中年职场的悲哀

不要攀比

可以去office lady板块
debbiepeng 发表于 2024-01-13 13:19

算了吧，懒病发作，我还是回去写我的科普吧。

笑死 还公司华人第一人 我们公司华人50岁VP住的小区还没有新来analyst30小留的豪
stacych8008 发表于 2024-01-13 12:18

这就过了，有人喜欢物质有人无所谓，像我们物欲低的工资积蓄还可以的就是不换房子啊，早能还清贷款也不还啊，开销还是没变化，花钱多的也就是私立学费了。楼主主要是一个人工作，压力大没安全感吧。

不能永远跟最好的比，能看到自己的成功很重要，positive thinking.

本质上是greedy的表现。享受到来美国的一切好处，又想take 在中国的好处，但是鱼和熊掌不可兼得。

我觉得你已经很成功了 如果是我就在这个位置等退休了 不需要那么拼吧 级别够高钱也够花目前位置游刃有余，享受生活多好啊。当然 你的人生哲学是更快更高更强 就当我没说。

我也觉得lz 很成功了。如果不满意现状其实应该跳出现在的公司出去试试，也算是最后一搏。我看身边的朋友离开了大厂去中小型公司发站都不错的

无病呻吟，还要带点炫耀。一点都不像一个什么中层升高层的人会说的话。

50岁左右的这批人，70年代生人，在国内还是有一些时代红利的。房价赶上低点，好几套房的人很多，国内飞速发展的20年，机会很多。10年前各个大厂中高层都是跟美国这边薪资差不多的很多，现在经济下行，公务员铁饭碗又成了香饽饽。楼主当年肯定也是同学中的佼佼者，但是国内的红利都没沾上，很理解楼主的感慨！男人果然都是有当官梦啊。但现在科技行业，甚至国企都在裁员降薪，很多地方财政也没钱了，公务员以后也不好说。还有，目前国内这种禁锢的政治局面，后10年也不好说。别老想着失去的了，十年河东十年河西，不到闭眼那一刻，无法最后定论自己的选择到底对不对。其实，都是命，按剧本走完这一生就好了。不要遗憾

回复 1楼BillTang的帖子
我觉得每个混职场的人都会有走下坡路的一天，或早或晚，往上走意味着去竞争越来越少的位子，所以一步比一步难。事业往上走是需要机遇的。维持status quo 并不是失败，也没什么好悲哀的。况且事业不是人生的唯一，如果可以把注意力放在自己健康上多一些，长期肯定是好事。
一直996走过来的楼主，有没有想过把用在卷上的精力去享受一下生活呢？

从D到C还有好多层啊。senior director, VP(部门和Corp), SVP, EVP。
Sleepy3824 发表于 2024-01-13 12:09

不是每个公司都有那么多层的…

想想孙博士。30年前大概比你牛n个数量级。现在你比他牛n个数量级。还有什么不满意的？

一点不假啊！
我感觉楼主这辈子从来就没做过官的可能更大啊。
我是做的够够的。衣食无忧最重要。 真要做官，向施一公学习，回国啊。你可以管几万人呢。 有意思吗？不嫌烦吗？！！ 我就想知道：这得多“官”饥渴才会有的状态啊？
ahca01 发表于 2024-01-13 11:33

楼主可能是山东人，没办法，胎里带的官儿迷基因

你可长点心吧 人家就是跟你谦虚客气一下 你还当真 当官难，不想当官还不容易？ 难道他们的官都是别人硬塞的，不当不行？

wudadan 发表于 2024-01-13 12:01

我前老板以前在深圳法院当法官，人家要升她她害怕，跑加拿大了，她法院的领导基本上都被双规了，大家真的很怕

楼主也做得不错了，能管50人。50岁中年人，加上是外国人，工作里基本上可能差不多了。楼主还有力气另起炉灶，搬家换工作甚至降工资降职位，增加被裁的风险吗？
楼主留在现在的职位上，本职工作做好，身体搞好，家庭孩子搞好，滑水到60退休正好。
一个人不是所有的时间要全力去拼的。到了一定年龄和阶段，学会看开看淡，不攀比，也学会欣赏祝福同辈或年轻人超越自己。人不能太争强好胜。美国职场里的glass ceiling也不是一个人能打得破的。学会尽心随缘，到什么年纪干什么事。

