进, Varsity比较难一点。你从JV开始打的时候,你的水平基本上教练和球员们都清楚了。你觉得S1会被S2打压吗?那是从来没有发生过的事情。年年都有try out,如果你在try out里面都打过对方了,教练提拔那个人的话,难道孩子自己不会去问?反正我从来没看到过这种情况。 我说的社交好,跟教练关系好,只能在你们俩个水平都差不多的情况下才会有用。如果水平有差距,那肯定是选打得好的那个人。另外倾向选高年级的学生。

ihatemylife 发表于 2024-01-23 13:13

你还是在不停的说“水平明显比别人高”的时候被挤到下面,才算歧视?水平稍微比别人高的时候,没有歧视这个可能?? 不要总拿你们的case来否认lz家的情况绝对不属于歧视。我们家的也是打网球,第一年就是在varsity打single,排她前面的比她差很多,但是我们知道是为了得到足够几分,也无所谓。别的队和club的教练也说她们队那是田忌赛马。不是所有校队都跟你们是一模一样。。一边说跟教练搞好关系很有用,承认教练确实不可能绝对公平,同时说绝对不可能是歧视,不是矛盾吗?不一定是歧视,但是歧视的可能性当然存在啊。。。
科罗伊
所以在白人是大多数的情况下,白人和华人的规则是不一样的,我怎么觉得你这种说法本身就是种族歧视呢。
danfy 发表于 2024-01-23 12:12

你看不出个人经历造成的偏见和制度性的歧视区别,前者算是人性共同的弱点,但这种弱点受到制度化的加持,就会对社会带来长久的损害和影响。
这个网上的大多数人都是在自己做为majority 的环境里长大,对少数民族/弱势群体的共情差。第一代移民对自己在美国出生长大的A BC的感受都不能理解。
其实这是一种可以习得的能力,对别人的感受open minded, 而不是一味批评指责,就是好的开始。
再推荐一下Cathy Hong的 Minor Feelings
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shoon_yee
我们从来没有遇到过这种情况。你如果遇到了,为啥不能私下里跟教练谈呢?

ihatemylife 发表于 2024-01-23 13:15

你的问题就是,你没有遇到的情况,你就觉得不存在,即便lz觉得自己遇到的情况是这个情况。
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Wanfeiche
继续偷换概念。。。
看看这叫什么话:“非宪法保护的那六个特征 我们可以按照概率随便假设” “宪法保护的那六个特征 就算你心里能估计出来90%别人的来源国或者种族 你也不能说出来你的假设”
这种笑话,被我戳破,到你这儿就变成了“只有政府不能搞歧视 你可以搞歧视 ”。。。。




Centauri 发表于 2024-01-23 13:08

对呀 你就是个笑话呀 说什么只有政府不能搞歧视 你可以搞歧视呀
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mojolady
没有感受到歧视的网友是你们幸运,不过教楼主如何感受如何反应就没必要了。
推荐楼主看一本韩裔Cathy Hong 写的《 Minor Feelings 》, 就是讨论针对亚裔的micro aggressions ,非常有深度。
科罗伊 发表于 2024-01-22 12:01

哎呦喂,这个韩裔也不是什么好东西。。。里面就叫嚣着歧视Chinese。。。这本书就是她自己的吐槽帖,看起来乱糟糟乌泱泱的。。。
科罗伊
回复 267楼mojolady的帖子
具体说说,哪里“叫嚣着歧视chinese”? 难道我错过了?
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shoon_yee
哎呦喂,这个韩裔也不是什么好东西。。。里面就叫嚣着歧视Chinese。。。这本书就是她自己的吐槽帖,看起来乱糟糟乌泱泱的。。。
mojolady 发表于 2024-01-23 13:36

