大家还相信进化论吗?

假设如果有推手，也是在生命或者宇宙最初级，最开端的时候。人类的进化，充满了偶然，是地球40，50亿年历史，生命30,40亿年历史里最recent 的事件。人类身上的”bug”, 是进化的结果，不是40亿年前design 好的。
Sleepy3824 发表于 2024-01-21 20:05

所以你确定100%这个推手是自然界的偶然现象？在没有任何证据的情况下。 现在还搞不清楚单细胞怎么来的呢？更别提单细胞怎么复制，里面细胞器怎么产生，各种酶怎么来的，怎么进化成多细胞，接着产生各种复杂的神经，内分泌，生殖？各种基因是怎么进行时空调控的？ 你也是挺迷信的。

造物主不是假设，是实实在在的存在。我能感受到，很多人也能。很遗憾，你感受不到。
半杯红酒 发表于 2024-01-21 20:00

人们相信他们想相信的事物

你看不懂文字吗？历史学家并不认为进化论是可信的历史。
公用majia2023 发表于 2024-01-21 20:03

我不知道你把历史学扯进来是干什么。You do understand life appeared more than 3 billion years ago, and 历史学only covers the last few thousand years?

人们相信他们想相信的事物
平明寻白羽 发表于 2024-01-21 20:09

所以就不要不停地感叹别人无知。无知的还不知道是谁呢。

不考虑灵魂这个最重要的变量，谈什么科学都是耍流氓。
半杯红酒 发表于 2024-01-21 20:02

灵魂是形而上的假设
你可以相信你想相信的
但是是不是真实的其实没人知道

我不知道你把历史学扯进来是干什么。You do understand life appeared more than 3 billion years ago, and 历史学only covers the last few thousand years?
Sleepy3824 发表于 2024-01-21 20:10

我只知道这些不是信史。而你没法确认进化论是唯一的真理。 我觉得我们的分歧在这里。 我没有完全否认进化论，我也不否认可能有类似造物主的存在。 因为那段历史很难确认。 而你们非要确认这段历史，把进化论作为唯一的解释，就和信史一样，是非常荒谬的。

所以就不要不停地感叹别人无知。无知的还不知道是谁呢。
yibeizhuojiu 发表于 2024-01-21 20:12

没有关系，科学从经验主义出发，已经对这个世界和人类生活做出了巨大的成就
所以，这个方向没有必要来论证
相反的形而上的方向，只能是个体的想象而不能互相验证
可以制造出无穷的想象，也就是无法验证的无穷的假说
你可以选择相信你选择相信的假说
Whatever helps you get you through the day
但是当探讨形而下的这个经验主义可以检验的世界的时候，科学和证据和逻辑是金标准
按照科学的标准，进化论不是一个假说，而是已经被无数证据证实的科学理论

前段看BBC那个讲病毒如何团体协同作战攻入细胞的动画更深为震惊病毒这么简单的结构似乎有只能一样，现在越来越觉得这个世界太精巧了，不太可能是自然产生的。 大家还相信进化论吗？
一哭倾城 发表于 2024-01-21 14:33

当然相信，越微小的生物，生命越短暂，进化越频繁，你可以算算几十亿年分秒不停地一直不断进化，选择，再进化再选择，再联系到人工演化的软件系统，才发展了几十年都可以很复杂，自然演化出什么精巧的结构都可能，不是说有的微生物自身已经演化出轮子这种旋转的结构了吗？

早就不信了。 人是神造的。
理论上讲一个老鼠不断的在键盘上跳， 有一天会写出一部红楼梦， 这真可能吗？
gokgs 发表于 2024-01-21 14:36

经常看见这个比喻，其实不贴切。生命进化是一步一步，承上启下的。大方向讲，正确方向的进化是下一步的基础，而且有优势的进化是会被保留而不是突然就消失的，这里面是有各种反馈机制的。老鼠在键盘上乱跳本身没有反馈，它打对了一个字完全不影响下一个字完全是错的。这种似是而非断章取义的比喻就被神棍反智教徒拿来宣传，很多人就这样被洗脑了

我只知道这些不是信史。而你没法确认进化论是唯一的真理。 我觉得我们的分歧在这里。 我没有完全否认进化论，我也不否认可能有类似造物主的存在。 因为那段历史很难确认。 而你们非要确认这段历史，把进化论作为唯一的解释，就和信史一样，是非常荒谬的。

公用majia2023 发表于 2024-01-21 20:13

你知道历史学是研究什么的吗？人类走出非洲，原始大陆漂移，亚利桑那的陨石坑，华盛顿州grand coulee 大洪水，Mt Rainier 最后一次爆发，哪一个有”信史”？历史学研究的范畴和这些史前的事件一点关系都没有。讨论进化论的时候提到历史学，这不知道属于缺乏知识呢，还是缺乏common sense 呢？

