国内电车异军突起

是研产和工业政策结合的最佳案例了吧。30年前大学开始研究新能源车，氢气天然气纯电。20年前比亚迪开始进军电车。15年前国内开始大规模扶持和补贴。今天，中国电车电池领先欧美日一代，开始全球市场攻城掠地。

可惜电车是错误的技术路线 几年下来保值率低，维修成本高 本来就是一个大玩具，跟碳钎维自行车一个路子

不知道报废的时候那些电池怎么搞

好事，但请：车厂按照政府要求造车，不要老百姓买了说车子超长了，超宽了被罚款。

也说不上是异军突起。国家扶持电动车是战略所迫。上次回国碰到行业人士，说国家一直担心石油封锁，为了摆脱对石油依赖不得不大力推行电动车。正好碰到西方环境保护政策下电动车的发展，于是好好的借鉴了技术，就有了现在的发展。

可惜电车是错误的技术路线 几年下来保值率低，维修成本高 本来就是一个大玩具，跟碳钎维自行车一个路子
Big5 发表于 2024-01-11 13:13

电车路线是正确的。从复杂多可动部件的内燃机到少部件，更加可靠的电动机，是正确的科技发展方向。现在电车不如内燃机车是因为目前的电池技术还未有重大突破。但是比起十年前已经进步很多。到了未来，哪怕搭载的是微型核聚变炉，车子也是电力驱动的。

弯道超车，天时地利人和。
技术主要在电池上，也进步很快。
对大家都是好事。 不过跟互联网差不多，都是照抄，哈哈。
打价格战，最后活下来的应该不多。

在国际上欢迎电动车之前, 中国人就挺喜欢小电驴和电动三蹦子. 台湾和越南, 在南方适合电驴, 可是摩托车还是多是油车

国内一方面是政府补贴，另一方面是政策限制油车，大城市买油车根本上不了照，只能买电车。

国内一方面是政府补贴，另一方面是政策限制油车，大城市买油车根本上不了照，只能买电车。
牛健壮 发表于 2024-01-11 15:20

社会主义优越性，满大街尾气显然不利于民生。

国情不同
中国大城市的雾霾10年前都成了啥样了，相比之下，美国近三十年哪有过那么夸张城市长时间空气污染过
如果雾霾成那样了都还不知道碰鼻子拐弯，那就是纯傻B了
减油车促电车是天变蓝的重要基础，美国则没有那么大的动力搞电车

可惜电车是错误的技术路线 几年下来保值率低，维修成本高 本来就是一个大玩具，跟碳钎维自行车一个路子
Big5 发表于 2024-01-11 13:13

不能同意更多，地球就是平的。

国情不同
中国大城市的雾霾10年前都成了啥样了，相比之下，美国近三十年哪有过那么夸张城市长时间空气污染过
如果雾霾成那样了都还不知道碰鼻子拐弯，那就是纯傻B了
减油车促电车是天变蓝的重要基础，美国则没有那么大的动力搞电车
mtwash 发表于 2024-01-11 15:23

中国对进口石油的依赖程度太高，推电车最主要的原因是减少对石油的依赖。电车的电池生产和销毁对环境污染远比汽油大。

有一个重要的原因是上车牌和买停车位的便利优惠政策。

开过电车就回不到油车了。板上不是很多tesla的吗？国内充电站非常多，还有plug in hybrid， 里程焦虑小多了。

开过电车就回不到油车了。板上不是很多tesla的吗？国内充电站非常多，还有plug in hybrid， 里程焦虑小多了。
weiyixia 发表于 2024-01-11 15:33

国内开长途一路担心电动爹随时罢工，夏天不敢开空调冬天不敢开暖气的抱怨遍地都是。

中国对进口石油的依赖程度太高，推电车最主要的原因是减少对石油的依赖。电车的电池生产和销毁对环境污染远比汽油大。
牛健壮 发表于 2024-01-11 15:26

基于锂元素的电池怎么就污染大了，你说说看
你说基于铅、镍、铬这些元素的电池污染大，我信。说锂电池污染大，你得有根据才行。更何况中国更多使用的是磷酸铁锂，而不是三元锂，不含有钴等金属，污染比电车的国际平均水平小。
更何况雾霾是吸入肺，污染颗粒直接经过鼻腔和肺部的毛细血管直接进入人体的血液循环系统，这跟电池的污染转移到人体的途径差别太大了。

