大家还相信进化论吗?

所有科学都是靠consistency论证的。哪怕是random也有固定的pattern，可以通过统计学看到这个pattern。把证明不了的东西推给时间，这是科学吗？说远古某一时期出现了进化，我们只是看不见罢了。
那么为什么恐龙灭亡以后再没出现过呢？如果进化论是现实存在的，恐龙就应该randomly在某个时期再诞生出来。
扶苏 发表于 2024-01-21 16:09

恐龙生活的年代和现在的地球环境是不一样的。温度重力都不一样。大块头的动物在现在的陆地已经不可能了。这也是进化论的观点，适者生存。 咱们上学的时候主流认为恐龙和两栖动物更接近。后来在辽宁那边发现了大量的恐龙化石，这些恐龙处于恐龙向鸟转化的中间类型。后来又有出土带羽毛的恐龙化石。现在主流基本认为恐龙和鸟类有连续的演变关系。现在的鸟类是恐龙的后代。 进化论不是完美的，只不过是现在人类从手头上掌握的证据来看比较合理的理论。

进化论从诞生到现在，从来都没有被完全证明过，它只是一个假说。 既然是假说 就会有人质疑。

公用majia2023 发表于 2024-01-21 16:42

进化论时刻在上演
癌症就是加速的进化
癌症之所以是绝症就是因为我们在试图战胜进化的基本机制
癌细胞各种治疗药物和手段压力下突变筛选进化，直到突破所有治疗手段

哇，这个贴子真是让我大开眼界

人如果是猴子变的，那么应该能找出很多由猴正在向人进化的半人半猴化石，或半猴半猿化石，半猿半人化石 等等等等
但是从来没找到由一个物种向另一物种进化的半A半B化石
从化石看，一个物种就是一个物种，就像圣经说的，各从其类
所以，进化论是没有任何证据支持的胡扯
一个物种可以因为环境的常年影响而有所改变，比如多风地带的蝴蝶，翅膀变厚变小
但一个物种不会变成另一个物种


hkmty 发表于 2024-01-21 14:48

这是一次自然历史博物馆都没去过吗

https://www.scientificamerican.com/article/fossil-reveals-what-last-common-ancestor-of-humans-and-apes-looked-liked/#:~:text=These%20so%2Dcalled%20hominoids%20%E2%80%94%20that,to%207%20million%20years%20ago.)
人属和猿的最近共同祖先
一千三百万年前的物种

2024年了还能问出这种问题，我还以为大家都在想，还有人信教吗。。。
pergine 发表于 2024-01-21 16:54

我女儿的教会学校教的是上帝创造了进化论，从而创造了万物….. 大家都开心了

我女儿的教会学校教的是上帝创造了进化论，从而创造了万物….. 大家都开心了
riverside 发表于 2024-01-21 16:59

教皇接受的神导进化论
不过神导是个毫无必要的假设
根据奥卡姆剃刀原则，应该删除
如无必要，勿增实体
神导和女娲导是等价的

进化论时刻在上演
癌症就是加速的进化
癌症之所以是绝症就是因为我们在试图战胜进化的基本机制
癌细胞各种治疗药物和手段压力下突变筛选进化，直到突破所有治疗手段
平明寻白羽 发表于 2024-01-21 16:57

还有病毒，迅速分裂，在我们的眼皮下迅速演化着

对的。
其实也就美国这种神棍反智的环境下，才有那么多质疑进化论的人。。
Namama 发表于 2024-01-21 16:40

罗素的世上只有一种英雄主义，就是认清生活后依然爱生活。美国人人都有信仰，因为美国相信神造世界，美国也是英雄主义的圣地

没错，有人做了统计，人类和人类文明太短了，结果就是人类消失的话，未来智慧生命体基本没有可能发现人类和人类文明存在的线索。唯一有可能是的地层中间碳排放量有异常。
riverside 发表于 2024-01-21 16:51

人类这点排放量放到地球的尺度也是毛毛雨，火山活跃期随便喷喷都比这个多。

早就不信了。 人是神造的。
理论上讲一个老鼠不断的在键盘上跳， 有一天会写出一部红楼梦， 这真可能吗？
gokgs 发表于 2024-01-21 14:36

如果有足够的老鼠/键盘/记录存储，是可能的
但可能性有多大，另说

对的。
其实也就美国这种神棍反智的环境下，才有那么多质疑进化论的人。。
Namama 发表于 2024-01-21 16:40

同理，朋友就是把你看透了，还能喜欢你的人

我怎么觉得大自然才是最精妙的，设计出来的才都是粗鄙的！这种经过几亿年的进化，才能找到如何以最简单的方式创造最大的作用！我觉得从0-1才是最难的。无机的宇宙怎么产生了有机细胞？fascinating！我更相信是宇宙其他地方的有机体不论以何种方式阴差阳错的来到了地球，找到了一方最适宜发展的土地，然后慢慢进化成了现在的样子。人类要学习的还太多，我们对自己，对宇宙的了解还太少。很多看到的都是几百年前的事了，也许我们的大脑还很难process宇宙的运行机制呢
blabla333 发表于 2024-01-21 14:44