同意进化论是胡扯。鬼才相信仅凭各种随机变化(基因突变)就可以产生这么精妙复杂的生物体。 另外不同意人体是破烂不堪的结构。不说人体的各种复杂的系统如何运作，只看人体细胞水平的能量代谢，就比现在已知的能源系统，要高出无数代。

形而上的来源是我们的抽象思维能力
但是抽象思维本身的本质是不是超自然的
我们从人工智能的发展已经可以看到，大概率不是
而是一种物质世界的涌现现象
抽象思维创造出来的形而上世界，大概率也不是超自然的

同意进化论是胡扯。鬼才相信仅凭各种随机变化(基因突变)就可以产生这么精妙复杂的生物体。 另外不同意人体是破烂不堪的结构。不说人体的各种复杂的系统如何运作，只看人体细胞水平的能量代谢，就比现在已知的能源系统，要高出无数代。
chickenrib 发表于 2024-01-21 20:21

鬼就更不相信进化论了，因为鬼知道自己是怎么来的，为什么存在的。
人死后回归灵界，就全明白了。人不过是灵魂的外衣，就像游戏里的角色，进来玩一把游戏。
所以人这个外衣是怎么来的？当然是灵魂自己设计的。灵魂的总和就是全知全能的造物主。

你知道历史学是研究什么的吗？人类走出非洲，原始大陆漂移，亚利桑那的陨石坑，华盛顿州grand coulee 大洪水，Mt Rainier 最后一次爆发，哪一个有”信史”？历史学研究的范畴和这些史前的事件一点关系都没有。讨论进化论的时候提到历史学，这不知道属于缺乏知识呢，还是缺乏common sense 呢？

Sleepy3824 发表于 2024-01-21 20:20

那是维基百科里面进化论证据这个词条里面贴的历史学家怎么看待进化论的证据。 就算不提历史学家，你一样没有生物证据 化石证据证明单细胞生物的起源好吧。

同意进化论是胡扯。鬼才相信仅凭各种随机变化(基因突变)就可以产生这么精妙复杂的生物体。 另外不同意人体是破烂不堪的结构。不说人体的各种复杂的系统如何运作，只看人体细胞水平的能量代谢，就比现在已知的能源系统，要高出无数代。
chickenrib 发表于 2024-01-21 20:21

说人是破烂的明显没学过生物 不知道人类是多么精巧复杂的结构

那是维基百科里面进化论证据这个词条里面贴的历史学家怎么看待进化论的证据。 就算不提历史学家，你一样没有生物证据 化石证据证明单细胞生物的起源好吧。
公用majia2023 发表于 2024-01-21 20:25

哦，我看到了。这不是废话加笑话吗。本来就不属于历史学家的范畴。回头我有空submit 一个edit请wiki 改一下。

推荐大家去听听audible上the great course系列里的big history. 很有意思。虽没有进化论的答案，但能开拓人类起源的认知。

补充几句：
大卫·赖克（David Reich）所著的《人类起源的故事》（Who We Are and How We Got Here：Ancient DNA and the New Science of the Human Past）一书，是一本系统讲述古DNA研究进展的著作。2009年以来，全基因测序广泛开展，古DNA研究开启了新一轮学术风暴。这对旧石器考古、古人类学研究产生了巨大的冲击。从某种意义上说，甚至威胁到旧石器考古研究的生存价值。更准确地说，是威胁到我们当前采用的理论方法的合理性。古DNA研究明确指出，现代人类源于非洲，大规模扩散的历史不过四五万年。但是，我们在旧石器考古的石器研究中很难证明这一点。旧石器考古将何去何从，是一个值得深思的问题。

我只知道这些不是信史。而你没法确认进化论是唯一的真理。 我觉得我们的分歧在这里。 我没有完全否认进化论，我也不否认可能有类似造物主的存在。 因为那段历史很难确认。 而你们非要确认这段历史，把进化论作为唯一的解释，就和信史一样，是非常荒谬的。

公用majia2023 发表于 2024-01-21 20:13

这帮相信进化论是唯一真理的真是超级迷信啊，很多科学家都不认为进化论是绝对正确的。 这帮人还嘲笑别人，笑死了，真是无知者无畏啊。以为自己信进化论就不愚昧就可科学了，人永远要对世界有敬畏之心，人了解的还是很少一部分。

回复 8楼hkmty的帖子
你是认真的吗？从三百万年以前的南方古猿开始，一直到近代人类。已经发现的化石已经可以证明完整的进化链的每个阶段。你搁这说什么半A半B不是搞笑吗？

