Mind body problem 思维和身体的关系是最古老的哲学课题 身心二元论有非常悠久的历史 柏拉图认为存在完美的理念世界，现实世界是理念世界的映射 可以去读一下他在republic中的cave 寓言 因为人类抽象思维的能力是无限的很强大很真实，所以有这样的二元观是很自然的 所以，这个自我意识能否独立于身体存在，是人类永久的课题 人工智能的发展也许会帮我找到这个答案， 其实新课题就是，人工智能会不会产生自我意识/soul 如果符合我们一切对意识和灵魂的界定，那么我们的意识还是超自然的存在么？
这个贴子为什么会高赞？哪本书上写人是猴子变的了？信仰宗教和不信宗教的人在人类起源问题上就是不可能达成一致的，讨论到天荒地老也没用。造物主也没人看见啊。
当我学习解剖学的时候，第一个结论就是人不可能是进化的。你能想象随机组合出一个电脑和应用系统吗？而地球物种如此丰富，你能想象除了进化出电脑，还进化出汽车，飞机，打炮吗？ 世界是被造的。造完了，有类似进化的ai training，比如人里面各种基因组合后代在自然环境下的淘汰选择，不过现代医学和科技的发展，让这种淘汰暂时缓慢，科学继续发展，说不定让这种淘汰又突然变快。 另外，被造的人，也没有被promise一定系统完美，真如此完美，那么不就长生不老，上天遁地了。
之前可能是类似更高级的人，比如仙存在过，他们和三叶虫就不在同一个时空存在。或者是其他的制作，没有留下遗骸，犹如中国很多古建筑没能留下来，因为都是木制的，罗马大殿留下来了，那是石头制造的。还有一张可能，三叶虫时代，只是测试时期，系统初装时期。互撞乱碰碰触出如此五彩斑斓高级的生命世界，需要靠最大的信仰去相信。自然可以鬼斧神工地吹出望夫石，但是裁剪不出一套可以磨面的石磨。
你不一定要相信圣经啊，大家讨论的是人从哪里来。中国的神话说中国人是女娲照的，其他各个人族也有他们的传说。说不定有个大造物主说要有人，地下各个小兵开始造人，像现在写操作系统装电脑一样也是可能的，
因为一个精巧的系统需要更久的时间进化。如果只靠基因突变来，进化出人体中上万种蛋白质就需要很久的时间，有人算过，远超过的现在考古发现。再加上怎么进化出人类的意识，思维，学习能力。这些现在还都没搞明白呢。
同行啊。我当初学完解剖生理生化都没感觉，还是信进化论。后来做了一段时间的神经系统的科研，发现我研究的那个小领域都非常复杂精巧，而那也只是人体复杂性的沧海一粟。慢慢就觉得进化论现在能解释的太少了太少了。我倒是觉得这些属于不可知论，人类只靠自己的力量是不可能认识到生命起源的真相的。
人类能发明出这些无生命的东西，可是到现在还不能完全人工合成一个单细胞。 很多人都不信电脑坦克甚至自行车一根有针眼的针是自然形成的，为什么就那么铁定单细胞生物是自然形成的呢？
人类已经可以修改蛋白质了，被修改过的已经是另外一种细胞。比如深圳那一对双胞胎，她们还能能不能算人还是不一定呢。
离完全人工合成单细胞差着远呢。 基因编辑嘛 转基因动物什么的 我们以前lab就做这个。
张口就来。明明就有很多化石证据 https://www.nature.com/scitable/knowledge/library/overview-of-hominin-evolution-89010983/
1999年美国国家地理杂志大肆宣传一个名为“辽宁古盗鸟”的化石，还称为证明“鸟类由恐龙进化的绝对证据” ！
但不久，这就被揭发是一个纯粹的骗局，“古盗鸟”的化石是用鸟类的身体化石与恐龙的后肢和尾骨化石拼凑而成的！幸好揭发得快，否则不知多少人会被骗了 (但是你还在甘心受骗)