“无机的宇宙怎么产生了有机细胞”
的确，这一步是真的很神奇

回复 10楼第二只熊猫的帖子
你设计个更好的看看？

这是一次自然历史博物馆都没去过吗
SheldonCooper 发表于 2024-01-21 16:58

著名的进化论者、古生物学家大卫·劳普在1979年承认说：

现在我们已经距达尔文120年了…进化的记录还是令人吃惊地不连贯，而且，讽刺的是，我们现在拥有的进化过渡的例子，比达尔文时期的还少……一些曾经用于证明达尔文式变化的经典案例——如北美马的进化——目前已经被抛弃或必须作修改

所以进过博物馆的你，发现进化论的证据了？那你马上会成为闻名世界的人物了，了不起！

早就不信了。 人是神造的。
理论上讲一个老鼠不断的在键盘上跳， 有一天会写出一部红楼梦， 这真可能吗？
gokgs 发表于 2024-01-21 14:36

这就是对进化论纯粹的误解
文盲版进化论
进化不概率不是这样的，其实是可以粗略的这样比喻的
进化结果是一句：Hello world
猴子乱打键盘，第一个字母出现了H就被固定住，然后随机敲第二个字母，出现e，被固定住，知道这句话打完
而不是每个字母都在随机变化
诸位要注意纠正自己牧师对进化论的曲解。

回复 26楼teabucket的帖子
神造论并不等于圣经

进化论比创造论靠谱

楼里总有叫嚣没有化石证据。首先现在挖出很多的化石可以证明物种的演化。你不知道不代表没有。其次，化石以及古老物种的骨骼世界那么好挖的吗？我们谈论的尺度是几十万甚至几百万年。

我女儿的教会学校教的是上帝创造了进化论，从而创造了万物….. 大家都开心了
riverside 发表于 2024-01-21 16:59

确实，这样make sense多了

人如果是猴子变的，那么应该能找出很多由猴正在向人进化的半人半猴化石，或半猴半猿化石，半猿半人化石 等等等等
但是从来没找到由一个物种向另一物种进化的半A半B化石
从化石看，一个物种就是一个物种，就像圣经说的，各从其类
所以，进化论是没有任何证据支持的胡扯
一个物种可以因为环境的常年影响而有所改变，比如多风地带的蝴蝶，翅膀变厚变小
但一个物种不会变成另一个物种


hkmty 发表于 2024-01-21 14:48

北京人，山顶洞人，河姆渡人….这些都忘了？

人类一思考，上帝就发笑。

人类一思考，上帝就发笑。
chfox 发表于 2024-01-21 17:14

虽然人不完美，可是上帝也有盲区

从说话的方式和遣词了解到，一个人有没有接近自己，还没发现的最好状态

人类一思考，上帝就发笑。
chfox 发表于 2024-01-21 17:14

你见到上帝发笑？

进化论从诞生到现在，从来都没有被完全证明过，它只是一个假说。 既然是假说 就会有人质疑。

公用majia2023 发表于 2024-01-21 16:42

但是这个假说有无数证据证明，而神创论就靠一个嘴皮子，半点证据没无，那两本宝贝经书上面全是些最基础的粗鄙错误。进化论这个假说只要有新的证据出现可以被推翻，神创论永远无法被推翻，所以你觉得理性的正常人类会选择“相信”哪一个？

那段话： 真正的英雄，是看清生活真相依然热爱生活的人，是罗曼罗兰说的，不是罗素说的。

其实达尔文在物种起源中没有用evolution 这个词。翻译成进化是错误的，他用的是descent with modification，译成演化比较好。

达尔文在阐述进化论（自然选择）的《物种起源》一书中并未用过Evolution这个词，而是用“经过改变的继承”（descent with modification）、“改变过程”（process of modification）或是“物种改变的原理”（doctrine of the modification of species）等词。他非常反对将“进步”之类的用语来描述生物改变的过程，在《物种起源》第7章中写道：“（天择）的最后结果，包括了生物体的进步（advance）及退步（retrogression）两种现象”。之所以会改用evolution来描述生物演化现象，是因为达尔文进化论拥护者、英国大哲学家赫伯特·史宾赛（(Hebert Spencer）在自己的很多著作里将所有的描述分支进行了统一。