这帮相信进化论是唯一真理的真是超级迷信啊，很多科学家都不认为进化论是绝对正确的。 这帮人还嘲笑别人，笑死了，真是无知者无畏啊。以为自己信进化论就不愚昧就可科学了，人永远要对世界有敬畏之心，人了解的还是很少一部分。
找个好记的 发表于 2024-01-21 20:30

你搞反了。我们嘲笑的不是对目前进化论主流的质疑，是质疑的方式毫无逻辑。比如说哪一种猴子能进化成人？

Mind body problem 思维和身体的关系是最古老的哲学课题
身心二元论有非常悠久的历史
柏拉图认为存在完美的理念世界，现实世界是理念世界的映射
可以去读一下他在republic中的cave 寓言
因为人类抽象思维的能力是无限的很强大很真实，所以有这样的二元观是很自然的
所以，这个自我意识能否独立于身体存在，是人类永久的课题
人工智能的发展也许会帮我找到这个答案，
其实新课题就是，人工智能会不会产生自我意识/soul
如果符合我们一切对意识和灵魂的界定，那么我们的意识还是超自然的存在么？

你搞反了。我们嘲笑的不是对目前进化论主流的质疑，是质疑的方式毫无逻辑。比如说哪一种猴子能进化成人？
Sleepy3824 发表于 2024-01-21 20:34

那你认为自然界的偶然现象是对细胞起源的唯一解释吗？100%确认吗？ 我想我和那位id说的应该是这个。 我觉得我们主要分歧在这里。 如果你不是100%确认的，那我们就基本达成一致。如果你100%确认是自然界偶然，完全没有所谓的类似造物主存在，那也没什么好说的。我觉得这不是一个科学的态度

那你认为自然界的偶然现象是对细胞起源的唯一解释吗？100%确认吗？ 我想我和那位id说的应该是这个。 我觉得我们主要分歧在这里。 如果你不是100%确认的，那我们就基本达成一致。如果你100%确认是自然界偶然，完全没有所谓的类似造物主存在，那也没什么好说的。我觉得这不是一个科学的态度
公用majia2023 发表于 2024-01-21 20:40

不光是这个。对于最开始推手是啥，我没意见either way. 我认为宇宙起源其实超出了人类理解范围。你怎么去想象既无空间又无时间的大爆炸之前是什么样，没有时间那”之前”就是个伪命题。超出我的脑容量。所以信不信由心生。I don’t believe in god but I am still afraid of him.
我和你的分歧，是在初始化之后，我认为复杂生命体是进化的，是充满偶然的，而你仍然认为是designed - 关于你说的人类的bug也是造出来的之类。

回复 1楼一哭倾城的帖子
Windows 95 98 xp 2000 7 8 10 11 各种版本电脑可以自己进化吗？ 不可能 电脑是人造的 人动物是神早的

不光是这个。对于最开始推手是啥，我没意见either way. 我认为宇宙起源其实超出了人类理解范围。你怎么去想象既无空间又无时间的大爆炸之前是什么样，没有时间那”之前”就是个伪命题。超出我的脑容量。所以信不信由心生。I don’t believe in god but I am still afraid of him.
我和你的分歧，是在初始化之后，我认为复杂生命体是进化的，是充满偶然的，而你仍然认为是designed - 关于你说的人类的bug也是造出来的之类。
Sleepy3824 发表于 2024-01-21 20:46

我跟你相反。I believe in GOD but I’m not afraid of him. 人类是播种而来，一开始就带着我们这个超宇宙源头设计的DNA模版。我们DNA里的绝大多数所谓的垃圾，都会重新启动。人类所谓的bug,都是因为绝大多数DNA被暂时关闭导致的。
看过电影露西吗？当我们的DNA被启动10%的时候，我们就是超人了，启动100%，我们就跟上上帝汇合了。

我跟你相反。I believe in GOD but I’m not afraid of him. 人类是播种而来，一开始就带着我们这个超宇宙源头设计的DNA模版。我们DNA里的绝大多数所谓的垃圾，都会重新启动。人类所谓的bug,都是因为绝大多数DNA被暂时关闭导致的。
看过电影露西吗？当我们的DNA被启动10%的时候，我们就是超人了，启动100%，我们就跟上上帝汇合了。
半杯红酒 发表于 2024-01-21 20:51

那我问你，播种是最开始的简单生命体呢，还是就是人类？人类是30亿年前就有呢，还是十万年前又播种了一次？在不同时期不同的动物植物，是不停地播种，还是物种有进化的？

进化论并不完美，但比神造论要靠谱的多。

那我问你，播种是最开始的简单生命体呢，还是就是人类？人类是30亿年前就有呢，还是十万年前又播种了一次？在不同时期不同的动物植物，是不停地播种，还是物种有进化的？
Sleepy3824 发表于 2024-01-21 20:55