不需要全盘接受啊。很赞同那个层主说的,用open mind的态度读一读,看看有没有有道理的地方。
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ihatemylife
你的问题就是,你没有遇到的情况,你就觉得不存在,即便lz觉得自己遇到的情况是这个情况。

shoon_yee 发表于 2024-01-23 13:33

就算我遇到楼主这种情况,我也不会像她那样处理。 第一,我会在try out之前就打听清楚,try out的规则是怎么样的,选多少人,每个人打多少次,这样基本上自己心理有数了。 第二,如果我看到有不公平的地方,我也不会大叫大嚷,我会私下里跟教练沟通,他们是怎么选人,怎么定输赢的。觉得不公平的地方给教练提出来。同时也表达出孩子很喜欢这个运动,想进team,想contribute自己的skills和talents。 第三,如果我的孩子被挑选进了team,我会很高兴,会带着孩子去庆祝,而不是满腹怨气上来发帖,我不知道楼主的愤怒点在哪里。
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ihatemylife
你还是在不停的说“水平明显比别人高”的时候被挤到下面,才算歧视?水平稍微比别人高的时候,没有歧视这个可能?? 不要总拿你们的case来否认lz家的情况绝对不属于歧视。我们家的也是打网球,第一年就是在varsity打single,排她前面的比她差很多,但是我们知道是为了得到足够几分,也无所谓。别的队和club的教练也说她们队那是田忌赛马。不是所有校队都跟你们是一模一样。。一边说跟教练搞好关系很有用,承认教练确实不可能绝对公平,同时说绝对不可能是歧视,不是矛盾吗?不一定是歧视,但是歧视的可能性当然存在啊。。。

shoon_yee 发表于 2024-01-23 13:27

如果排在你女儿前面的队员水平差很多,那么她出去比赛的时候是不是成绩很难看,是不是经常输?如果输多了教练就会换人,如果没有输,那么她的水平就是符合她的位置的。 如果你的女儿水平超过了她的位置,那么她整个赛季肯定会拿个大满贯。拿了大满贯以后你跟教练说一下,可不可以明年升一下位置,教练肯定会考虑的。
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danfy
你还是在不停的说“水平明显比别人高”的时候被挤到下面,才算歧视?水平稍微比别人高的时候,没有歧视这个可能?? 不要总拿你们的case来否认lz家的情况绝对不属于歧视。我们家的也是打网球,第一年就是在varsity打single,排她前面的比她差很多,但是我们知道是为了得到足够几分,也无所谓。别的队和club的教练也说她们队那是田忌赛马。不是所有校队都跟你们是一模一样。。一边说跟教练搞好关系很有用,承认教练确实不可能绝对公平,同时说绝对不可能是歧视,不是矛盾吗?不一定是歧视,但是歧视的可能性当然存在啊。。。

shoon_yee 发表于 2024-01-23 13:27

就是水平差不多,才没法确定lz的说法是不是歧视。你女儿水平高被排在后边,谁都不觉得是歧视,说明教练有教练的考虑。lz这个例子只凭lz的说法,看不出来歧视。
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shoon_yee
就算我遇到楼主这种情况,我也不会像她那样处理。 第一,我会在try out之前就打听清楚,try out的规则是怎么样的,选多少人,每个人打多少次,这样基本上自己心理有数了。 第二,如果我看到有不公平的地方,我也不会大叫大嚷,我会私下里跟教练沟通,他们是怎么选人,怎么定输赢的。觉得不公平的地方给教练提出来。同时也表达出孩子很喜欢这个运动,想进team,想contribute自己的skills和talents。 第三,如果我的孩子被挑选进了team,我会很高兴,会带着孩子去庆祝,而不是满腹怨气上来发帖,我不知道楼主的愤怒点在哪里。
ihatemylife 发表于 2024-01-23 13:47

那是你家的情况。你都说了,你家的jv。目标一样吗? lz家的try out过关斩将,最后没有lineup,是替补吧?谁高兴?高兴就是自欺欺人。。。
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danfy
那是你家的情况。你都说了,你家的jv。目标一样吗? lz家的try out过关斩将,最后没有lineup,是替补吧?谁高兴?高兴就是自欺欺人。。。
shoon_yee 发表于 2024-01-23 13:52

Lz家娃出去比赛输了,教练要reseeding, 她家娃参加不了reseeding, lz打电话给学区。你觉得歧视在哪里?
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shoon_yee
如果排在你女儿前面的队员水平差很多,那么她出去比赛的时候是不是成绩很难看,是不是经常输?如果输多了教练就会换人,如果没有输,那么她的水平就是符合她的位置的。 如果你的女儿水平超过了她的位置,那么她整个赛季肯定会拿个大满贯。拿了大满贯以后你跟教练说一下,可不可以明年升一下位置,教练肯定会考虑的。
ihatemylife 发表于 2024-01-23 13:50