开过电车就回不到油车了。板上不是很多tesla的吗？国内充电站非常多，还有plug in hybrid， 里程焦虑小多了。
weiyixia 发表于 2024-01-11 15:33

这个，只适用于城里开车。

基于锂元素的电池怎么就污染大了，你说说看
你说基于铅、镍、铬这些元素的电池污染大，我信。说锂电池污染大，你得有根据才行。更何况中国更多使用的是磷酸铁锂，而不是三元锂，不含有钴等金属，污染比电车的国际平均水平小。
更何况雾霾是吸入肺，污染颗粒直接经过鼻腔和肺部的毛细血管直接进入人体的血液循环系统，这跟电池的污染转移到人体的途径差别太大了。
mtwash 发表于 2024-01-11 15:37

你自己去网上看吧，打听一下国内处理旧电池造成的水污染。

你自己去网上看吧，打听一下国内处理旧电池造成的水污染。
牛健壮 发表于 2024-01-11 15:41

国内甚至美国还有铅酸电池造成的水污染呢，就是你的汽油车里的那种电池

国情不同
中国大城市的雾霾10年前都成了啥样了，相比之下，美国近三十年哪有过那么夸张城市长时间空气污染过
如果雾霾成那样了都还不知道碰鼻子拐弯，那就是纯傻B了
减油车促电车是天变蓝的重要基础，美国则没有那么大的动力搞电车
mtwash 发表于 2024-01-11 15:23

十年前上海没有雾霾，今年有

基于锂元素的电池怎么就污染大了，你说说看
你说基于铅、镍、铬这些元素的电池污染大，我信。说锂电池污染大，你得有根据才行。更何况中国更多使用的是磷酸铁锂，而不是三元锂，不含有钴等金属，污染比电车的国际平均水平小。
更何况雾霾是吸入肺，污染颗粒直接经过鼻腔和肺部的毛细血管直接进入人体的血液循环系统，这跟电池的污染转移到人体的途径差别太大了。
mtwash 发表于 2024-01-11 15:37

用的电都是煤电

十年前上海没有雾霾，今年有
rindo 发表于 2024-01-11 15:55

其实中国雾霾最主要的贡献者是煤

其实中国雾霾最主要的贡献者是煤
牛健壮 发表于 2024-01-11 15:56

忘记已经24年了，那第一次注意到上海有雾霾就是14年，也十年了。再往前11年时候是没有的

十年前上海没有雾霾，今年有
rindo 发表于 2024-01-11 15:55

十年前上海没有雾霾？ 13年的雾霾足以让任何人喘不过气。

中国对进口石油的依赖程度太高，推电车最主要的原因是减少对石油的依赖。电车的电池生产和销毁对环境污染远比汽油大。
牛健壮 发表于 2024-01-11 15:26

虽然减少石油依赖是一个重要原因 但整体上肯定还是电车比油车更环保

过去几个月中国从澳大利亚和印度尼西亚煤炭进口创新高， 烧油烧煤最后环保结果差不多。 另外电车整体寿命比油车短， 具体短多少还很难说。 电车寿命牵扯到电池寿命问题， 电车七八年后电池还能剩多少。 国内有早期电车车主干脆整车丢掉了， 换电池划不来。

过去几个月中国从澳大利亚和印度尼西亚煤炭进口创新高， 烧油烧煤最后环保结果差不多。 另外电车整体寿命比油车短， 具体短多少还很难说。 电车寿命牵扯到电池寿命问题， 电车七八年后电池还能剩多少。 国内有早期电车车主干脆整车丢掉了， 换电池划不来。
kongge 发表于 2024-01-11 16:35

烧煤是集中烧，效率和去污染能力都高太多了

国内甚至美国还有铅酸电池造成的水污染呢，就是你的汽油车里的那种电池


mtwash 发表于 2024-01-11 15:45

两种电池大小差太多了。

国内甚至美国还有铅酸电池造成的水污染呢，就是你的汽油车里的那种电池


mtwash 发表于 2024-01-11 15:45

一个油车的小电池，能跟电车满车的电池比？

过去几个月中国从澳大利亚和印度尼西亚煤炭进口创新高， 烧油烧煤最后环保结果差不多。 另外电车整体寿命比油车短， 具体短多少还很难说。 电车寿命牵扯到电池寿命问题， 电车七八年后电池还能剩多少。 国内有早期电车车主干脆整车丢掉了， 换电池划不来。
kongge 发表于 2024-01-11 16:35