从此以后, 学术界普遍接受了斯宾塞的用法，用evolution 一词表示生物演化现象。演化则被定义为生物物种为了因应时空的嬗变，在形态和行为上与远祖有所差异的现象，而这种差异既有进化也有退化，明显较适用于生物学的讨论，也比较贴近达尔文的原意。


换言之，达尔文“进化论”中的evolution本身是没有方向性的，而“进化”则将低级到高级的，由简单到复杂的方向变成了预设条件。


将英国著名生物学者、达尔文主义的忠诚拥护者赫胥黎《进化论与伦理》翻译为中文的学者严复是最早反对使用“进化”者之一，他将evolution作为书名翻译为《天演论》，取物竞天择，自然演化之意，是比较符合达尔文的语境的。
当然，在如今的学术界还有一派意见也很有意思，他们认为，无论是进步（advance）及退步（retrogression），对于生物种群而言必然是适应所处环境的最优解或者较优解。
演化论也是在不停地修正着的。

但是这个假说有无数证据证明，而神创论就靠一个嘴皮子，半点证据没无，那两本宝贝经书上面全是些最基础的粗鄙错误。进化论这个假说只要有新的证据出现可以被推翻，神创论永远无法被推翻，所以你觉得理性的正常人类会选择“相信”哪一个？
Mintcafe 发表于 2024-01-21 17:24

相信神创论就是信经书？你太狭隘了。 圣经我是一点都不信的。

相信神创论就是信经书？你太狭隘了。 圣经我是一点都不信的。
公用majia2023 发表于 2024-01-21 17:26

某个有意识的大神/大力创造一切这类的都是神创论，信经书与否没啥区别，都是一拍脑袋就“信”了，证据是不需要的LOL

如果说很多别的科学是囿于目前人类认知的唯象论的话，进化论反而比较不是，因为其证据太充分了
本站的同学们想偷渡耶和华造人是痴心妄想

可以看看them+us by Denny Venderamini

但是这个假说有无数证据证明，而神创论就靠一个嘴皮子，半点证据没无，那两本宝贝经书上面全是些最基础的粗鄙错误。进化论这个假说只要有新的证据出现可以被推翻，神创论永远无法被推翻，所以你觉得理性的正常人类会选择“相信”哪一个？
Mintcafe 发表于 2024-01-21 17:24

+1.
说”达尔文都承认了这个那个”来反对的，完全是把进化论当成经书而不是一个在不断改进的科学理论的。
分子生物学的发展，能够量化物种之间的差别，联系和分叉时间点，被这些人华丽丽地忽视了。

我女儿的教会学校教的是上帝创造了进化论，从而创造了万物….. 大家都开心了
riverside 发表于 2024-01-21 16:59

以前认识一哥们， MIT 的 信上帝的。 当时去波士顿玩的时候， 就住他MIT宿舍里。 他就说进化论是对的。 我说你搞笑呢。 你教会没开除你？
他叹了口气， 说教会那帮 傻子只会背圣经， 还只是英文版的。 他研究过圣经希伯来文的原版， 里面讲造人的时候说的是 上帝用地上之物造人， 其实就是指猴子。 所以圣经和进化论时完美融合的。

前段看BBC那个讲病毒如何团体协同作战攻入细胞的动画更深为震惊病毒这么简单的结构似乎有只能一样，现在越来越觉得这个世界太精巧了，不太可能是自然产生的。 大家还相信进化论吗？
一哭倾城 发表于 2024-01-21 14:33

比神创论靠谱

某个有意识的大神/大力创造一切这类的都是神创论，信经书与否没啥区别，都是一拍脑袋就“信”了，证据是不需要的LOL
Mintcafe 发表于 2024-01-21 17:29

你就说单细胞生物怎么进化来的吧。单细胞怎么进化成多细胞？动物怎么产生认知怎么有了免疫生殖血液系统的吧？中间缺少大量证据支撑。 没有解释的话我们觉得有可能是神创的怎么了？ 为什么你们那么肯定这个世界没有一个外力存在呢？ 你们一样迷信啊。

过去人没文化能理解。自从新冠以后，新闻整天报道新变种，也该普及了。哺乳动物变化太慢，病毒这么快给你现实演变也不行。新冠变异也归上帝管？还是上帝只管造人，其他物种还是自己演化？

你就说单细胞生物怎么进化来的吧。单细胞怎么进化成多细胞？动物怎么产生认知怎么有了免疫生殖血液系统的吧？中间缺少大量证据支撑。 没有解释的话我们觉得有可能是神创的怎么了？ 为什么你们那么肯定这个世界没有一个外力存在呢？ 你们一样迷信啊。
公用majia2023 发表于 2024-01-21 17:35