建个新号，吐槽一下职场的玻璃天花板和中年的无力与悲哀，也许会被骂醒。 来美二十多年，即将奔五，小镇做题家出身，加上这些年基本上都是单收入，危机感强，在某大传统企业近二十年，工作上996的拼，五年前被提中层，管五十人左右的团队，其中多半是phd，但这几年发展一直不顺，有运气不好也有自己向上管理火候不够还有语言和文化不足等原因，开始两年错过了两次往上走的机会，这两年已基本上被高层定义为可以胜任现有位置但潜力欠缺，在公司里的影响力式微。同时，被自己推荐到平行位置的小白日趋受重视，估计再过两年就成自己领导。另一方面，行业衰退中，估计最多再撑个七八年。 其实也想跳槽换道到增长型或稳定性更好的行业，工作起来更有成就感，但肯定要搬家，职位和工资估计都会降，新公司新领域需要重新苦苦的升级打怪，也有失业的可能性，所以又打退堂鼓。感觉在给自己找很多借口，让自己心安理得的在现公司做个鸵鸟，划水摸鱼，混上个几年，等老二上大学后，就退休，虽不富足，但节俭点，后面应该也够了。 出国时的意气风发，博士毕业进入工业界的前途似锦，几年前本公司的华人第一人，但这会又觉得努力和知识只能让自己走到这里，再往上已没有所需的软能力和肤色，准备划水混日子。对学习和工作，一直教导两孩子要勤奋拼搏，不言放弃，但自己确要逃避，接受憋屈，不做表率。。。有时想想这些，再想想国内或教授或高管或体制高官同学的呼风唤雨，一言九鼎，自己却接受卑微在美帝生存着，不紧暗生悲哀。。。
BillTang 发表于 2024-01-13 11:12

都五十了，再混个七八年该退休了，行业是不是式微关你啥事呀

都五十了，再混个七八年该退休了，行业是不是式微关你啥事呀
momosun 发表于 2024-01-13 14:28

在美很难60不到就退休吧 家里总得有工作提供医保

前面小帅锅说的不错。不要总是怨天尤人赖皮肤颜色，真想往上走就去弥补自己的不足。从我个人经验来看，华人升不上去就是情商、沟通能力不够。靠技术和学历走到一定高度就升不动，到中层以上靠的是向上沟通能力和横向协调能力，这些能力都没有就别说什么天花板。

进来学习

每个人都会遇到自己的天花板，学会接受

缺啥补啥啊。这么高天赋出来的，又啥学不会啊。只要有动力，愿意走出自己的舒适区，都可以的。女生经常被家务，孩子所累，有时候实在是有心无力，只能等孩子大一点再拼，男生这个问题不存在。却软实力，就补软实力，听说读写，自己或找mentor帮忙提高，结交公司里愿意提携你的人，，互相提携，这也是学习进步的一部分啊

都管50多人了还觉得在美国卑微了，说的好像在国内一定混的能比这好了似的，不如意就怨天忧人可不好

无病呻吟，还要带点炫耀。一点都不像一个什么中层升高层的人会说的话。
mmstest 发表于 2024-01-13 13:50

说的好！确切地说，是骂的好！

楼主可能是山东人，没办法，胎里带的官儿迷基因
iloveGelato 发表于 2024-01-13 14:14

说的好！我也听说山东人爱做官。

都五十了，再混个七八年该退休了，行业是不是式微关你啥事呀
momosun 发表于 2024-01-13 14:28

最后一句亮了！啥叫装B？楼主这样的就是阿！ 想当官，却跑美国来了。这智商，不提也罢啊。

我正想赞你说的出走呢，因为我也有类似的举动，出走了很长一段时间，第一是有了一个full recharge，状态和精力完全跳出了以前的框框，有的时候人是被日子推着往前走，根本无暇去思考去审视，第二是从不同的角度来看自己和旁人怎么看自己，重新再出发的时候，所有的人都说你终于回来了。所以有时候的困境也就在于一成不变，变即是通了。
另外从底层到中层拼的是领导力，执行力和沟通力，只要你这三方面比周围的人稍微胜出，马上就有人会培养你做管理层，因为这些都是管理层最基本的素质，这就是我说的长板，就是大家会先看到你的优点。但是到了中层，你会发现周围所有的平级的人都具备多多少少这些素质，这时候如果还想往上走，上面的人会看你的短板还有没有发展空间，比如说你的语言可能总是最拖你后腿的那一项，那你能不能突破。又比如你有没有后台，有没有资源，能不能搭建出后台和资源，这对于我们外来族裔来说是先天不足，加上前面有人说的精力在下降，我以前也总结过，少年时拼智商，青年拼情商，中年其实拼体力。所以这时上面更关心的是你的缺点，如果缺点短板突破不了，后面是很难再上一层的。
G妹咱俩还真有缘，下次卷了发发我照片哈
小帅郭 发表于 2024-01-13 12:09