播种的直接就是人。当然在播种人之前，被选定的星球需要经过漫长的准备，先把矿物，微生物，植物，还有动物等分批慢慢地引进，待一切时机成熟了才播种人类。
人类这个物种存在历史非常长了，地球人类的模版来自天琴座，至于在地球上的播种时间，第一次大概几百亿年前，第二次我忘记了，现在主要都是第三次播种留下了的，我记得是85万年前。
感兴趣你可以去看一下“异邦者“， 第一卷和第二卷。

播种的直接就是人。当然在播种人之前，被选定的星球需要经过漫长的准备，先把矿物，微生物，植物，还有动物等分批慢慢地引进，待一切时机成熟了才播种人类。
人类这个物种存在历史非常长了，地球人类的模版来自天琴座，至于在地球上的播种时间，第一次大概几百亿年前，第二次我忘记了，现在主要都是第三次播种留下了的，我记得是85万年前。
感兴趣你可以去看一下“异邦者“， 第一卷和第二卷。
半杯红酒 发表于 2024-01-21 21:05

我和你讨论这个，我错了。

播种的直接就是人。当然在播种人之前，被选定的星球需要经过漫长的准备，先把矿物，微生物，植物，还有动物等分批慢慢地引进，待一切时机成熟了才播种人类。
人类这个物种存在历史非常长了，地球人类的模版来自天琴座，至于在地球上的播种时间，第一次大概几百亿年前，第二次我忘记了，现在主要都是第三次播种留下了的，我记得是85万年前。
感兴趣你可以去看一下“异邦者“， 第一卷和第二卷。
半杯红酒 发表于 2024-01-21 21:05

哈哈， 你是穿越过来的？说的跟真的似的。

前段看BBC那个讲病毒如何团体协同作战攻入细胞的动画更深为震惊病毒这么简单的结构似乎有只能一样，现在越来越觉得这个世界太精巧了，不太可能是自然产生的。 大家还相信进化论吗？
一哭倾城 发表于 2024-01-21 14:33

相信啊，越了解生物学越佩服达尔文的洞见。这帖子，我回到史前了吗……

如果人是神造的,那么神是谁造的呢?不要告诉我是与生俱来的....

进化论并不完美，但比神造论要靠谱的多。
夕梨本梨 发表于 2024-01-21 21:01

进化论才不靠谱。
这么复杂的机制靠一堆沙子一万年撞击出来？ 这个靠谱？
我们知道人是神造的就够了， 至于神怎么造的， 神是怎么回事， 那是神的事情。

如果人是神造的,那么神是谁造的呢?不要告诉我是与生俱来的....
sunnylay 发表于 2024-01-21 21:14

神也许不一定让你什么都知道。
我们知道 一堆杂乱无章的原子撞不出 复杂的生命体就足够了。
进化论就说 显示一堆原子撞着撞着 出了个地球， 撞着撞着 出了原始生物， 慢慢进化成了人。
其实就是简单的病毒， 都复杂精妙的可怕。

回复 10楼第二只熊猫的帖子
嗯，有可能是废弃的实验材料，杀了太不人道，就扔到这个星球上自生自灭啦。

早就不信了。 人是神造的。
理论上讲一个老鼠不断的在键盘上跳， 有一天会写出一部红楼梦， 这真可能吗？
gokgs 发表于 2024-01-21 14:36

这个世界上就没有肯在键盘上一直跳的老鼠。这不符合造物主对老鼠的设计。

神也许不一定让你什么都知道。
我们知道 一堆杂乱无章的原子撞不出 复杂的生命体就足够了。
进化论就说 显示一堆原子撞着撞着 出了个地球， 撞着撞着 出了原始生物， 慢慢进化成了人。
其实就是简单的病毒， 都复杂精妙的可怕。
gokgs 发表于 2024-01-21 21:16

也许神也不知道自己怎么来的,如果有神的话

神造人，当然也可能是一群神一起造的。就像现在人造AI一样

并不相信进化论。

人是神造的，神也是人造的。就像鸡生蛋，蛋生鸡一样。

早就不信了。 人是神造的。
理论上讲一个老鼠不断的在键盘上跳， 有一天会写出一部红楼梦， 这真可能吗？
gokgs 发表于 2024-01-21 14:36

那神是哪来的

那神是哪来的
tigerpi314 发表于 2024-01-21 21:37

如果我们只是神在培养皿里培育的细菌或者神在计算机里创造的程序的话，我们没有任何办法理解神从哪里来。

回复 238楼tigerpi314的帖子
神是人造的。中国人多，造了玉皇大帝，孙悟空，女娲，土地神，门神等等。犹太人少，就一个god. 印度人也多，也造出来一大堆神。欧洲人造出来宙斯，雅典娜，波塞冬等等。