南方古猿“露西”是1974年在埃塞俄比亚出土的，此化石每一块骨头都是猿猴的骨头，但发现者称露西有可能直立行走。
虽然没有找到露西的手脚化石，但因为进化论太缺乏“人的祖先”了，就给露西的塑像装上了人类的手和脚，并将它宣传为“人类祖母”。
然而，后来更多南方古猿的化石出土后，发现它们不能适应直立行走，且手脚与猿猴一样 8，解剖学教授曼顿指出南方古猿塑像的手和脚是错的：
“与人类的手和脚截然不同；它们的手指和脚趾长而弯曲”、 “我认为动物园应该展示露西的原貌。”
但动物园的教育总监布鲁斯拒绝更正塑像，并说：
“我们不可能因为每一件新证据的出现而修改塑像……我们认为这个展览给人的整体印象是正确的。”
他的话道出了很多进化论者勇敢使用伪证的心态：向人们灌输进化论时，就算证据是错的也没关系，因为他们相信“进化是对的”。
如果是进化的话，人类的祖先应该是一群古猿而非一只古猿吧。
所以，相信进化论跟相信神创论有什么区别？不都是leap of faith? 为什么进化论就高贵呢？
而且，神创论也有“证据”啊。比如，世界上好几个地区的神话都是神创论，而且神的形象都带有蛇身。难道全世界的古文明都串通好，一起用一个神创论？
而且量子物理的发现，已经把过去的物理学很多固有思想都推翻了。宇宙之玄妙，非人可以理解。open mind很重要。
我不相信进化论是源于高维空间。目前已经有越来越多物理学家相信高维空间的存在。也就是我们这里是三维，但是相信有四维，甚至五维六维空间的存在。还有对时间的研究以及平行宇宙。这些是从物理来的概念。那么生命体就不能单一的用三维世界的生命体去理解。
人到底有没有灵魂？我相信如果灵魂是存在，那它就不可能是三维世界的生命。而身体只是因为人在三维空间生存必须用的一个躯壳。如果宇宙是consistent的。那么既然更高维度有生命，那么进化论这个基于生命只存在于三维的理论就不可能是正确的。
那么再回看“神创论”，神创造的是什么？是身体，也就是三维世界的这个躯壳。而真正的生命灵魂，我指的是人（动物暂时不讨论）并不来自于三维世界。
那么三维世界到底是创造出来的，还是本来就有？这就不知道了。只能说，宇宙之浩瀚，我们不了解的事情太多了。
露西化石并不完整 而且很多是破碎的。 露西到底是什么 其实有很多种解释。
信佛教不行吗
类人猿听说过没
无脊椎到脊椎动物。肺鱼。鸟类和脊椎动物骨骼。进化树见过吗。
我只是说拿着人是猴子变的来驳斥进化论是无知的，因为连进化论是啥都没搞清楚。等于自己树个错靶子自己打，觉得把对方打倒了。
量子物理难道不是科学的一部分？它也不是神学啊。量子物理跟进化论哪里矛盾了？没有科学的进步，你能坐这里上网？ 科学和神学巨大的区别就是科学可以解释规则，然后得以应用。神学只能做前者。工业革命的成果可不是建立在神学上的。
原始地球大气充满二氧化碳，水蒸气，电闪雷鸣。就是这么万亿次的闪电，某次把二氧化碳，水蒸汽和氮气合成了氨基酸的基本构架。 在science和engineering的领域，最简单的解释往往就是真相。看过老肉杂谈对于外星来物质携带氨基酸的假说。觉得我的假说更靠谱哈哈
神学和科学都是了解世界宇宙的途径。任何途径都是以了解“真理”为基础。
这个世界上不是只有“科学”一条了解真相的途径。玛雅文明，古埃及文明，等等，考古学发现的各种文明都没有走现代科学这条路。
如果atlantis真的存在，人家也不是靠现代科学。而且人家的灭亡据说是天灾。天灾人祸，哪个文明都躲不过。现代科学能控制海啸还是地震？一有大风，山火，就停电。到底哪个文明更强，还真不好说。