你俩这叫脱了裤子当众调情，俩老头老太婆的，自以为很得意啊。

这样还不知足，就这点能力还想怎么样？ 你真以为你在国内就能当领导？五十岁人幼稚了

我知道一个台湾男，英语地道，在传统行业混到了VP，技术性的，也是管几十人。若干年后跳去咨询行业了，走的时候还是VP。说白了，就是肤色原因

你以为国内或教授或高管或体制高官同学的呼风唤雨，一言九鼎，就没有他们的悲哀了吗？
qiagao 发表于 2024-01-13 11:28

就是。别忘了他们上面更大的官多的是，他们呼风唤雨也是曾经或者还要继续在上阶层面前做低卑微换来的。不知道该不该说lz 有点天真还是想当然。lz 因为这个那个原因在美国不能更上一层楼，lz留在国内也不敢保证自己能上升到呼风唤雨笑傲群雄的地位吧。除非你是金字塔最上层，都不敢说自己在国内能随心所欲一言九鼎。表面风光背后挨打的事情人家也不一定告诉你了。你留在高校当教授，还不一定能讨的上面支持和欢心呢。留美高学历，最后的心态还是羡慕国内同学当官有权势可以呼风唤雨。怎么没有早点海龟去试试自己有没有这个运气和能力呢

“五年前被提中层，管五十人左右的团队，其中多半是phd”
啥公司有这样的配置？
TEMUPDD 发表于 2024-01-13 11:50

做engineering的地方一水的phd啊

我没娃，我打算下半年辞职了，旅游一圈回国，然后体验一下不同的生活，比如去横店做一个月群演，去徒步旅行什么的

我觉得楼主已经很棒了，知足常乐

即将奔五，这是late 30？五年前管50人团队就是early 30? 楼主年轻有为！

管五十多人的团队还不知足 一定要管五千人才叫没有天花板吗

从底层到中层，拼的是每个人的长板，从中层到上层，拼的却是每个人的短板。这就是为什么华裔到中层还不是太难，但是要想跨越到上层就寥寥了。
其实你所有的问题纠结起来就是，你愿不愿意跳出你的comfort zone，去提升你的短板，无论是国内国外，能拼到上层的，都是这样。而comfort zone是进阶路上最难战胜的。
很难说应该还是不应该，这是每个人自己的答案。
从天命的角度来讲，每个人的命运都有上限和下限，你努力的最好结果就是你最接近上限，但是这个上限究竟在哪里，除了老天爷没人告诉你。
心态和性格决定行为，很多到了上限的，除了命运中上限的高度就高以外，也同时是个risk taker，性格决定了他敢闯敢拼，随着年纪的增长，肾上腺分泌减少，这种冲动的risk taking行为也会越来越少，再次回到comfort zone
所以，对于你现在的处境，你要问你自己，你天生是risk taker吗，你愿意跳出comfort zone吗？你要战胜年龄带来的阻力逆行吗？你的国内同学的现状只是结果，所有前面的输入input不一样，无比较意义，最重要的是focus在你自己身上，想明白你自己的输入input是什么
小帅郭 发表于 2024-01-13 11:36

都是鸡汤。。 其实就是语言不是母语，文化不是美国本土人的文化，再学习也赶不上native speaker...

lz 谋事在人 成事在天 不要过分强求

回复 133楼zhangxx818的帖子
语言是很重要的一部分，但绝对不是全部。国内学历好的也不是所有的都是高管，都是千分之几甚至更低才能拼出来。运气也很重要。

其实管多少人不重要，最好是钱多事少。你这个事多如果钱没跟上。就换个地方吧

我多年前就意识到了。我们公司里比较强的几个华人做到了中层，但之后到退休也上不去了。有躺的有卷的。躺的话反正收入不错，只要不是太好面子，还是能混下去的。卷的话我看有人离职去创业了，这一转眼10年了，公司还在，但也没做大。没做大其实也算不错了，毕竟创业的10个有9个都会失败。 所以看你自己选哪条路了。