神创造世界至少承认自己不知道。进化论就有点扯了

我怎么觉得大自然才是最精妙的，设计出来的才都是粗鄙的！这种经过几亿年的进化，才能找到如何以最简单的方式创造最大的作用！我觉得从0-1才是最难的。无机的宇宙怎么产生了有机细胞？fascinating！我更相信是宇宙其他地方的有机体不论以何种方式阴差阳错的来到了地球，找到了一方最适宜发展的土地，然后慢慢进化成了现在的样子。人类要学习的还太多，我们对自己，对宇宙的了解还太少。很多看到的都是几百年前的事了，也许我们的大脑还很难process宇宙的运行机制呢
blabla333 发表于 2024-01-21 14:44

人类知识有限的一个解释

进化论大神可以帮忙分析一下噬菌体是怎么进化来的吗？

人是神造的，神也是人造的。就像鸡生蛋，蛋生鸡一样。
bigsnail 发表于 2024-01-21 21:31

高见啊！哈哈

早就不信了。 人是神造的。
理论上讲一个老鼠不断的在键盘上跳， 有一天会写出一部红楼梦， 这真可能吗？
gokgs 发表于 2024-01-21 14:36

这么傻B的类比为什么这么多人点赞。进化是随机地跳吗？你如果给那个老鼠各种环境条件不停地引导，用个几亿年没准还真能写书。没学好还是回去读读书，别天天哗众取宠。

如果我们只是神在培养皿里培育的细菌或者神在计算机里创造的程序的话，我们没有任何办法理解神从哪里来。
一哭倾城 发表于 2024-01-21 21:40

但按你的逻辑说，人类如此复杂精巧（其实各种毛病），所以必须得是神造的，那么如此完美的神必须是另一个更高维的超级大神造的了？总不能是randomly产生或者进化来的吧？那么问题又来了，超级大神如此万能，又是哪来的呢？

但按你的逻辑说，人类如此复杂精巧（其实各种毛病），所以必须得是神造的，那么如此完美的神必须是另一个更高维的超级大神造的了？总不能是randomly产生或者进化来的吧？那么问题又来了，超级大神如此万能，又是哪来的呢？
tigerpi314 发表于 2024-01-21 21:55

在神的那个维度，可能压根没有创造这个概念。

創造論不只西方阿，所有的古老宗教全部是創造論的，就是神不同而已，我以為現在比較流行的說法是一個不知名的外力引導的創造，但是這個不一定是猶太基督回教的那位，達爾文的進化論不是很少人再提了

+1。
人的盲肠，男生的nipple, 直立行走和骨骼结构的不匹配，婴儿脑袋大到生孩子成了鬼门关。。。
进化不是找最优解，是对这个species 够用。
Sleepy3824 发表于 2024-01-21 14:53

生孩子這個正好跟聖經對應上了，女人受了咒詛所以生孩子特別困難

进化论大神可以帮忙分析一下噬菌体是怎么进化来的吗？
peachypeach 发表于 2024-01-21 21:48

进化论好像没提到细菌病毒噬菌体是怎么形成的。只提到物种是怎么进化的

回复 1楼一哭倾城的帖子
傻子才信！

从来没信过 另外中文翻译是有问题的 只是猜想 被翻译后感觉成了事实了

前段看BBC那个讲病毒如何团体协同作战攻入细胞的动画更深为震惊病毒这么简单的结构似乎有只能一样，现在越来越觉得这个世界太精巧了，不太可能是自然产生的。 大家还相信进化论吗？
一哭倾城 发表于 2024-01-21 14:33

你可以想一下，人类研究出来了如此之多的抗生素之后，已经出现了抗各种抗生素的超级细菌。这可一定是进化出来的，因为都在我们现代人的眼皮子底下最多80年。
你想一下，细菌为了避免比这些抗生素攻击，必然出现以前没有的抵御抗生素攻击的物理和生理机制，这些机制一定不会比病毒攻击细胞简单，会更加复杂和精致，因为细胞远远比病毒复杂，所以，你亲眼看到一个事例纯粹通过进化生长出来了全新的机制存在于这个世界，并且是自然产生的。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/mpxAkDX9xH0
没时间读全本的 万物简史的 同学，可以看看这个简介版。
其实达尔文在物种起源中没有用evolution 这个词。翻译成进化是不准确的，他用的是descent with modification，我赞成译成演化比较好。

不信进化论信一神教吗

你可以想一下，人类研究出来了如此之多的抗生素之后，已经出现了抗各种抗生素的超级细菌。这可一定是进化出来的，因为都在我们现代人的眼皮子底下最多80年。
你想一下，细菌为了避免比这些抗生素攻击，必然出现以前没有的抵御抗生素攻击的物理和生理机制，这些机制一定不会比病毒攻击细胞简单，会更加复杂和精致，因为细胞远远比病毒复杂，所以，你亲眼看到一个事例纯粹通过进化生长出来了全新的机制存在于这个世界，并且是自然产生的。
bhuahua 发表于 2024-01-21 22:15