地球上99%的物种都灭绝了。你觉得也是你家神灭的吗？还是物竞天择？

过去人没文化能理解。自从新冠以后，新闻整天报道新变种，也该普及了。哺乳动物变化太慢，病毒这么快给你现实演变也不行。新冠变异也归上帝管？还是上帝只管造人，其他物种还是自己演化？
happy3001 发表于 2024-01-21 17:36

病毒变异很容易 但是再怎么变rna还是rna病毒。 哺乳动物很难变异，因为细胞里面有大量修复机制。就像前面id说的，变异基本都引起了癌症和基因病。

以前认识一哥们， MIT 的 信上帝的。 当时去波士顿玩的时候， 就住他MIT宿舍里。 他就说进化论是对的。 我说你搞笑呢。 你教会没开除你？
他叹了口气， 说教会那帮 傻子只会背圣经， 还只是英文版的。 他研究过圣经希伯来文的原版， 里面讲造人的时候说的是 上帝用地上之物造人， 其实就是指猴子。 所以圣经和进化论时完美融合的。
shanggj 发表于 2024-01-21 17:33

那句原文是地上的尘/土

地球上99%的物种都灭绝了。你觉得也是你家神灭的吗？还是物竞天择？
happy3001 发表于 2024-01-21 17:38

迷信进化论的人真狭隘。 早都说了我没有完全否认进化论。 不说了。拜拜。

你见到上帝发笑？
baidukaohe333 发表于 2024-01-21 17:22

没人见过上帝，更没人看过上帝发笑，如果上帝真笑了，一定是被人逗笑的
大概是这个意思吧

神创论和进化论不矛盾。上帝创造了智人，智人演化成现代人类。

质疑进化论，承认进化论的不完美和持续改进，和拿一套更不靠谱的理论来替代进化论，完全是两回事。
而这个楼里，很多质疑进化论的人完全不知道现代进化论是什么，顶多理解到拉马克的从简单到复杂有序进化到过期理论。
我都怀疑有的ID是倒钩，说点特别不着调的来黑反进化论的。否则实在无法解释受过现代高等教育的人会缺乏一些基本常识和逻辑。
Sleepy3824 发表于 2024-01-21 16:44

不需要怀疑, 信了教就这样无知. 我碰到的几个都这样,都是国内不错的本科出来的.

没人见过上帝，更没人看过上帝发笑，如果上帝真笑了，一定是被人逗笑的
大概是这个意思吧
观山海 发表于 2024-01-21 17:43

“人类一思考，上帝就发笑。” “如果上帝真笑了，一定是被人逗笑的”
不对啊。 这样说的话，人类的行为决定的上帝的行为。 还有，上帝想笑，必须是人逗的。 到底谁是老大？

“人类一思考，上帝就发笑。” “如果上帝真笑了，一定是被人逗笑的”
不对啊。 这样说的话，人类的行为决定的上帝的行为。 还有，上帝想笑，必须是人逗的。 到底谁是老大？




baidukaohe333 发表于 2024-01-21 17:51

你是老大，这次我答对了吧哈哈😆

迷信进化论的人真狭隘。 早都说了我没有完全否认进化论。 不说了。拜拜。
公用majia2023 发表于 2024-01-21 17:41

不说了还说那么多废话。

林子祥有一首歌「天地」，里面有一句 多少光阴守护者真理，我对这句歌词很是敬畏

守护着真理

人类有文明的时间太短暂了，几千年的光景，这点时间能观察到的生命演化微乎其微。人类的历史包括圣经的历史在地球及其地球生命的历史尺度上就是一粒沙。弹走都不带有痕迹的。
xbtbyb 发表于 2024-01-21 16:46

我看到这里有很多人说化石这个，化石那个。
重力，力的作用力和反作用力，光合作用，等等，哪一个是目前观察不到，研究不了，需要用化石来证明的？
也就是现在的自然界毫无进化论的踪迹，但是我们可以从所谓的化石里说个故事。化石是什么？化石能说明什么？它是动态的？它还不是靠人的脑部和说故事？
所以，一个所谓生物界的重大理论，但是在目前活生生的自然界观察不到，却说是绝对真理，不容置疑？

人如果是猴子变的，那么应该能找出很多由猴正在向人进化的半人半猴化石，或半猴半猿化石，半猿半人化石 等等等等
但是从来没找到由一个物种向另一物种进化的半A半B化石
从化石看，一个物种就是一个物种，就像圣经说的，各从其类
所以，进化论是没有任何证据支持的胡扯
一个物种可以因为环境的常年影响而有所改变，比如多风地带的蝴蝶，翅膀变厚变小
但一个物种不会变成另一个物种


hkmty 发表于 2024-01-21 14:48

建议这位去DC Natural history museum 看看古人类的那个馆，那么多半人半猿的标本，智人只是其中进化的最成功的一支。其它物种进化中间产物的化石也有很多，实在看不惯这种毫无根据张嘴就来，还斩钉截铁的样子。