即将奔五，这是late 30？五年前管50人团队就是early 30? 楼主年轻有为！
Candycapsule 发表于 2024-01-13 17:00

不到四十 老二要上大学？应该是快五十吧

做到总监或者资深总监拿20几万30万的工资，其实已经是很多人包括美国人的最高终点了。楼主主要是被原来的手下可能会变成自己的领导心里难受，这个在公司里是常有的事，他有朝一日还可能变成CEO呢，你连report给他都变得不可能了。想快点吧。另外也不要把希望寄托在你下一代身上，你孩子如果能达到你的成绩你都要谢天谢地了，前几天的孩子没出息还会不会生孩子的帖子没看看吗

楼主已经很牛了。还有很多年龄见长，仍在基层苦苦挣扎的。
kittenpuppyplay 发表于 2024-01-13 12:49

人各有志。底层ic拿paycheck 享受生活不挺好的吗？都不是打工仔？

已经很棒了！

“太卑微的在美帝生存着，还要暗生悲哀。。。“ 50还不认可知天命的话。。。那就再搏一把老命吧，朝你想要的位置再拼一次。拼过才没有遗憾。

这50岁已经可以退休了吧？如果能够退休的话可以早点退休享受人生吧

在国内，就算是没有白皮黄皮之说，一样要拼长板短板，到了某些位置，要能抗的起风险，要能站好队，要能搞政治斗争，国内一样有在下面做事达不到楼主“呼风唤雨”的。
不过话说回来，呼风唤雨，一言九鼎真的好吗？我是一点也不羡慕，我觉得人的生活要踏踏实实，世间所有的事情有其因果，呼风唤雨怎么得来的？当你呼风唤雨之时，不知道是踩在哪些人的尊严之上，划分了等级，你站的越高就有可能摔得越惨。
所以我敬佩一些文化人，清贫有骨气，用自己的能力和学识服人而不是位置压人，对人有尊重，说到底，心里谦逊。
小帅郭 发表于 2024-01-13 12:24

你说的这些不矛盾啊。该站队就要站队，该斗争就要斗争，大公司里总有派系路线之争，不争的话怎么帮助你觉得正确的一方取得控制权？ 但站队斗争不代表不要能力学识，也不代表不尊重人。斗争有尊重人的斗法，有不尊重人的斗法，可以选择。其实斗争真没必要不尊重人，it’s just business.

你说的这些不矛盾啊。该站队就要站队，该斗争就要斗争，大公司里总有派系路线之争，不争的话怎么帮助你觉得正确的一方取得控制权？ 但站队斗争不代表不要能力学识，也不代表不尊重人。斗争有尊重人的斗法，有不尊重人的斗法，可以选择。其实斗争真没必要不尊重人，it’s just business.
Cybercat 发表于 2024-01-13 17:54

站队也可以说是团队作战 或者选择某种时候大于努力 真心没必要鄙视站队 能选对队还能站住脚的本事不是人人都有

打工赚钱退休就完了

只想说，美国也有人996啊😂 国内好像也是最近十年才有的词儿

做到总监或者资深总监拿20几万30万的工资，其实已经是很多人包括美国人的最高终点了。楼主主要是被原来的手下可能会变成自己的领导心里难受，这个在公司里是常有的事，他有朝一日还可能变成CEO呢，你连report给他都变得不可能了。想快点吧。另外也不要把希望寄托在你下一代身上，你孩子如果能达到你的成绩你都要谢天谢地了，前几天的孩子没出息还会不会生孩子的帖子没看看吗
公用马甲45 发表于 2024-01-13 17:46

一直卷的人对自己要求比较高，而且一直是同级里的佼佼者，所以要接受被同级里的别的人超过，而自己要原地踏步，甚至影响力和地位下降，这是个很难的思想转变，就跟国内一些领导退休了不习惯一样，得有一个过程。楼主看这样子还在5 stages of grief 里的前两步呢，还得痛苦一段才能平静。

楼主已经很厉害了，大把人做不到中层，大把人失业。

领导50个人已经很厉害了，基本离executive之差两三层。而且两个娃ms都快空巢了，楼主人生赢家呀

听上去是石油行业的大公司，可能是油服 lz应该明白人的一生是有高低起伏的，人在青年时代一帆风顺，到中老年事事不顺，是很正常的。还有人青年不顺，中老年才成功的。都是命，从命理角度说就是人生有几个大运，每个大运十年，有人在前面走好运，有人在后面走好运，走运的时候可能做什么事都轻松顺利。并不是你个人能力或者努力程度有变化了，是命运如此