进化论现在跟bible有什么区别？不是一样不能质疑？物理定律都可以被推翻，被重新审视，但是进化论呢？进化论就是因为现如今自然界根本找不到“证据”，所以就是一个活在看石头说故事的阶段， 才能保持这种神秘，这种不可被质疑的地位。
无脊椎动物，和脊椎动物同时存在不代表脊椎动物一定是从无脊椎动物进化来的。
好比现在的自然界有鱼，有鸟，人家是共同存在。先不说根据石头推测实际物种的精确性。怎么就不能解释这就是一个单独的物种，兼具了一些特征。
我还是那个理由。如果是自然界的定律，那就必须符合能够在现在的自然界观察到。
火山爆发，地震，龙卷风，海啸。虽然也不是一直发生，但是在人类历史上至少有过记录。几千年都看不到进化ing，我不认为这是正确的理论。
进化论已经有很多应用了，跟ecology ,genetic engineering ,找疾病位点，预测病毒进化方向，抗药性等等都密切相关，这些都要用到进化理论和计算，并不是你以为的空中楼阁 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Applications_of_evolution 你给我们找个神学实际应用的例子看看 另外不知道你提出历史上灭绝的文明是想说明啥？科学不是万能的？因为突发事件可能灭绝人类，跟进化论有啥关系，又如何支持了神学呢？
进化论一直都有证据，还没有与进化论相左的证据出现。反而bible 里面的东西，有什么实质证据吗？进化论可以被修正被完善，神棍Bible就是真理，有信徒会说发现里面的错误要修正吗？
几千年都看不到进化？细菌病毒时刻都在进化。更复杂的物种进化需要非常长的时间，那个时间维度根本不是抱着一本两千年的破书奉为真理的脑袋可以理解的。
符合你说的物种太多了，甚至有一整类动物都是，那就是两栖类。关键是，这种A到B之间过度的动物，因为和A和B都不一样，发现它的科学家就会给它起个专门的名字，算单独一个物种。你可以去看看cambrian period有多少现在看来非常奇怪的动物，基本上就是各种大爆发各种试错，优势不明显的没过多久就被淘汰了，这个“没过多久”能留下来的化石证据就会很难找。
看了。这些进化论的应用并不能说明进化论完全解释了物种起源。不管是什么抗药性还是人工培育 只能是在物种内部的性状的改变。啥时候能模拟把rna病毒变成dna病毒再说吧。更别提模拟单细胞进化成多细胞了
可是这些后续的理论都是建立在进化树基础上的，推翻了这一点，现有的这些应用都不成立。 现在的科学不够完美，不等于要推翻进化论转向神学啊，要不你举一个神学的实际应用？
那这个神就没那么爱人了啊，哈哈
实验室里确实模拟了某些氨基酸的产生，但是生物有几十种氨基酸，人体有上万种蛋白质。这些氨基酸是怎么产生的，单纯碰撞吗？氨基酸怎么互相在一起形成多肽，多肽怎么变成蛋白质的？然后还有rna dna 怎么在原始地球产生的？双螺旋怎么形成。dna rna 复制酶 逆转录酶 转录酶怎么产生的？然后细胞膜 细胞器 离子通道怎么形成？都是靠基因突变？ 这还都是最原始的单细胞生物 都没搞清楚 很多人就拍脑子说进化论是100%正确？
有个理论是做旧地球说，及时发现了所有化石也不能说明，哈哈
没有进化论还不能发现dna了？在进化论发现前人类早就开始动植物的培育了好吧
管理女性子宫算不算一个应用。没有神棍学，疮破大概率选不上总统
