你主文里面是讨论高中孩子厌婚 Emilyll 发表于 2024-01-16 21:30
算是由那个高楼里的讨论引起的遐想吧。 当我们以为宗教在当代社会的影响力越来越弱，或是居高临下地批评宗教招揽信徒的洗脑手法的时候，我们很有可能只是在自满地笑话一个合格的存活者。这有点像大刘小说里揭示的那种把价值观置于生存之上的自大。 也许作为家长，能洗脑娃的时候就尽情地去洗吧。毕竟我们现在接受的绝大多数价值观都是存活下来的思想，而善于給下一代洗脑看起来是一个思想的生存竞争优势，不该被对错价值判断给剔除出工具箱。 MajiaLove 发表于 2024-01-16 22:57
没印象是哪个楼，不过同意你这句话 “也许作为家长，能洗脑娃的时候就尽情地去洗吧。” Emilyll 发表于 2024-01-17 14:53
高中生的想法，很多都是暂短和暂时的snap shot 以后很容易变化的，不必太当真 hrguoke 发表于 2024-01-17 15:22
孩子总是跟父母不一样，父母某一方面非常优秀或者非常不好，孩子可能都不会遗传下来。多样性让适者生存的这条铁律还会运转 对于孩子，不是洗脑，而是告知这样的多样性存在及在自身环境下做出适合自己的最优选择。总是跟孩子说，不要看专家说的，要自己逻辑分析去看待事情 樱桃花 发表于 2024-01-17 15:20
感觉一旦生命能量的基调定了，这之上的逻辑推理都是自循环的，或者叫自洽的，改变不了基调了。 这就像我前面说的，想积极的感谢不想积极的让出来的生存空间，而不想积极的表示根本不care这些meaningless的空间，然后两边和谐地各取所需（当然可能心里互相道一声，傻X） MajiaLove 发表于 2024-01-17 16:38
存在都是合理的 时代在发展，也许可能往想积极人方向发展，也可能向不想积极人方向发展，总有一方获胜了。无论哪方获胜，都起到延续和社会发展效果 有不同意识形态太正常了。单一风险太大，一个不利条件会让一个单一族群覆灭，还是多样性好 对于个体，保持开放心态，尽可能获得最多信息，基于自身条件，动态做最优选择。万一被淘汰了，也就认命吧 樱桃花 发表于 2024-01-17 17:33
厌生育的高楼里，俩方意见争执不下。 其实我觉着基本就是，过得顺心的和过得不顺心的（无论是由于出身、基因、能力、运气、处事态度等各种不同造成的）在各自经历中总结及不断和生活经历互相正反馈被强化的人生观之间的区别，谁也说服不了谁。而造成的结果就是一方生命能量高一些，而另一方生命能量低一些。 从哲学的角度看，这两个对立结论的思维体系也没有对错之分，因为对错是一个主观价值判断。唯一的区别是，在一个不断繁衍变化的社会ecosystem里，有些思维体系价值观会越来越繁荣，而有些最终会消亡或者一直处于边缘化无足轻重的地位。因为ecosystem不做价值判断，只管适者生存。能把载体繁衍下去，让思维体系价值观传承下去的，自然就慢慢变得更占据主导地位。从这点来说和基于对不同人类群落生育率的观察，人类社会虽然从科技到由此衍生出的哲学思考上说出了“上帝已死，超人诞生”，但看起来真正能接受不依靠上帝只依靠自己这种哲学把日子过顺心了、并把这种哲学以及它的载体们广为流传的人口目前还无法自我维持下去。所以从这个意义上来说，人类社会作为一个整体离说“上帝已死”脱离宗教这根拐棍儿还差得远呢。 MajiaLove 发表于 2024-01-16 21:23
看不懂楼主想说啥。上高中的孩子，想法很容易改变的。 等到30岁了说不结婚再当回事吧。 lelelele 发表于 2024-01-17 23:49