进化论只是个假象。里面很多不合逻辑的说法，导致我高中一看生物课本就不喜欢。

我看到这里有很多人说化石这个，化石那个。
重力，力的作用力和反作用力，光合作用，等等，哪一个是目前观察不到，研究不了，需要用化石来证明的？
也就是现在的自然界毫无进化论的踪迹，但是我们可以从所谓的化石里说个故事。化石是什么？化石能说明什么？它是动态的？它还不是靠人的脑部和说故事？
所以，一个所谓生物界的重大理论，但是在目前活生生的自然界观察不到，却说是绝对真理，不容置疑？
扶苏 发表于 2024-01-21 18:03

你观察到哪个神了？耶稣？怎么也这么不容置疑的笃信？

前段看BBC那个讲病毒如何团体协同作战攻入细胞的动画更深为震惊病毒这么简单的结构似乎有只能一样，现在越来越觉得这个世界太精巧了，不太可能是自然产生的。 大家还相信进化论吗？
一哭倾城 发表于 2024-01-21 14:33

生命体怎么可能是自然形成的...那么高度复杂的有机智能体,连一个单细胞草履虫人类都无法复刻,甚至研究明白.地球就是一个试验场,最开始发展成恐龙独霸,造物主很失望,于是发射彗星炸弹,重启一下,然后钦点猴子作为高智慧生物的载体,这才有了人类发源的可能. 若问造物主是谁造的,呵呵,那就是更高阶,lol

天呐 人体这么精巧复杂的结构只能是造物主创造的。
momo2008 发表于 2024-01-21 15:26

那造物主哪里来的？谁造的？

进化论只是个假象。里面很多不合逻辑的说法，导致我高中一看生物课本就不喜欢。
545f 发表于 2024-01-21 18:16

高中课本里对这些理论过于简化了。这楼里批评进化论的人我打赌连进化论的wikipedia page都没看过，张嘴就敢来。

建议大家读一读Nick Lane 的生命进化的跃升，这位作者的书都写得很有参考性。
前面一位网友说得对，很多人对演化论还停留在国内高中生物阶段，对现代演化论知之甚少：）

进化论只是个假象。里面很多不合逻辑的说法，导致我高中一看生物课本就不喜欢。
545f 发表于 2024-01-21 18:16

教学从小到大就是走逻辑路线，严谨思维…开始赚钱了，才发现很多事实不按照自己意愿的逻辑走，而是全都是人情世故…直到，把坑都踩了，才能找回一点状态

前段看BBC那个讲病毒如何团体协同作战攻入细胞的动画更深为震惊病毒这么简单的结构似乎有只能一样，现在越来越觉得这个世界太精巧了，不太可能是自然产生的。 大家还相信进化论吗？
一哭倾城 发表于 2024-01-21 14:33

喜看科盲们现身

“哇，进化论肯定是错的，神好伟大” “哇，神创造的进化论好正确，神好伟大”

生命体怎么可能是自然形成的...那么高度复杂的有机智能体,连一个单细胞草履虫人类都无法复刻,甚至研究明白.地球就是一个试验场,最开始发展成恐龙独霸,造物主很失望,于是发射彗星炸弹,重启一下,然后钦点猴子作为高智慧生物的载体,这才有了人类发源的可能. 若问造物主是谁造的,呵呵,那就是更高阶,lol
ritter 发表于 2024-01-21 18:18

那更能说明地球上的各种生命是上帝创造的了。

.

以前认识一哥们， MIT 的 信上帝的。 当时去波士顿玩的时候， 就住他MIT宿舍里。 他就说进化论是对的。 我说你搞笑呢。 你教会没开除你？
他叹了口气， 说教会那帮 傻子只会背圣经， 还只是英文版的。 他研究过圣经希伯来文的原版， 里面讲造人的时候说的是 上帝用地上之物造人， 其实就是指猴子。 所以圣经和进化论时完美融合的。
shanggj 发表于 2024-01-21 17:33