因为我不是学生物的，所以缺少一些基本的生物学知识。比如说，受精卵在分裂成长成一个完整人体的过程中，当一个细胞分裂时如何知道它应该分裂成不同器官的细胞？

自然的进化和神，你更认为哪一个存在的问题

你可以想一下，人类研究出来了如此之多的抗生素之后，已经出现了抗各种抗生素的超级细菌。这可一定是进化出来的，因为都在我们现代人的眼皮子底下最多80年。
你想一下，细菌为了避免比这些抗生素攻击，必然出现以前没有的抵御抗生素攻击的物理和生理机制，这些机制一定不会比病毒攻击细胞简单，会更加复杂和精致，因为细胞远远比病毒复杂，所以，你亲眼看到一个事例纯粹通过进化生长出来了全新的机制存在于这个世界，并且是自然产生的。
bhuahua 发表于 2024-01-21 22:15

细菌和病毒都容易有dna或rna突变从而产生耐药性。它们的细胞修复机制比哺乳动物的差多了。并且突变也不会变成另一种细菌或病毒。 冠状病毒再怎么突变不会变疱疹病毒。rna病毒也不能变成dna病毒。 这么容易突变的单细胞甚至就是一堆rna dna的生物，在我们可观测到的时间内也只是不同亚型或抗药性的表现而已。

自然的进化和神，你更认为哪一个存在的问题
hahamm 发表于 2024-01-21 22:19

很多人概念里的神指的是超越人类理解能力的力量，并不是指圣经或者神话里那种神。

信神造的这个说法其实挺偷懒的，啥想不通的就说神造的就行了，也不用做啥探索研究，吃喝玩乐就行了。幸好几万年几千年来还有那么些不偷懒的勤快人（同时也是聪明人）愿意去探索，都那么懒的话估计现在咱还在黑漆漆的洞里哆哆嗦嗦呢。万事归于神，不仅懒，其实更有可能就是笨，也想不出，自然只能不想，自我安慰一下了

不信进化论信一神教吗
HMM88 发表于 2024-01-21 22:18

你自己可以创造一个新的，哈哈

因为我不是学生物的，所以缺少一些基本的生物学知识。比如说，受精卵在分裂成长成一个完整人体的过程中，当一个细胞分裂时如何知道它应该分裂成不同器官的细胞？
一哭倾城 发表于 2024-01-21 22:18

非常复杂 科学家现在也没完全搞懂。涉及很多分子的定向调控，很多基因的不同时空表达。

你可以想一下，人类研究出来了如此之多的抗生素之后，已经出现了抗各种抗生素的超级细菌。这可一定是进化出来的，因为都在我们现代人的眼皮子底下最多80年。
你想一下，细菌为了避免比这些抗生素攻击，必然出现以前没有的抵御抗生素攻击的物理和生理机制，这些机制一定不会比病毒攻击细胞简单，会更加复杂和精致，因为细胞远远比病毒复杂，所以，你亲眼看到一个事例纯粹通过进化生长出来了全新的机制存在于这个世界，并且是自然产生的。
bhuahua 发表于 2024-01-21 22:15

这个例子也是进化论或者演化论的一个铁证
演化论很好的解释了很多现象，它的核心就是适者生存，但是不能解释为什么要适者生存或者说为什么dna要传播下去
科学包括物理学也是很好地解释了很多现象，但是不能解释原因
解释原因也许是属于哲学的事情

信神造的这个说法其实挺偷懒的，啥想不通的就说神造的就行了，也不用做啥探索研究，吃喝玩乐就行了。幸好几万年几千年来还有那么些不偷懒的勤快人（同时也是聪明人）愿意去探索，都那么懒的话估计现在咱还在黑漆漆的洞里哆哆嗦嗦呢。万事归于神，不仅懒，其实更有可能就是笨，也想不出，自然只能不想，自我安慰一下了
Felixa 发表于 2024-01-21 22:24

一针见血

信神造的这个说法其实挺偷懒的，啥想不通的就说神造的就行了，也不用做啥探索研究，吃喝玩乐就行了。幸好几万年几千年来还有那么些不偷懒的勤快人（同时也是聪明人）愿意去探索，都那么懒的话估计现在咱还在黑漆漆的洞里哆哆嗦嗦呢。万事归于神，不仅懒，其实更有可能就是笨，也想不出，自然只能不想，自我安慰一下了
Felixa 发表于 2024-01-21 22:24