re， 还没到结婚年龄， 现在先上个好大学，找份工作更重要， foreverf 发表于 2024-01-18 00:12
回复 1楼MajiaLove的帖子 马甲兄，你再修炼，你说的话都没人懂了~~还是回归世俗吧，我在世俗中等你 头文字D 发表于 2024-01-18 00:08
靠，我前两天还速看了C妹推荐的“繁花”发了俩贴评论呢。这算够世俗了吧 MajiaLove 发表于 2024-01-18 00:33
回复 18楼樱桃花的帖子 举个例子，比如有一匹斑马因为基因突变有了高等灵长类的思考能力以及这个能力带来的弊端（会有anticipation带来的anxiety），然后它看到其他斑马不管跑得多快吃得多壮到最后年龄大了都会痛苦地在狮子嘴里死去（更惨的还有可能被鬣狗在一直有意识的情况下撕食肚肠），感觉自己无论如何一辈子就是个韭菜然后担惊受怕十几年终逃不过惨死的下场，那还不如不拼命跑逃命了，直接吃饱后跑去狮群前一躺，等他们给自己一个痛快。被狮子咬喉窒息最后失去意识前，它悲悯的看了一眼远远站着遥望自己的其他斑马，觉着它们这么日复一日地拼命跑还躲不过被吃掉也很有可能落个比自己还更惨死的结局真是挺可悲的；自己终于可以不用再提心吊胆过下去了，然后安然离去。 而其他站在远处的斑马，想不了这么复杂的事情，只是庆幸今天这个倒霉蛋干得不错直接走过去喂饱了狮群，同时让自己没像原来每天那样要拼命跑一会儿直到某个比自己跑得稍微慢一点儿的落在最后被狮子扑住。它们甚至都没能力去期盼明天最好再出一个这样自愿的倒霉蛋。 然后这个斑马身上突变出来的基因就在这个试验场里消失于随机的烟雾中了。 MajiaLove 发表于 2024-01-17 20:50
帖子又沉了，帮你顶一顶 我们小群发不了言了，我问了版主，版主说时间太长，系统自动锁贴了，等小K闭关出来，让小K再建一个楼，我原来想我建的，不过想想，还是一切照旧，小K当楼主比较称职和有公信力，我太腐朽了，LOL https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2986427&postid=99576316#99576316 头文字D 发表于 2024-01-18 02:19
原楼主来了，不好意思没想要评论贵公子。只是看了你起的高楼里争论的两方有了些遐想，随便记录一下而已。 我自己是持更积极的人生观的，但是觉着用自己的观念去试图说服别人似乎有些condescending。所以只是想尽量客观地分析两种不同人生观的区别，以及对人类社会的意义，因为具体到个人他们完全有自由和权利去选择自己的人生价值取向（我尽量避免去评判）。当然如果是我自己的娃们，那就像我前面说的，尽我所能以最诱人有效的办法给他们洗脑我自己觉着有更高生命能量让他们将来容易过得更顺心的价值观。 MajiaLove 发表于 2024-01-18 00:30
谢谢帮顶，不过我发的帖子都有先天缺陷，硬推是戏不大了。人民群众的喜好还是很明显的。 我觉着还是D哥起个头建个楼吧，肯定免费的板砖直接先拍个一百层，然后我们在那个地基上再歪楼干别的。 MajiaLove 发表于 2024-01-18 14:30
我晕，我刚进坑没几天，版主就盖上盖子。。。 D哥，我觉得还是你建吧，小K闭关，但社团一天都不能没有话事人啊。你上吧，兄弟我支持你 SCABBARD 发表于 2024-01-18 14:07
我不喜欢管事，而且我太腐朽了，发生争执的时候，说话没公信力，你看小K就不一样，正直，单纯，马甲也可以的，我觉得要不干脆就用马甲这座楼算了 头文字D 发表于 2024-01-18 14:35
行，你觉得怎么合适就怎么办。 话说，不能在旧帖版直接建楼吗？ SCABBARD 发表于 2024-01-18 14:48