我都说了我们知道是啥情况。我们不care,并不表明别人包括lz也应该不care。 她们队本就是在border line,一两次输赢决定能不能进state,所以她在低的位置上保证拿到分是很重要。跟你们学校校队还不是一个情况。。还是那句话,你,我没有觉得被歧视并不能justify lz家的情况。
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ihatemylife
另外我实在是看不明白你说的田忌赛马是什么意思?一个球队都是single 1 vs single 1, single 2 vs single 2。。。最后看队里的总分,假如你女儿是single 3, 排前面的single 1比你家水平差很多,那么single 1肯定会输,single 3赢了,那么是一输一赢。如果你女儿single 1, 她single 3,那么就可能拿两个赢。队里总分更高。教练肯定会后者的安排。 说实话队员所在的位置一般还是跟水平差不多的。我不相信一个水平很差的,场场都输的队员,教练会不换人,就算是team mom都没用。团队分数最重要,如果你拖了团队后腿,自己压力就受不了了。 当然有可能学校很卷,水平高的队员扎堆,大家都差不多那就很难分清楚位置了。
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Centauri
那是你家的情况。你都说了,你家的jv。目标一样吗? lz家的try out过关斩将,最后没有lineup,是替补吧?谁高兴?高兴就是自欺欺人。。。
shoon_yee 发表于 2024-01-23 13:52

楼上那位大家应该早就见识过了吧?她的爱好之一就是特肉麻(真的是特肉麻,和国内的某些宣传有的一比)的来表达她在美国的各种经历如何如何的好。。。
所以她说“我不知道楼主的愤怒点在哪里”,我是完全可以理解的 - 她是不是真不知道,我确实不知道。但她这么说话,是完全符合她平时的表现的。
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shoon_yee
Lz家娃出去比赛输了,教练要reseeding, 她家娃参加不了reseeding, lz打电话给学区。你觉得歧视在哪里?

danfy 发表于 2024-01-23 13:55

出去比赛输赢跟seeding没有绝对的关系。打比赛不是round robyn,是1 single跟1single打,2 single 跟2 single打。你可以是校队碾压别人,打1single,但是出去也肯能一场比赛都赢不了。这说明你比你们校队2single差吗???
C
Centauri
Lz家娃出去比赛输了,教练要reseeding, 她家娃参加不了reseeding, lz打电话给学区。你觉得歧视在哪里?

danfy 发表于 2024-01-23 13:55

如果楼主只说了这一句话,你问“你觉得歧视在哪里?”,是很合理的。
但楼主说了那么多其他的呢?
比如:“官方都说只有一次在X月X号。。。结果当天宣布Y月Y号还要tryout” “暗暗给他tips怎么打败我孩子”, “助理教练不爽还是什么就对我嚷嚷说我不能在那,会给其他孩子造成压力,其他家长也有观摩的,而且她们从来没说家长不能在那”。。。
我挑这几句出来,你看不出这里面有对楼主孩子不公平的地方?人家往歧视上联想,不离谱吧?
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danfy
出去比赛输赢跟seeding没有绝对的关系。打比赛不是round robyn,是1 single跟1single打,2 single 跟2 single打。你可以是校队碾压别人,打1single,但是出去也肯能一场比赛都赢不了。这说明你比你们校队2single差吗???
shoon_yee 发表于 2024-01-23 13:59

你说的没错。但是教练要reseeding也没什么问题,lz女儿因为生病输了几场被放到最后看起来也没什么不对,你总不能说这是歧视吧?
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shoon_yee
另外我实在是看不明白你说的田忌赛马是什么意思?一个球队都是single 1 vs single 1, single 2 vs single 2。。。最后看队里的总分,假如你女儿是single 3, 排前面的single 1比你家水平差很多,那么single 1肯定会输,single 3赢了,那么是一输一赢。如果你女儿single 1, 她single 3,那么就可能拿两个赢。队里总分更高。教练肯定会后者的安排。 说实话队员所在的位置一般还是跟水平差不多的。我不相信一个水平很差的,场场都输的队员,教练会不换人,就算是team mom都没用。团队分数最重要,如果你拖了团队后腿,自己压力就受不了了。 当然有可能学校很卷,水平高的队员扎堆,大家都差不多那就很难分清楚位置了。
ihatemylife 发表于 2024-01-23 13:57