其实宗教界人士很多对世界有极其深刻的认识
这种认识指的是哲学上的认识

进化论只是个假象。里面很多不合逻辑的说法，导致我高中一看生物课本就不喜欢。
545f 发表于 2024-01-21 18:16

如果说是谁造的，逻辑上更不通

比神创论靠谱
dahai008 发表于 2024-01-21 17:35

不相信进化论不代表就相信神创论。

前面有位同学说时间的，建议读一读Lee Smolin的Time Reborn (时间重生)这本书。

前面有位同学说时间的，建议读一读Lee Smolin的Time Reborn (时间重生)这本书。
江湖夜雨十年灯 发表于 2024-01-21 18:51

也许国外说的进化论和我们教的进化论不是同一个东西？我这里说的进化论是我们在国内读书时课本里讲的进化论，

神创论和进化论合起来才是真正的情况。先是有神（外星人）创造出来这么一方世界和物种，在长期的历史里，各个物种又在不停的进化或者变化，形成今天的世界。

就凭人体这个破烂不堪的结构。人体肯定是进化来的。实在无法想象设计出这么多bug，动不动就崩溃的系统。
第二只熊猫 发表于 2024-01-21 14:50

人是破烂不堪的系统？居然还有这么多人点赞。 大概不知道人体是多么复杂神奇吧。

人是破烂不堪的系统？居然还有这么多人点赞。 大概不知道人体是多么复杂神奇吧。
找个好记的 发表于 2024-01-21 19:16

其实人体的一些不合理之处更让我怀疑进化论，因为从进化的角度来说，那些具有那些不合理的结构的个体在进化过程中应该更容易被淘汰。

恐龙生活的年代和现在的地球环境是不一样的。温度重力都不一样。大块头的动物在现在的陆地已经不可能了。这也是进化论的观点，适者生存。 咱们上学的时候主流认为恐龙和两栖动物更接近。后来在辽宁那边发现了大量的恐龙化石，这些恐龙处于恐龙向鸟转化的中间类型。后来又有出土带羽毛的恐龙化石。现在主流基本认为恐龙和鸟类有连续的演变关系。现在的鸟类是恐龙的后代。 进化论不是完美的，只不过是现在人类从手头上掌握的证据来看比较合理的理论。

xbtbyb 发表于 2024-01-21 16:55

没有确切的“证据”说明，恐龙生活的年代到底什么样？当时的生物结构到底是什么。重力不一样这个结论是怎么得出来的？现在连重力（万有吸引力）产生的原因都不知道，如何预测中立的变化？
物种和物种接近，不代表物种和物种之间的必然联系。
我的观点就是，如果进化论是自然现象，就不应该中断，而是应该不断出现。什么人类历史不够久远所以无法观测到进化论，这根本不make sense。沧海桑田，人类历史上河道改变，海啸，地震，各种自然现象，哪样没观察到？
而且用某些物种长的像，或者某些化石具有俩其他动物的特征就说这是中间产物，这跟说故事没两样。而且，为什么生物只能进化不能退化？进化论的基础是适者生存。爬行类动物，两栖类动物都存在，说明目前这个自然环境是适合爬行类动物和两栖类动物生存的。那么，为什么没有看到倒退的物种？
辩证的去看进化论，根本就不“科学”。完全是一厢情愿的想法。

不相信进化论不代表就相信神创论。
一哭倾城 发表于 2024-01-21 18:42

装什么装，我就铁口直断你是信亚伯拉罕三教之一的，你服不服？

回复 164楼一哭倾城的帖子
我们的知识也该update了。现代演化论和我们高中学的已经很不相同了。
Nick Lane的书，您可以读一读，非常非常有参考性也很有洞见。
Lee Smolin是当代最有名的理论物理学家，他的科普书也写得很好。

坚定地不信进化论。进化论没法解释灵魂是怎么产生的。

其实宗教界人士很多对世界有极其深刻的认识
这种认识指的是哲学上的认识


eragshs 发表于 2024-01-21 18:40

哲学 和科学最早都是从神学演化出来的

回复 164楼一哭倾城的帖子
我们的知识也该update了。现代演化论和我们高中学的已经很不相同了。
Nick Lane的书，您可以读一读，非常非常有参考性也很有洞见。
Lee Smolin是当代最有名的理论物理学家，他的科普书也写得很好。
江湖夜雨十年灯 发表于 2024-01-21 19:24

谢谢建议，国内课本上关于进化论和我们那会儿学的差别不大。

真有意思，果然学历和智商没啥关系，这论坛也算高学历的了，一堆文盲愚昧的人

如果说是谁造的，逻辑上更不通



樱桃花 发表于 2024-01-21 18:41

生命的本源是什么，没有定论。“神”是什么，也没有定论。你可以说这是一个抽象的说法。
大爆炸现在被“科学界”越来越接受了。而大爆炸的起因是什么先不说，就说大爆炸的能量创造了生命，那么这个能量是什么？
从量子物理开始，科学界已经用能量去理解这个世界和宇宙了。比如，光是一种能量。电是一种能量。人的脑电波是一种能量。那么生命到底是什么？是能量的一种方式吗？
所以，连生命到底是什么，都无法定论。何况所谓进化论。能量是可以转化的。热能，电能，磁能。那么如通生命也是一种能量，是否也能转化？那么如果生命只是一种能量，进化论是个什么鬼？又是哪种能量驱动所谓进化？而为什么这种所谓驱动进化的能量为什么现在消失了？
我们都知道一个物种如果少于一定数量是要灭绝的。那么，如果所谓进化我们都观察不到，如何能够解释，这种都无法观察到的“进化”能创造新的物种？