孩子说的话， 听着就行了， 和孩子聊天，主要是为了了解和沟通， 没想讨论或者诱导说服他， 毕竟，大多数时候，人都不会把想法付诸行动。 不知道是不是和这边的文化相关， 我以前真没觉得结婚和政府有什么关系😂 就觉得孩子那么说的时候，很诧异。 至于哲学什么的深层思考，楼主还是挺有见解的。 foreverf 发表于 2024-01-18 12:52
存在都是有原因的，合不合理不好说。有的存在会持续下去，有的存在是昙花一现。 MajiaLove 发表于 2024-01-17 18:45
好象不行 头文字D 发表于 2024-01-18 14:49
刚下试了一下闲话二，可以直接发帖。 SCABBARD 发表于 2024-01-18 15:48
其实我觉着基本就是，过得顺心的和过得不顺心的（无论是由于出身、基因、能力、运气、处事态度等各种不同造成的）在各自经历中总结及不断和生活经历互相正反馈被强化的人生观之间的区别，谁也说服不了谁。而造成的结果就是一方生命能量高一些，而另一方生命能量低一些。
从哲学的角度看，这两个对立结论的思维体系也没有对错之分，因为对错是一个主观价值判断。唯一的区别是，在一个不断繁衍变化的社会ecosystem里，有些思维体系价值观会越来越繁荣，而有些最终会消亡或者一直处于边缘化无足轻重的地位。因为ecosystem不做价值判断，只管适者生存。能把载体繁衍下去，让思维体系价值观传承下去的，自然就慢慢变得更占据主导地位。从这点来说和基于对不同人类群落生育率的观察，人类社会虽然从科技到由此衍生出的哲学思考上说出了“上帝已死，超人诞生”，但看起来真正能接受不依靠上帝只依靠自己这种哲学把日子过顺心了、并把这种哲学以及它的载体们广为流传的人口目前还无法自我维持下去。所以从这个意义上来说，人类社会作为一个整体离说“上帝已死”脱离宗教这根拐棍儿还差得远呢。
Update： 看有些评论说看不懂，补充一下原来高楼的原帖 “昨天和高中孩子聊天，他说婚姻是政府控制人的工具 就随便聊，他说自己现在没有女朋友，不想找，将来也不想结婚。 我说为什么呢？你不想有个 个漂亮老婆，可爱的孩子吗？ 孩子说，婚姻有太多花费，要像奴隶一样工作，有了家人，政府就能控制你。还说我和老公辛苦上班就是结婚生孩子的原因，如果一个人，想工作就工作，不想工作就做自己喜欢的事。而且必须有自己的公司，才能不做奴隶。还是说他们不少同学都想自己创业。 我问他，如果没有女朋友，出去旅行，一个人不孤单吗？他说可以找aa制的partner。 我说aa谁和你出去玩啊。孩子说，girls更需要陪伴，他们学校总有女生要和他坐在一起吃饭。 感觉很无语。也许是我家太穷了，感觉孩子好颓啊。唉。但真的比我十几岁的时候清醒太多了。我那时候只想着刷题考个好大学。”
然后一方感叹孩子这么小就想得很透彻清醒，另一方觉得这种想法消极。
可能是chatgpt写的，而且是3.5版
算是由那个高楼里的讨论引起的遐想吧。
当我们以为宗教在当代社会的影响力越来越弱，或是居高临下地批评宗教招揽信徒的洗脑手法的时候，我们很有可能只是在自满地笑话一个合格的存活者。这有点像大刘小说里揭示的那种把价值观置于生存之上的自大。
也许作为家长，能洗脑娃的时候就尽情地去洗吧。毕竟我们现在接受的绝大多数价值观都是存活下来的思想，而善于給下一代洗脑看起来是一个思想的生存竞争优势，不该被对错价值判断给剔除出工具箱。
比如食品工业化生产后，原本对于生存不可或缺的高能量食物现在变得超级affordable，使得绝大部分在中等发达国家的人在获取维持生存的高能量食物上基本达到了自由。然而当人们无法克服基因里对高能量密度食物的特殊偏好，沉溺于其中并被肥胖及其并发副作用折磨的时候，他们掉进了没有机会被进化长河淘汰选择过的基因副作用陷阱。但也不是每个人都无法克服这种基因的偏好，所以可能有某些其他因素（可能是其他生物基因，也可能是精神上的meme）在起作用。