楼主这是人未老心先老啊，看起来最近几年学习的兴趣和动力都消失殆尽了。明明看到这么多软能力可以学习的地方，可就是提不起精神去学，只想着title这种外在标的。
啥时候把priority搞对了，注重于学到和使用新技能的乐趣，而不纠结于title官位了，就能重新年轻起来积极起来了。
MajiaLove 发表于 2024-01-13 11:45

错了，到这个阶段，重点是要manage up,建立加强自己的network，得到更高层的赏识才是当务之急。

为什么一想到国内同学就是位高权重呼风唤雨，最近被裁的人也很多。人到中年往下走才是常态。
estellemn 发表于 2024-01-13 11:18

就看到比自己好的。比自己差的自动忽略了。

错了，到这个阶段，重点是要manage up,建立加强自己的network，得到更高层的赏识才是当务之急。
笨小囡 发表于 2024-01-13 19:17

是的。楼主和我老板scope差不多，差两级是c，我老板不忙别的就忙manage up。而且一个靠山不够得多个靠山

很多人应该和楼主有同样的困惑，领导层上不去，或高级ic升级无望/转管理层的迷茫。感谢愿意说出来分享讨论。

正好看到隔壁一个楼在八卦严幼韵。她家老二Shirley 是底特律三大厂做得最高的华人 - 这还是在保守的八十年代。
Shirley 说的四个C： competency, contribution 甚至character 很多人都能做到。第四个是comfort, 就是要让别人觉得comfortable, 能（哪怕不太情愿地）接纳你，通过看球，打高尔夫，打牌，吃饭，喝酒，开party, 艺术拍卖会，混成他们的一员。可惜我做不到。现在我宁愿在家里和朋友打麻将也不想去公司晚会和老板的老板社交。年龄大了，由着性子怎么舒服怎么来了。

回复 1楼BillTang的帖子
你确定国内呼风唤雨的现在还能继续？第一代做到这里可以了别不知足，第二代会更好

干嘛老想做人上人？不就一份工作。你干的那点事对人类社会是没什么推动作用的，好好珍惜自己的家人，学个琴学个书法陶冶情操，做个优秀的文艺青年。

错了，到这个阶段，重点是要manage up,建立加强自己的network，得到更高层的赏识才是当务之急。
笨小囡 发表于 2024-01-13 19:17

你说的是想要做到的东西。楼主都明白，同时知道自己哪里能力不足使得自己做不好这些事情，但就是没啥动力去学习新技能了，尽管心里还觊觎那些外表上的风光。
其实这些技能对于有心人来说都不难学，多练习就会熟能生巧。但是我观察到身边很多年纪大一些的leaders比较容易缺乏的是energy，尤其当他们的目光都聚焦在title/power上，而忘了上进心最重要的是一个年轻好学的心态。

不能换个公司吗？ 树挪死人挪活

同行业不可能就你现在一家公司 换赛道之前 不能先换公司 提升一下title先吗
另外 看下面这段话 如果你才early 40 楼主你太瞻前顾后了 可能跟你单收入有关 求稳 当然 那也是一种活法 但是肯定走不到高层
其实也想跳槽换道到增长型或稳定性更好的行业，工作起来更有成就感，但肯定要搬家，职位和工资估计都会降，新公司新领域需要重新苦苦的升级打怪，也有失业的可能性，所以又打退堂鼓

呼风唤雨都是暂时的。退休了都一样。

官迷确实应该回国发展。不过现在也晚了，回国也歇了…凉办吧…没戏了

又想了想，从中层到上层，拼的是领导力，沟通力，和眼界。小帅郭的意思是说这些方面通常会是一般人的短板，是吗？
gigivivi 发表于 2024-01-13 11:49

插句嘴，私人我高层拼的是高层次的眼界。 需要构建公司文化，公司战略方向，以及公司重大公关危机时候力挽狂澜的本事。（参见最强打工人- 微软CEO那个周末的一系列操作堪称代表，还有他拿下cloud space ，投资AI ， 祭奠微软崛起超越其他大厂。这些就是高层的事情。还有在动视微弱的时候一举完成最大，前所未有的游戏购买，能打赢那么多REGULATION 真是猛！ ）.