那你是assume进化是个连续的过程。如果进化是跳跃性的呢？

哲学 和科学最早都是从神学演化出来的
cloudy 发表于 2024-01-21 19:25

错了，哲学的起点不是神学。反了。
基督教神学吸收了古希腊哲学特别是柏拉图主义
科学的起点是哲学，可以这么说

真有意思，果然学历和智商没啥关系，这论坛也算高学历的了，一堆文盲愚昧的人
patrickcp 发表于 2024-01-21 19:27

这就是最大的和小红书感受不同的地方，谢谢指正

那你是assume进化是个连续的过程。如果进化是跳跃性的呢？
简单 发表于 2024-01-21 19:28

为什么进化论是跳跃性的？有什么根据自然界有跳跃性的现象？
达尔文的进化论本身来自于观察。他观察到某些生物有相似性，所以产生了联想，从而有了进化论。也就是进化论的灵感来自于自然界，来自于观察。却用人类的想象加工这些观察创造出一个自然界的理论却是在自然界观察不到的。这不是很讽刺的一件事吗？
世界上有很抽象的理论是不从观察中得出的，比如中国的阴阳五行。这个理论到底如何来的，周易八卦到底如何“创造”出来的，如今都不可考。但是进化论显然不是这样一种“抽象”的不可考的理论。既然进化论属于“科学”的范围，就不应该用“周易八卦”的标准去要求吧。而是要用科学的标准去要求了。

为什么进化论是跳跃性的？有什么根据自然界有跳跃性的现象？
达尔文的进化论本身来自于观察。他观察到某些生物有相似性，所以产生了联想，从而有了进化论。也就是进化论的灵感来自于自然界，来自于观察。却用人类的想象加工这些观察创造出一个自然界的理论却是在自然界观察不到的。这不是很讽刺的一件事吗？
世界上有很抽象的理论是不从观察中得出的，比如中国的阴阳五行。这个理论到底如何来的，周易八卦到底如何“创造”出来的，如今都不可考。但是进化论显然不是这样一种“抽象”的不可考的理论。既然进化论属于“科学”的范围，就不应该用“周易八卦”的标准去要求吧。而是要用科学的标准去要求了。
扶苏 发表于 2024-01-21 19:38

进化是有各种证据的。化石的，遗传的，分子生物学的。
你一个也不了解就下结论只是达尔文的想象
无知无畏啊

回复 175楼扶苏的帖子
推动进化的能量，一直都是适者生存。 这个能量至今依然存在。。
其实你身边的一切，包括吃的各种主食/各种蔬菜水果/各种肉类，也都是长期进化的结果 区别无非就是人类主动干预了这些进化过程，人为强行决定哪种变化是符合人类需求，并不断推进。。

这么多无知无畏的人
不得不感叹一下
这么自信对自己认知之外一点也不了解的专业领域下论断

进化是有各种证据的。化石的，遗传的，分子生物学的。
你一个也不了解就下结论只是达尔文的想象
无知无畏啊

平明寻白羽 发表于 2024-01-21 19:45

在该书的结论中，达尔文也这样写说：“造物主最初赋与生命于一个或数个形体，然后不断地由这简单的形体开始演化，而成为无数极为美丽奇异的形体；这种对生命来源的解释是奇妙伟大的。”（引自辅仁神学著作编译会编，《神学辞典》，台北：光启出版社，1996年，页721。）换句话说，达尔文对物种起源的解释，跟他对造物主的信仰不但没有冲突，甚至是要说明创造主上帝的智慧。

为什么进化论是跳跃性的？有什么根据自然界有跳跃性的现象？
达尔文的进化论本身来自于观察。他观察到某些生物有相似性，所以产生了联想，从而有了进化论。也就是进化论的灵感来自于自然界，来自于观察。却用人类的想象加工这些观察创造出一个自然界的理论却是在自然界观察不到的。这不是很讽刺的一件事吗？
世界上有很抽象的理论是不从观察中得出的，比如中国的阴阳五行。这个理论到底如何来的，周易八卦到底如何“创造”出来的，如今都不可考。但是进化论显然不是这样一种“抽象”的不可考的理论。既然进化论属于“科学”的范围，就不应该用“周易八卦”的标准去要求吧。而是要用科学的标准去要求了。
扶苏 发表于 2024-01-21 19:38

因为这就是一个概率问题。。
一代代物种间的绝大多数变化，对改善物种适应环境的能力影响都很小 但在庞大的基数积累下，早晚会出现某种变化，能极大改善物种的生存能力。然后这个变化就能通过高得多的繁衍生存能力，迅速扩散，替代掉原来的物种。。这就导致了所谓的跳跃性进化。。
但跳跃性进化，并不等于进化长期停止后的突然恢复。。 物种每繁衍一代都在掷色子，无非就是个概率问题。。