举例(不是我家娃学校的case),放谁在1single都全输掉,但是最厉害的打4single,很可能每场比赛都赢。那么你真的按水平排,1都是输,4有可能有输有赢。如果你把最厉害的放4,1还是全输,4全赢。积分不就更高了吗?
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danfy
如果楼主只说了这一句话,你问“你觉得歧视在哪里?”,是很合理的。
但楼主说了那么多其他的呢?
比如:“官方都说只有一次在X月X号。。。结果当天宣布Y月Y号还要tryout” “暗暗给他tips怎么打败我孩子”, “助理教练不爽还是什么就对我嚷嚷说我不能在那,会给其他孩子造成压力,其他家长也有观摩的,而且她们从来没说家长不能在那”。。。
我挑这几句出来,你看不出这里面有对楼主孩子不公平的地方?人家往歧视上联想,不离谱吧?

Centauri 发表于 2024-01-23 14:02

教练临时加try out不是常有的事情?最后lz女儿也顺利进去了,说明不是针对lz 女儿。lz 在现场说额外的try out她家。 给tip打败lz孩子,她说了那个人是教练学生。 Lz在try out的时候大放厥词是很rude的 ,usta的比赛家长和孩子都会被赶出去,助理教练已经很有礼貌了。
W
Wanfeiche
楼上那位大家应该早就见识过了吧?她的爱好之一就是特肉麻(真的是特肉麻,和国内的某些宣传有的一比)的来表达她在美国的各种经历如何如何的好。。。
所以她说“我不知道楼主的愤怒点在哪里”,我是完全可以理解的 - 她是不是真不知道,我确实不知道。但她这么说话,是完全符合她平时的表现的。
Centauri 发表于 2024-01-23 13:58

有事说事, 像你这样转进,不说事转去评价人 没有意义
C
Centauri
你说的没错。但是教练要reseeding也没什么问题,lz女儿因为生病输了几场被放到最后看起来也没什么不对,你总不能说这是歧视吧?
danfy 发表于 2024-01-23 14:03

楼主说了好几件事情,你说的这个,属于只是对“教练有歧视”这个结论稍有贡献,而且比较好找理由辩驳的。
但她说的其他一些事,就不是那么好辩驳。
除非你不相信楼主的某些描述,否则我们还是要把她说的东西作为一个整体来看。
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Centauri
有事说事, 像你这样转进,不说事转去评价人 没有意义
Wanfeiche 发表于 2024-01-23 14:09

我上贴本来就是在评论人。你如果只对事儿感兴趣,别回应我那些评论人的帖子(比如,评论你的)就好喽。。。
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Centauri
教练临时加try out不是常有的事情?最后lz女儿也顺利进去了,说明不是针对lz 女儿。lz 在现场说额外的try out她家。 给tip打败lz孩子,她说了那个人是教练学生。 Lz在try out的时候大放厥词是很rude的 ,usta的比赛家长和孩子都会被赶出去,助理教练已经很有礼貌了。
danfy 发表于 2024-01-23 14:08

这几件事你当然都可以找理由,但明显比你前面说的“输了。。。”的事更容易用来说明教练的针对性。所以我才说,你不能只挑出一个楼主说的说服力比较弱的方面反驳,然后就说楼主结论有问题。
下面这几件,具体咱要争,也可以争(虽然这里争的意义不大,因为我们不掌握全部的事实)。
比如,try out的事,“最后lz女儿也顺利进去了,说明不是针对lz 女儿” - 你这个是说不过去的啊。。。官方宣布的try out,你成功了,别人说要再重新来一次。你又成功了,就能说明别人不是针对你么?难道就不能是别人针对你,但没成功么?
给tip打败lz孩子,她说了那个人是教练学生,所以你的意思是,在try out的时候,教练帮助某些学生打败别的学生,是合理的?
“Lz在try out的时候大放厥词是很rude的”。。。 你应该看出楼主说的关键是:“说我不能在那,会给其他孩子造成压力“,但”其他家长也有观摩的”吧?