总之，笼统讲觉得就是高层要知道船往哪里开，遇到冰山怎么处理，中层知道如何开到那里去。 好的高层就是真一次次带大家到达满是油和蜂蜜的黄金之地。中层就是知道如何协助旅行的人，定更加具体的战略目标，比如大老板一直往西往西，好的，那是什么路线，怎么走呢，需要多少补给，多少船员，船员管理这些都是中层的事情。

你这是在show off

呼风唤雨都是暂时的。退休了都一样。
KevinSSS 发表于 2024-01-13 21:11

删

这个D level 到比较junior 的VP（比如花生厂的一般VP，不到CVP） 是个很尴尬的位置，价值都在岗位上，退了休就什么都不是了。
而再往上混就有可能进各种for profit / non profit 的boards, VC/angel investors 的圈，等等。退休后想热闹还是有人要的。
Sleepy3824 发表于 2024-01-13 21:21

是的。我感觉一级vp也就是tittle好听在位时有些实权一退位啥都没，而且每次reorg这种vp基本就是大换血因为不做实事就是靠各自靠山挤进来

管50人的大团队已经比大多数人混得好啦，你应该引以为豪。有人工作20多年还是螺丝丁一枚，也不影响人家每天开开心心的。

你说的是想要做到的东西。楼主都明白，同时知道自己哪里能力不足使得自己做不好这些事情，但就是没啥动力去学习新技能了，尽管心里还觊觎那些外表上的风光。
其实这些技能对于有心人来说都不难学，多练习就会熟能生巧。但是我观察到身边很多年纪大一些的leaders比较容易缺乏的是energy，尤其当他们的目光都聚焦在title/power上，而忘了上进心最重要的是一个年轻好学的心态。
MajiaLove 发表于 2024-01-13 20:08

一个公司CEO 的direct reports 就是各种C level 的人多少得一打左右，然后每个这样的也得10个左右的手下，再往下算。。。所以就是一个金字塔结构。除非是高速成长的企业，否则稳定的企业里它10个里就能升上去一个，就算你是聪明好学的，到了中层以上也只有一成的机会。所以也不一定是人家不努力的事。

“五年前被提中层，管五十人左右的团队，其中多半是phd”
啥公司有这样的配置？
TEMUPDD 发表于 2024-01-13 11:50

cdmo或者其他制造业？

楼主已经很不错了。大家都有相同的困惑，唉😮‍💨

50人在大公司是director在小公司是vp了

从底层到中层，拼的是每个人的长板，从中层到上层，拼的却是每个人的短板。这就是为什么华裔到中层还不是太难，但是要想跨越到上层就寥寥了。
其实你所有的问题纠结起来就是，你愿不愿意跳出你的comfort zone，去提升你的短板，无论是国内国外，能拼到上层的，都是这样。而comfort zone是进阶路上最难战胜的。
很难说应该还是不应该，这是每个人自己的答案。
从天命的角度来讲，每个人的命运都有上限和下限，你努力的最好结果就是你最接近上限，但是这个上限究竟在哪里，除了老天爷没人告诉你。
心态和性格决定行为，很多到了上限的，除了命运中上限的高度就高以外，也同时是个risk taker，性格决定了他敢闯敢拼，随着年纪的增长，肾上腺分泌减少，这种冲动的risk taking行为也会越来越少，再次回到comfort zone
所以，对于你现在的处境，你要问你自己，你天生是risk taker吗，你愿意跳出comfort zone吗？你要战胜年龄带来的阻力逆行吗？你的国内同学的现状只是结果，所有前面的输入input不一样，无比较意义，最重要的是focus在你自己身上，想明白你自己的输入input是什么
小帅郭 发表于 2024-01-13 11:36