类似的，当人类社会整体生产效率的快速提高给很多人提供了闲暇时间的自由，让他们可以去思考包括胡思乱想，他们一定能用这些时间思考出一些让自己的日子过得更顺心的东西吗？还是也有可能被自由所累，被大脑神经网络特有的自我强化机制（非监督网络做feature提取学习的基础）带到陷阱里，得到让自己越过越不顺心的精神产品？现在看来也是有人会掉进这个自由陷阱的。
没印象是哪个楼，不过同意你这句话 “也许作为家长，能洗脑娃的时候就尽情地去洗吧。”
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2985600&fid=398
我的遐想不是由高中生的想法，而是由高楼里成年人之间的争论触发的
感觉一旦生命能量的基调定了，这之上的逻辑推理都是自循环的，或者叫自洽的，改变不了基调了。
这就像我前面说的，想积极的感谢不想积极的让出来的生存空间，而不想积极的表示根本不care这些meaningless的空间，然后两边和谐地各取所需（当然可能心里互相道一声，傻X）
存在都是合理的
时代在发展，也许可能往想积极人方向发展，也可能向不想积极人方向发展，总有一方获胜了。无论哪方获胜，都起到延续和社会发展效果
有不同意识形态太正常了。单一风险太大，一个不利条件会让一个单一族群覆灭，还是多样性好
对于个体，保持开放心态，尽可能获得最多信息，基于自身条件，动态做最优选择。万一被淘汰了，也就认命吧
存在都是有原因的，合不合理不好说。有的存在会持续下去，有的存在是昙花一现。
厌婚就厌婚呗，自己孩子要这样还不错，自己想要一个的话就花钱生一个，不用伺候别人，就一个孩子来忙活，也挺好的
举个例子，比如有一匹斑马因为基因突变有了高等灵长类的思考能力以及这个能力带来的弊端（会有anticipation带来的anxiety），然后它看到其他斑马不管跑得多快吃得多壮到最后年龄大了都会痛苦地在狮子嘴里死去（更惨的还有可能被鬣狗在一直有意识的情况下撕食肚肠），感觉自己无论如何一辈子就是个韭菜然后担惊受怕十几年终逃不过惨死的下场，那还不如不拼命跑逃命了，直接吃饱后跑去狮群前一躺，等他们给自己一个痛快。被狮子咬喉窒息最后失去意识前，它悲悯的看了一眼远远站着遥望自己的其他斑马，觉着它们这么日复一日地拼命跑还躲不过被吃掉也很有可能落个比自己还更惨死的结局真是挺可悲的；自己终于可以不用再提心吊胆过下去了，然后安然离去。
而其他站在远处的斑马，想不了这么复杂的事情，只是庆幸今天这个倒霉蛋干得不错直接走过去喂饱了狮群，同时让自己没像原来每天那样要拼命跑一会儿直到某个比自己跑得稍微慢一点儿的落在最后被狮子扑住。它们甚至都没能力去期盼明天最好再出一个这样自愿的倒霉蛋。
然后这个斑马身上突变出来的基因就在这个试验场里消失于随机的烟雾中了。
等到30岁了说不结婚再当回事吧。
还是年轻好啊，思想更malleable；不像很多争论楼里的成年人，思想基本都固化了，然后总是发生鸡同鸭讲的场景。
马甲兄，你再修炼，你说的话都没人懂了~~还是回归世俗吧，我在世俗中等你
re， 还没到结婚年龄， 现在先上个好大学，找份工作更重要，
反正底线是不能让父母养他，他要自食其力。只要他能自己养活自己，爱干啥干啥。结不结婚，生不生孩子，甚至同婚，我都能接受。
原楼主来了，不好意思没想要评论贵公子。只是看了你起的高楼里争论的两方有了些遐想，随便记录一下而已。