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danfy
楼主说了好几件事情,你说的这个,属于只是对“教练有歧视”这个结论稍有贡献,而且比较好找理由辩驳的。
但她说的其他一些事,就不是那么好辩驳。
除非你不相信楼主的某些描述,否则我们还是要把她说的东西作为一个整体来看。

Centauri 发表于 2024-01-23 14:10

就lz女儿打网球那些事,那件事不好辩驳? Lz在女儿try ou时候t的表现,我说是无理取闹不过分吧?
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Wanfeiche
我上贴本来就是在评论人。你如果只对事儿感兴趣,别回应我那些评论人的帖子(比如,评论你的)就好喽。。。

Centauri 发表于 2024-01-23 14:11

不回应不行呀 我认为你这种评价人的帖子是污染版面 所以我公开批评你的帖子让你改进呀 不回应怎么能够产生好的影响净化版面环境呢?
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Namama
你的问题就是,你没有遇到的情况,你就觉得不存在,即便lz觉得自己遇到的情况是这个情况。

shoon_yee 发表于 2024-01-23 13:33

ihatemylife是出了名洗地狂魔,对她来说美国一切都是最最好的,任何歧视都是不存在的,如果有歧视肯定是你自己问题。。
你和她说任何逻辑性问题,她会直接说 “我老公top2,我孩子理工好,所以我逻辑肯定非常好”这种话,呵呵。。。
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mojolady
哎呦喂,这个韩裔也不是什么好东西。。。里面就叫嚣着歧视Chinese。。。这本书就是她自己的吐槽帖,看起来乱糟糟乌泱泱的。。。
mojolady 发表于 2024-01-23 13:36

她自己就在书里明确写了:她年轻的候对英文不好的Chinese非常歧视,态度恶劣。而且,她不觉得这有什么。
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Centauri
就lz女儿打网球那些事,那件事不好辩驳? Lz在女儿try ou时候t的表现,我说是无理取闹不过分吧?
danfy 发表于 2024-01-23 14:18

好,你说说楼主在女儿try ou时候有什么表现?
我看到的,只有“问了教练”这一个行为可能是在女儿try ou时候时候做的。。。哦,对了,还有“在那儿”这个行为,如果这个也算表现的话。
其他楼主没有说到任何她在女儿try ou时候做了什么。
你觉得她做了什么,可以说成“无理取闹”?
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mojolady
不需要全盘接受啊。很赞同那个层主说的,用open mind的态度读一读,看看有没有有道理的地方。

shoon_yee 发表于 2024-01-23 13:41

这本书一出的时候我就看了。我自己是不喜欢的,因为整本书读下来的感觉怨气很重,感觉是她个人抱怨。对我而言没有什么积极的作用。
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danfy
33333
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danfy
好,你说说楼主在女儿try ou时候有什么表现?
我看到的,只有“问了教练”这一个行为可能是在女儿try ou时候时候做的。。。哦,对了,还有“在那儿”这个行为,如果这个也算表现的话。
其他楼主没有说到任何她在女儿try ou时候做了什么。
你觉得她做了什么,可以说成“无理取闹”?
Centauri 发表于 2024-01-23 14:21

‘’我真是气不打一处来,问了教练她说一次看不出实力!还能这样为了不让我孩子入队改的规定?当然他实力可以,Y月Y号也不差,进队肯定没有悬疑。‘’
lz当场说额外的try out 是为了不让她家娃进去,助理教练才和她说这些。我觉得这一点教练和助理教练已经很有涵养了,最后也没耽误孩子儿进球队。 教练也没因为这个给lz娃穿小鞋,照样上场比赛,lz娃输了几场教练要reseeding, 怎么看都和歧视没关系。
B
Benbenyang
劝你不要没人理你还一个人在帖子里发疯。
waterlycheee 发表于 2024-01-23 12:12