这么多无知无畏的人
不得不感叹一下
这么自信对自己认知之外一点也不了解的专业领域下论断
平明寻白羽 发表于 2024-01-21 19:47

虽然进化论有科学和考古支持，但由于缺乏可靠的历史文献，历史学家一般不会视进化论为可信的历史。生命的演化史和人类的演化史，不属信史范畴，并被视作史前史学。

在该书的结论中，达尔文也这样写说：“造物主最初赋与生命于一个或数个形体，然后不断地由这简单的形体开始演化，而成为无数极为美丽奇异的形体；这种对生命来源的解释是奇妙伟大的。”（引自辅仁神学著作编译会编，《神学辞典》，台北：光启出版社，1996年，页721。）换句话说，达尔文对物种起源的解释，跟他对造物主的信仰不但没有冲突，甚至是要说明创造主上帝的智慧。
公用majia2023 发表于 2024-01-21 19:53

造物主是个毫无必要的假设
奥卡姆剃刀

在该书的结论中，达尔文也这样写说：“造物主最初赋与生命于一个或数个形体，然后不断地由这简单的形体开始演化，而成为无数极为美丽奇异的形体；这种对生命来源的解释是奇妙伟大的。”（引自辅仁神学著作编译会编，《神学辞典》，台北：光启出版社，1996年，页721。）换句话说，达尔文对物种起源的解释，跟他对造物主的信仰不但没有冲突，甚至是要说明创造主上帝的智慧。
公用majia2023 发表于 2024-01-21 19:53

达尔文说的，是指生命或者宇宙最最开始有个推手，后来就自由进化了。
而和你说的完全是两回事：“为什么你觉得造物主要设计没有bug的人类？对造物主有什么好处呢？人类造机器人还害怕机器人有一天不被控制呢，要装进bug才行。再者，如果人类是进化而来，为什么人类没有进化掉这么多有bug的地方？”

这么多无知无畏的人
不得不感叹一下
这么自信对自己认知之外一点也不了解的专业领域下论断
平明寻白羽 发表于 2024-01-21 19:47

感叹啥？说不定你学的东西都是错的。不要忘了，我们生活在matrix里。

虽然进化论有科学和考古支持，但由于缺乏可靠的历史文献，历史学家一般不会视进化论为可信的历史。生命的演化史和人类的演化史，不属信史范畴，并被视作史前史学。
公用majia2023 发表于 2024-01-21 19:56

进化论的证据有各现代学科的来源
化学，生化，遗传学，分子生物学
很多证据需要相当的专业只是才能明白
诸位批判的进化论都是自己误解的进化论
比如猴子打字的概率比喻就是彻底错误的一个理解。

虽然进化论有科学和考古支持，但由于缺乏可靠的历史文献，历史学家一般不会视进化论为可信的历史。生命的演化史和人类的演化史，不属信史范畴，并被视作史前史学。
公用majia2023 发表于 2024-01-21 19:56

OMG。 这和历史学家有什么关系？你明白考古学，古生物学，分子生物学，历史学，是几个不同的学科吗？

造物主是个毫无必要的假设
奥卡姆剃刀
平明寻白羽 发表于 2024-01-21 19:57

造物主不是假设，是实实在在的存在。我能感受到，很多人也能。很遗憾，你感受不到。

达尔文说的，是指生命或者宇宙最最开始有个推手，后来就自由进化了。
而和你说的完全是两回事：“为什么你觉得造物主要设计没有bug的人类？对造物主有什么好处呢？人类造机器人还害怕机器人有一天不被控制呢，要装进bug才行。再者，如果人类是进化而来，为什么人类没有进化掉这么多有bug的地方？”




Sleepy3824 发表于 2024-01-21 19:57

那你觉得他说的推手是什么？ 后面明明说了甚至是要说明创造主上帝的智慧。

不考虑灵魂这个最重要的变量，谈什么科学都是耍流氓。

OMG。 这和历史学家有什么关系？你明白考古学，古生物学，分子生物学，历史学，是几个不同的学科吗？
Sleepy3824 发表于 2024-01-21 20:00

你看不懂文字吗？历史学家并不认为进化论是可信的历史。

那你觉得他说的推手是什么？ 后面明明说了甚至是要说明创造主上帝的智慧。
公用majia2023 发表于 2024-01-21 20:00

假设如果有推手，也是在生命或者宇宙最初级，最开端的时候。人类的进化，充满了偶然，是地球40，50亿年历史，生命30,40亿年历史里最recent 的事件。人类身上的”bug”, 是进化的结果，不是40亿年前design 好的。

这套书，强烈推荐。