怎么连这都能扣帽子？不相信进化创和不研究没有必然联系，影响人类文明的很多大科学家都不少进化论的信徒。

这个例子也是进化论或者演化论的一个铁证
演化论很好的解释了很多现象，它的核心就是适者生存，但是不能解释为什么要适者生存或者说为什么dna要传播下去
科学包括物理学也是很好地解释了很多现象，但是不能解释原因
解释原因也许是属于哲学的事情
eragshs 发表于 2024-01-21 22:27

生命就起源于能自我复制的分子，这个进程开始以后就不会停止，直到最后一个复制过程也进行不下去，就是热寂
一切开始于big bang。这个最初的能量转换为基本粒子，他们之间在四大作用力作用下形成质子，再到引力作用下积聚在压力作用下开始聚变反应形成恒星，以后进程形成各种元素，各种元素组合成分子，直到出现可以自我复制的分子，开始进化进程
所以可以说，原动力第一推动力在big bang 的能量释放

你搞反了。我们嘲笑的不是对目前进化论主流的质疑，是质疑的方式毫无逻辑。比如说哪一种猴子能进化成人？
Sleepy3824 发表于 2024-01-21 20:34

唉, 神棍们对进化论一知半解, 还特爱拿猴子出来质疑.

非常复杂 科学家现在也没完全搞懂。涉及很多分子的定向调控，很多基因的不同时空表达。

小新2014 发表于 2024-01-21 22:26

感觉即使细胞似乎也有很强大的智商，能够像组装线上的工人一样读懂组装手册，知道在何时应该造什么样的细胞并且能够严格执行。

回复 8楼hkmty的帖子
这种想法需要度下现代进化论

回复 8楼hkmty的帖子
进化论有很多问题，你稍微了解下进化就会发现你的这个想法是缺乏大量进化知识的出的结论，如果你觉得镇有道理可以写论文发表了

隔几天来一次的月经帖。同一水平上无限次重复，可见进化论肯定是假的。

因为我不是学生物的，所以缺少一些基本的生物学知识。比如说，受精卵在分裂成长成一个完整人体的过程中，当一个细胞分裂时如何知道它应该分裂成不同器官的细胞？
一哭倾城 发表于 2024-01-21 22:18

当卵子受精的时候，钙离子从精子结合部开始向胞内扩散形成一个浓度梯度，这样受精卵内部就有了最初的空间信息。
后来发育过程中，根据这个细胞的空间信息，它的后代也传递了这个信息，它们的基因表达开始有所不同，就好比一张图纸上勾勾画画，哪里要完成，哪里不搭建，这样就建成户型不一样的房子，实现了细胞的分化。虽然都有完整的图纸，但是那部分制造哪部分不制造是不一样的。有的最终分化成神经细胞，有的分化成肌肉细胞等等。
每个完全分化好的细胞从受精卵开始，经历了漫长的科技树选择过程，经过了无数岔路到达自己制定的终点。
这就是发育过程。不是所有信息都记录在dna上，有些空间信息是细胞间相互作用确认的，比如接触抑制。碰到邻居就不分裂了。
非常复杂的展开过程，很多细节还不明白

感觉即使细胞似乎也有很强大的智商，能够像组装线上的工人一样读懂组装手册，知道在何时应该造什么样的细胞并且能够严格执行。
一哭倾城 发表于 2024-01-21 22:54

嗯是的。所有体细胞的dna都一样，但什么时候表达 什么时候关闭都受着复杂的调节。涉及到细胞不同分子的层级调控以及dna的甲基化什么的。以前生物课本学过一些 感觉人体真的是非常复杂精确。

从来不相信进化论

这个例子也是进化论或者演化论的一个铁证
演化论很好的解释了很多现象，它的核心就是适者生存，但是不能解释为什么要适者生存或者说为什么dna要传播下去
科学包括物理学也是很好地解释了很多现象，但是不能解释原因
解释原因也许是属于哲学的事情
eragshs 发表于 2024-01-21 22:27

这怎么能证明是进化论，只能说病毒和细菌有容错功能。这些抗生素也不是发明的，只是被发现的，细菌和这些抗生素早就共存了多少亿年

从来不相信进化论
vivi2011 发表于 2024-01-21 23:04

That statement shows that you are unlearned, which is nothing to be proud of.

感觉即使细胞似乎也有很强大的智商，能够像组装线上的工人一样读懂组装手册，知道在何时应该造什么样的细胞并且能够严格执行。
一哭倾城 发表于 2024-01-21 22:54