well said！

到这个年纪对自己的能力应该有个数了吧 不如攒多点钱 混到55就提前退休

回复 174楼pinochao的帖子
LZ也想吧。单职工、传统行业中层，恐怕挣得不够多，要到VP以上才有大的飞跃，现在上不去以后也没机会了

你们都喜欢当官，有对做产品有兴趣的吗？我喜欢自己做东西，每一个待过公司我都要留下我自己的产品！有时候还是羡慕官位高的人，比我资源多速度快。但升了官的老同事也会来抱怨：天天搞人，被人搞，抢地盘卡位，抢人头，抢资源，合纵连横。当然人有鸿鹄之志，要大展宏图的。我搞的东西不过是人家愿景里要的一个拼图。我感觉自己不是当官这块料，估计是废了时间不讨好，风险还高。我在我自己的专业里就已经是学海无涯日日新，不搞政治，省点时间，也算是自得其乐，能琢磨自己的东西，与时俱进。大多时候运气不错，很少碰到不讲理的老板，只有一个，炒他没商量，事后还是觉得运气！内心总希望有一天能自己创业，但时间流逝，越来越不可能。不过感觉只要有个地方能容我琢磨琢磨东西，探索世界，爱好之余，还能帮帮同事，还能养家糊口，不太感觉得到职场的悲哀。当然说不定明天就被下岗，那就悲哀了。 为什么你们当官的，不能把政治也当作探索世界呢？我们琢磨东西十次有九次琢磨得不对，屡败屡战，你们喜欢，就把当官当探索世界，今天鱼少，明天鱼多，大不了换个池塘，应该也不会体会到悲哀吧。不可能一直开大啊，自然规律吧。

cdmo或者其他制造业？
Baguette 发表于 2024-01-13 22:18

几十个人，多半是Phd的，很常见啊。研发团队不都这样吗？

回复 116楼Ethangirl的帖子
深有同感。无无论是在美国还是中国，本质上还是soft skills, 第一代华人移民由于语言和文化上的原因，比美国本土人士多了一个障碍，所以大公司的高层，第一代华人爬上去的确不易。

其实这也是很好的教育孩子自我定位的好时机。对的时候做对的时候。 There's a time for everything. Time to grow , time to preserve. 看对时机，也是非常重要的能力。
还有别比了，真没必要。
半个马和甲 发表于 2024-01-13 11:28

看准时机抓住时机也是一种重要能力

从底层到中层，拼的是每个人的长板，从中层到上层，拼的却是每个人的短板。这就是为什么华裔到中层还不是太难，但是要想跨越到上层就寥寥了。
其实你所有的问题纠结起来就是，你愿不愿意跳出你的comfort zone，去提升你的短板，无论是国内国外，能拼到上层的，都是这样。而comfort zone是进阶路上最难战胜的。
很难说应该还是不应该，这是每个人自己的答案。
从天命的角度来讲，每个人的命运都有上限和下限，你努力的最好结果就是你最接近上限，但是这个上限究竟在哪里，除了老天爷没人告诉你。
心态和性格决定行为，很多到了上限的，除了命运中上限的高度就高以外，也同时是个risk taker，性格决定了他敢闯敢拼，随着年纪的增长，肾上腺分泌减少，这种冲动的risk taking行为也会越来越少，再次回到comfort zone
所以，对于你现在的处境，你要问你自己，你天生是risk taker吗，你愿意跳出comfort zone吗？你要战胜年龄带来的阻力逆行吗？你的国内同学的现状只是结果，所有前面的输入input不一样，无比较意义，最重要的是focus在你自己身上，想明白你自己的输入input是什么
小帅郭 发表于 2024-01-13 11:36

所言极是

回复 1楼BillTang的帖子
体制内高官呼风唤雨，说明你不了解他们的生活，应该是如履薄冰。

让我这一直被管理的情何以堪，想开就好

已经很不错了 比起这里很多没有博士学位的。如果没有博士学位更不可能做manager。 我早就在这里劝年轻人来美国读书 不管在美国发展 还是回国 趁年轻读一个博士 可以做一辈子的财富 非常划算。如果在美国发展 没有根基 就更需要一个phd 是年轻时候最好的度过五年时间的方式。 当然博士毕业做教授更好 属于越来越吃香
pollst 发表于 2024-01-13 11:18

很多人读完已经不年轻，很难说是好还是不好

看完警醒自己。

从底层到中层，拼的是每个人的长板，从中层到上层，拼的却是每个人的短板。这就是为什么华裔到中层还不是太难，但是要想跨越到上层就寥寥了。
其实你所有的问题纠结起来就是，你愿不愿意跳出你的comfort zone，去提升你的短板，无论是国内国外，能拼到上层的，都是这样。而comfort zone是进阶路上最难战胜的。
很难说应该还是不应该，这是每个人自己的答案。
从天命的角度来讲，每个人的命运都有上限和下限，你努力的最好结果就是你最接近上限，但是这个上限究竟在哪里，除了老天爷没人告诉你。
心态和性格决定行为，很多到了上限的，除了命运中上限的高度就高以外，也同时是个risk taker，性格决定了他敢闯敢拼，随着年纪的增长，肾上腺分泌减少，这种冲动的risk taking行为也会越来越少，再次回到comfort zone
所以，对于你现在的处境，你要问你自己，你天生是risk taker吗，你愿意跳出comfort zone吗？你要战胜年龄带来的阻力逆行吗？你的国内同学的现状只是结果，所有前面的输入input不一样，无比较意义，最重要的是focus在你自己身上，想明白你自己的输入input是什么
小帅郭 发表于 2024-01-13 11:36