不是发现不了DNA， 是现在这些进化论的应用就没有了。 先有进化树和基本概念，后发展出分子进化的计算和理论，再有这些应用。你是不是觉得生物学就是发现DNA啊……你让现在种子培育工业不要用进化论的成果呗，就用古代的方法他们干不干啊 让你举一个神学的实际应用又举不出来
即便发展出了人工智能，它还是属于感性世界，属于理性思考的对象而不是理性本身
我就举个dna的例子 没有进化论 现代生物一样发展。靠的是物理化学遗传各种仪器技术的发展。没有进化论 就没有dna rna的发现了？就没有克隆技术的产生 没有生物育种？可笑至极。 你真是连什么是进化论什么是遗传学什么是生物技术都搞不清楚啊！ 我不看神学 我觉得进化论不能完全解释物种起源 不意味我信神学。连这点辩证能力都没有就别谈了。 另外 神学是自然科学吗？不是自然科学的话谈什么应用呢
很矛盾，一个所谓全知全能的大神创造不出完美的人类和生态环境，创造出来的生物99%都灭绝了。
反了吧
不客气的说，有幻听幻觉的精神病人也是认为自己真的听到感到了神马，还感到。。还有就是你感到的不见得就是真理哦。
+1，从一个民族的神可以看出民族性
毕竟连教皇都承认生物进化了，只不过还在嘴硬是上帝设计的进化机制
剩下的看热闹网友，为了你们不被神棍污染眼球，推荐一个全网最棒的古生物学科普u主
能够把枯燥的古生物学讲解得跟抖音段子一样搞笑，独一份二
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看完了这个频道的视频，对亿万年演化历史中层出不穷得bug 花絮 苟且 反杀， 有了一点基本的认识之后
还能相信神创论，那就是你瞎！
科学期刊之一《自然》中，有22位生物学家质疑进化论的真实性，并指出:“我们没有关于进化论的绝对证据，我们只有支持它的压倒性的旁证，同时，目前还没有更好的选择。 但是，如果现在有一个更好的理论出现，进化论明天就会被抛弃。”[8] 一项在1991年所作的盖洛普民调显示，有大约55%的科学家（包括生物学领域以外的其他科学家）相信自然进化，上帝并没有参与其中[5]，调查结果亦显示至少有40%的科学家相信神导进化论 。[6] 教皇信的应该是god guided 进化论。
这不过是神创造的一百年的使用寿命。难到还永生永世金刚不坏之身？那地球上资源不够用了
科学是人类对自然和真理的发问和探索，一个脚印一个坑，和没有脚步只有结论的神创论截然不同，天下最无耻的莫过于在科学上按一个神，剽窃的心安理得，毫无羞耻心。港真一个傲慢狂妄到认为自己知道宇宙奥秘，还能和真理沟通的人怎么会有时间看这个，看经书还差不多。
为啥就一定是全知全能的？并不全知全能的人类也能创造机器人，而创造出的机器人也恰恰是有无数bug.
耶经
你这思维比较奇特，不相信进化论就一定相信基督教教义里的那种神创论？
是啊，为什么不信进化论就一定信耶教？为什么就是全能的神创造一个完美的人体和生态环境？ 一说不信就马上安个神棍的罪名，和把别人视为异教徒有什么区别？
没有神学，那来的科学。牛顿的那本书叫啥来着，自然哲学的数学原理。都没提物理一个字。
还铁证呢，早就被胚胎学家证伪了。那图都是有意改造过的。 你不会以为那个很长的胎儿脊椎是胎儿尾巴吧？
真不错。多谢推荐
谢谢，刚看了。他的意思是觉得物种的起源不是偶然的，因为生命很精巧。 造物主！=上帝，他并不觉得有一个人形的类似上帝的存在吧。
有什么问题咩，我帖子里讨论的是所谓神创啊，信一个有意识，有七情六欲的造物主都是一回事啊，你拿人类来比喻，人类能制造出一个星系？真正比较奇特的思维是毫无证据直指一切归功于（造物）主吧，LOL