把“组装手册”换成“程序”就非常容易理解
四个碱基用于编码，只要一点点就可以储存巨量信息
这也许是个非常有前途的研究方向

看回复，有些人真是愚昧得可怕。

回复 247楼一哭倾城的帖子
那，为什么在人的这个维度，必须是被创造的呢？

越是精巧就越该是进化（其实应该是演化）来的呀

当然了，科学界视进化论为一种科学理论，因为它在科学方法和证据的框架内得到了验证和支持

越是精巧就越该是进化（其实应该是演化）来的呀
lianqiao 发表于 2024-01-21 23:31

你是说计算机是演化出来的？
汽车是演化出来的？ 飞机是演化出来的？ 大炮是演化出来的？
坦克是演化出来的？

当然了，科学界视进化论为一种科学理论，因为它在科学方法和证据的框架内得到了验证和支持
黄昏下的樱花 发表于 2024-01-21 23:39

进化论有适者生存作为核心理论可以很好地解释很多现象，有考古证据链，DNA证据链，同时也能够做出预测
大家争论不休的点是因为它没有公式，或者说目前还没有可以用于验证的公式，那就只能说是一种假说
并且和其他科学一样它不能解释底层问题

嗯，氨基酸可以在高温高压含有大量氨气的环境中自然产生，这已经能在人类实验室里复刻了。这类似地球刚刚形成时期的环境差不多。后来经过亿万年演化产生生命虽然小概率，但并不是什么猴子打红楼梦之类的小概率事件，宇宙有生命的星球肯定很多，地球没什么特殊之处。
momosun 发表于 2024-01-21 15:07

宇宙这么大，有生命的星球肯定很多，只是太远了，人类飞创连1/2的光速都达不到呢！'?也'们存在,和人类却无法联系上。

你是说计算机是演化出来的？
汽车是演化出来的？ 飞机是演化出来的？ 大炮是演化出来的？
坦克是演化出来的？

gokgs 发表于 2024-01-21 23:44

逻辑感人

早就不信了。 人是神造的。
理论上讲一个老鼠不断的在键盘上跳， 有一天会写出一部红楼梦， 这真可能吗？
gokgs 发表于 2024-01-21 14:36

莎士比亚🐒

反正我是不信的

细菌和病毒都容易有dna或rna突变从而产生耐药性。它们的细胞修复机制比哺乳动物的差多了。并且突变也不会变成另一种细菌或病毒。 冠状病毒再怎么突变不会变疱疹病毒。rna病毒也不能变成dna病毒。 这么容易突变的单细胞甚至就是一堆rna dna的生物，在我们可观测到的时间内也只是不同亚型或抗药性的表现而已。
小新2014 发表于 2024-01-21 22:20

他的论证是凭空出现非常精妙的设计，我举的例子是细胞能够在80年的时间内凭空出现可以躲避以前从来没有存在的对细胞来说致命的攻击的结构和机制，这种结构和机制一定也是非常精妙和从没有出现过的，并且只是在短短80年就出现了。这种机制出现的原因肯定和dna和rna的复制突变有关系，如果现代生物学的分子基础是正确和唯一的话，但这种新的机制本身一定是全新和精妙的，是可以抵御抗生素的攻击的。

这怎么能证明是进化论，只能说病毒和细菌有容错功能。这些抗生素也不是发明的，只是被发现的，细菌和这些抗生素早就共存了多少亿年
generalB 发表于 2024-01-21 23:06

有些抗生素是发明的，只有刚开始的第一代抗生素是从真菌中分离出来的，后来的抗生素有些是人造的，如果我的关于抗生素的历史知识没有错误的话

这怎么能证明是进化论，只能说病毒和细菌有容错功能。这些抗生素也不是发明的，只是被发现的，细菌和这些抗生素早就共存了多少亿年
generalB 发表于 2024-01-21 23:06

你如果把一切都归纳为容错能力，那没什么可以讨论的了。做个类比吧，把细胞放在抗生素中就相当于把人放在100度的水中，80年不可能出现一个能够存活于100度水中的人，真能够存活于100度水中，那个人一定使用了完全不同于碳基生命的现在的有机物的组合形式，否则还是被烫熟了。

你是说计算机是演化出来的？
汽车是演化出来的？ 飞机是演化出来的？ 大炮是演化出来的？
坦克是演化出来的？

gokgs 发表于 2024-01-21 23:44

它们没有生命

再怎么说也比七天创造了宇宙，然后从男人身上拿个肋骨捏出来个女人靠谱
teabucket 发表于 2024-01-21 15:14

有没有想过“肋骨”有可能是基因。男人XY, 女人XX。 人是基因工程的产物。

有意思

人如果是猴子变的，那么应该能找出很多由猴正在向人进化的半人半猴化石，或半猴半猿化石，半猿半人化石 等等等等
但是从来没找到由一个物种向另一物种进化的半A半B化石
从化石看，一个物种就是一个物种，就像圣经说的，各从其类
所以，进化论是没有任何证据支持的胡扯
一个物种可以因为环境的常年影响而有所改变，比如多风地带的蝴蝶，翅膀变厚变小
但一个物种不会变成另一个物种


hkmty 发表于 2024-01-21 14:48

那是你自己孤陋寡闻居然没有听过Lucy?