你说的很有道理，工作第二年我就明白了自己短板在哪里，就是不知道怎么克服

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👍

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一言九鼎，卑微，连这种都说得出来，还是井底之蛙的思维

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攀比不知足这种小时候成长灌输的东西
真的是能影响一辈子，无解
pwwq 发表于 2024-01-13 11:14

你这是站着说话不腰疼，楼主这种感慨，我觉得对于中年人来说很常见。 放你身上，你可能也有类似的感慨。 这不是什么攀比，不要混淆

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说的太透彻了

理解楼主，感同身受。总结就是继续折腾还是安于现状。一直努力的目的是到达一个让自己满意的状态，但很多时候觉得身心疲惫，年纪大了也还要像小年轻一样拼命，没完没了。原以为是短跑没想到却是场马拉松。

表示理解，其实到了高层，技术人员肯定还是得到起码的尊重因为有技术保底的，但是再往上就是各种政治斗争了。同级的，上层的，关系都需要花和更多的时间和精力去管理才能站住脚跟，不然就会被其他的同级甚至高级人员践踏。中国人语言这个方面总是个短板，技术人员更是有名的“说太多，不够简洁”，到了高层再上面的领导只有很短的时间听你交流，能够做到言简意赅才行。全面有人说的comfortable，有机会还是得networking，social，搞慈善，主动请缨做些自己职责之外的（不是工作），才有上升空间。另外要找几个同级的allies，和不多见的同级做政治斗争，才会有机会踩在别人脖子上往上继续爬。 没办法，这就是现实，你会发现你能放在实质工作上的时间越来越少（但是还要能果断做决定和保持有strategic mind)，花更多是时间与人斗争。其实你也许发现也有不同的魅力，看你做的到做不到了。

语言障碍是一方面，还有就是能“有道理”的驳回别的人的想法，可以用各种手段，比如开会的时候各种effective challenging，说话要做到圆滑：看似有点道理对公司好的话，其实都是暗里藏刀讲对方的短处。这点需要很多的语言技巧，again英文不够好总是事后后悔觉得自己嘴当时太笨。MBA其实教很多交流的东西，如果你真的发现能够坚持做长期政治斗争不行，可以去搞一个EMBA，之后不光别人看你眼光不一样了，而且你的交流和控制走向的水平也不一样了。
还有别的手段：比如PPT上只放对自己想法有力的事实和言论（媒体导向；甚至不惜夸大事实和掩盖真相）。做到高层笑着撒谎的本领也是必备的。

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你太扯了。到哪儿看的都是长板…关键是找到与自己对路的大腿，结盟。语言短板的话就找语言是长板，技术是短板的大老板抱大腿。中层除了特别能力强和特别能力差的，都差不多。关键还是有没有人提拔。结盟结盟结盟。如何结盟我也在思考。大概就是找chemistry对的，给对方展现能力，表明忠心-想跟您干，能不能给个升职。

再说个手下管人，没有人能直接管50个人，也管不了10个；能有效管理的手下3-6个最好。这些是你的将帅，你的工作业绩是逐渐靠这些人完成，所以一定要build trust，对每个人不同的需求和特征进行培养和提升，这样你在前沿做政治斗争的时候才有坚定的后盾。能人将帅们死心塌地最好，做不到也要表现的是一个很transparent and listening manager，让他坚定的相信你；但是也要小心有些也是有宏图志向想有朝一日超过你的，给机会的时候多个心眼。其他的都都是你的手下的手下，偶尔出个问题介入一下，平时不需要太花时间。偶尔吃个午饭或者出来做个team building就好；平时自己大组开会的时候，及时表扬，表现自己是个支持work and life balance的上层，这些小朋友们都很吃这一套，觉得自己得到上级的注意会更加积极表现。

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悲哀啥呀，难道太阳要一直正当午吗？那不科学，也不现实