这回轮到我来安慰一下楼主了。别跟他一般见识了。不知道从哪里窜出来的,我们不幸被他咬住了,别理会他了。
没想到自恨党的同党还来势汹汹,还说我们不懂体育,也没有投入和付出,反正我们就是只照别人,不照自己。我们好像连自己的感觉都摸不准,可笑。我们家儿子踢了十几年球,我们没有落下一场训练和比赛,还经常参加志愿活动,特别是孩子还小的时候。另外在孩子小时候还做过多年教练。对抽筋产生的原因和发生在队员身上的频率非常清楚。所以也才知道那个足球教练的做法就是有意为之。当然我们后来也了解了教练“歧视”我们的原因,是因为我们孩子是入选正式队员唯一的亚洲人,后面有三个白人孩子排在waiting list。后来从waiting list上递进的孩子和我们家儿子一个班,还成为好朋友,偶尔一块聊天说起的。其实我们也一笑而过,再没当回事。只不过看到楼主的例子就想起来这个相似的遭遇。
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shoon_yee
这本书一出的时候我就看了。我自己是不喜欢的,因为整本书读下来的感觉怨气很重,感觉是她个人抱怨。对我而言没有什么积极的作用。
mojolady 发表于 2024-01-23 14:23

我以前读abc,abk写的这种类型的书也是很反感,就是直接不想接受,每一个句子都想反驳。 现在观点正在慢慢改变,努力想以他们的角度看问题。另一本,biting the hand也是一开始读的时候那种感觉,怎么什么都埋怨,但这就是他们的经历和感受,这个我们不能否定。为啥那么多土生土长的亚裔有怨气,那肯定至少不全是他们本身有问题。
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Wanfeiche
这回轮到我来安慰一下楼主了。别跟他一般见识了。不知道从哪里窜出来的,我们不幸被他咬住了,别理会他了。
没想到自恨党的同党还来势汹汹,还说我们不懂体育,也没有投入和付出,反正我们就是只照别人,不照自己。我们好像连自己的感觉都摸不准,可笑。我们家儿子踢了十几年球,我们没有落下一场训练和比赛,还经常参加志愿活动,特别是孩子还小的时候。另外在孩子小时候还做过多年教练。对抽筋产生的原因和发生在队员身上的频率非常清楚。所以也才知道那个足球教练的做法就是有意为之。当然我们后来也了解了教练“歧视”我们的原因,是因为我们孩子是入选正式队员唯一的亚洲人,后面有三个白人孩子排在waiting list。后来从waiting list上递进的孩子和我们家儿子一个班,还成为好朋友,偶尔一块聊天说起的。其实我们也一笑而过,再没当回事。只不过看到楼主的例子就想起来这个相似的遭遇。
Benbenyang 发表于 2024-01-23 14:45

没想到你这个不知道哪里窜出来的自恨党还在这里呀 觉得自己被歧视就一笑而过就是你们这种自恨党的典型特征呀 正常人觉得教练行为不正常都是先沟通 然后如果得不到满意答复就请管理机构介入的 像你这样只敢在华人论坛上小声嘀咕 你家孩子都被你培养成自恨党了 到时候不要故作惊诧自恨党哪里窜出来的
科罗伊
她自己就在书里明确写了:她年轻的候对英文不好的Chinese非常歧视,态度恶劣。而且,她不觉得这有什么。
mojolady 发表于 2024-01-23 14:21

你说的是她的Bad English 里面的这一段吗?
“ I am embarrassed to say that I sometimes act like that white woman. When I phone in my order to a Chinese restaurant, I repeat myself impatiently. When I call Time Warner and reach a representative with an Indian accent, I am already exasperated because I heard Indian call center barely train their employees “.
结合前后文来看,她这是在自我反省“internalized racism “, 并不是你说的“不觉得这有什么”。
科罗伊
我以前读abc,abk写的这种类型的书也是很反感,就是直接不想接受,每一个句子都想反驳。 现在观点正在慢慢改变,努力想以他们的角度看问题。另一本,biting the hand也是一开始读的时候那种感觉,怎么什么都埋怨,但这就是他们的经历和感受,这个我们不能否定。为啥那么多土生土长的亚裔有怨气,那肯定至少不全是他们本身有问题。
shoon_yee 发表于 2024-01-23 14:53

层主说得好。谢谢推荐biting the hand, 我也去找来读。