我自己是持更积极的人生观的，但是觉着用自己的观念去试图说服别人似乎有些condescending。所以只是想尽量客观地分析两种不同人生观的区别，以及对人类社会的意义，因为具体到个人他们完全有自由和权利去选择自己的人生价值取向（我尽量避免去评判）。当然如果是我自己的娃们，那就像我前面说的，尽我所能以最诱人有效的办法给他们洗脑我自己觉着有更高生命能量让他们将来容易过得更顺心的价值观。
靠，我前两天还速看了C妹推荐的“繁花”发了俩贴评论呢。这算够世俗了吧
帖子又沉了，帮你顶一顶
我们小群发不了言了，我问了版主，版主说时间太长，系统自动锁贴了，等小K闭关出来，让小K再建一个楼，我原来想我建的，不过想想，还是一切照旧，小K当楼主比较称职和有公信力，我太腐朽了，LOL
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2986427&postid=99576316#99576316
从这个方面来说，也没什么不对
要么是真的在高中就看破红尘，要么就是在中二期，以为自己看透一切，实际上是想要的得不到只能装不要
有思维的斑马是突变中的一种，而这样的突变不能适应当下规则，所以消失很快。其他的斑马担负起延续重任。 但是假设有思维的斑马遇到的狮群也是有点思维的话，会对这种主动送上门的斑马感到异常甚至怀疑恐惧而放过这个斑马。这个斑马会幸存下来，可能因为有思考能力和狮子的反应成为斑马头而有更多机会繁殖下一代，下一代中有思维的斑马概率大，当有思维的斑马越来越多时，斑马整个族群生存能力就不同了
不论哪种情况，斑马一直会繁殖而存在这个世界上
规则很重要，适应当下规则，就可以生存。生存和繁殖是本能。遗传多样性（也可以说各种突变）都是对环境规则的一种试探。即然是试探，那容错率总是要有的
拉出历史长河来看，厌婚男孩最多算个小分子，即使这个论坛所有网友加起开也许都不到一滴水 有个帖子里有人说吴越比蒋勤勤好看。我用多样性解释这样现象。大家欣赏角度不一样，对美的感受不一样
去看了一下，那边没有输入框了，没想到锁了，同等小K等新楼
孩子说的话， 听着就行了， 和孩子聊天，主要是为了了解和沟通， 没想讨论或者诱导说服他， 毕竟，大多数时候，人都不会把想法付诸行动。
不知道是不是和这边的文化相关， 我以前真没觉得结婚和政府有什么关系😂 就觉得孩子那么说的时候，很诧异。
至于哲学什么的深层思考，楼主还是挺有见解的。
我晕，我刚进坑没几天，版主就盖上盖子。。。
D哥，我觉得还是你建吧，小K闭关，但社团一天都不能没有话事人啊。你上吧，兄弟我支持你
谢谢帮顶，不过我发的帖子都有先天缺陷，硬推是戏不大了。人民群众的喜好还是很明显的。
我觉着还是D哥起个头建个楼吧，肯定免费的板砖直接先拍个一百层，然后我们在那个地基上再歪楼干别的。
我其实不喜欢管事，更不喜欢招疯
要不就你这个楼？等没人讨论了，你私信一下版主，要求移到闲话2或者旧贴，然后我们就去那里建群
我不喜欢管事，而且我太腐朽了，发生争执的时候，说话没公信力，你看小K就不一样，正直，单纯，马甲也可以的，我觉得要不干脆就用马甲这座楼算了
行，你觉得怎么合适就怎么办。
话说，不能在旧帖版直接建楼吗？
好象不行
这也说得对，和孩子聊天还是非常需要策略的。大部分时候说服对teenager都效果不大。大家一起看看电影电视剧潜移默化效果要好得多。
我特别不同意：存在即合理的说法
刚下试了一下闲话二，可以直接发帖。
Good job, 有尝试精神，那等小K闭关出来，正式在那里建群吧
“存在有原因”说得好！
“存在既合理”不过是给自己的不作为找借口，对社会上的不公平视而不见，甚至当帮凶。 鬼子进村，抓你邻居家的姑娘，难道也存在即合理？