现在满大街跑的新电车，过十年处理报废电池应该是个大问题

其实小的电池，随手丢弃，混在生活垃圾一起，慢慢渗出里面的化学品，才比较麻烦
而电动车这种整个底部就是一整块电池的，反而更加容易回收处理。 毕竟车子这种东西，无法随手丢弃，都是拖去统一的废车场处理的。

其实小的电池，随手丢弃，混在生活垃圾一起，慢慢渗出里面的化学品，才比较麻烦
而电动车这种整个底部就是一整块电池的，反而更加容易回收处理。 毕竟车子这种东西，无法随手丢弃，都是拖去统一的废车场处理的。


Namama 发表于 2024-01-11 17:05

以环保的方式回收电池成本太高，所以很多电池是简单处理后就埋了

问了国内网约车司机，都说买电车主要是办牌照方便，有优惠。电车结构简单，所以很多杂牌厂都在做，一哄而上。 几家头牌做的还是挺漂亮的，但小厂的电厂山寨风明显。

以环保的方式回收电池成本太高，所以很多电池是简单处理后就埋了
牛健壮 发表于 2024-01-11 17:08

现在要在一大堆生活垃圾中，找出几节电池进行回收，这成本当然很高
但电车底盘那么大块电池，生产成本那么高，回收价值和小电池没法比的

韩国新能源汽车快速起量，配套的充电桩等产业快速发展，其相应的电池回收也将在近年迎来加速增长，但其行业规范化也有待提高。值得注意的是，在韩国的动力电池回收体系中，也有中国公司的身影，例如，高新技术企业格林美在2019年10月与韩国浦项市政府、电池材料生产商ECOPRO，就新能源汽车电池梯次利用及循环再生项目推进，签署谅解备忘录。 中国电池产业链上，“废弃-回收-再生产-再利用”的循环经济合作模式目前已经形成。去年2月，梅赛德斯-奔驰宣布与宁德时代、邦普与格林美签署合作备忘录，开展动力电池闭环回收项目。在该项目模式下，车企退役的动力电池将交由电池回收企业进行处置，并将其萃取的镍、钴、锰、锂等关键原材料重新用于生产搭载在新车上的动力电池。此外，中国宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能等动力电池厂商，以及新能源锂电材料和钴材料厂商华友钴业等都有相应布局。 从技术水平来看，于清教认为，中国部分头部企业在全球已具备领先优势，但行业的整体技术水平参差不齐，在退役电池无损检测、资源高值化利用、先进工艺推广等方面还有待提升，顶层设计也有待完善。“中国已是全球最大的新能源汽车和动力电池产销市场，供应链优势明显，未来电池回收市场规模增量空间巨大。

问了国内网约车司机，都说买电车主要是办牌照方便，有优惠。电车结构简单，所以很多杂牌厂都在做，一哄而上。 几家头牌做的还是挺漂亮的，但小厂的电厂山寨风明显。
dukenyc125 发表于 2024-01-11 17:08

是的，很多人买电车的主要原因是油车拿不到牌照

动力电池是新能源汽车的“心脏”，占整车成本的30%—40%。一般来说，车辆使用5—8年，电池容量低于80%，就要退役。退役电池可降级用于备电、两轮车、小型储能等场景。对于无法梯次利用的电池则进行再生利用，破碎提炼出锂、钴、镍等有价值的金属材料循环利用。 近年来，动力电池大规模退役，也带动大企业和一些小商户参与到回收产业中。成都鑫久能信息技术工作室的严哥就是在这一背景下加入到动力电池回收产业中的。他在接受《环球时报》记者采访时表示，他从事动力电池回收方面的工作已有两年时间，充分感受到这一市场正在增长，“我主要以回收报废车为主，连带着电池一起回收，去年是平均每天一台车的样子。到今年的话可能就是平均每天有3台到4台，数量两三倍的增长，这个速度是比较快的”。 研究机构EVTank预计到2030年，随着大量的汽车动力电池进入到回收利用环节，中国锂离子电池回收量将达到602.8万吨，其市场规模将突破千亿元。 中关村新型电池技术创新联盟秘书长于清教在接受《环球时报》记者采访时表示，目前布局电池回收的企业有很多，包括电池企业、材料企业、整车企业、传统节能环保企业等。工信部已公布了四批符合《新能源汽车废旧动力蓄电池综合利用行业规范条件》企业名单，共88家企业在列。此外，2023年11月，第五批名单开始公示，新增68家。 全球加速布局 动力电池回收行业市场潜力巨大，亦成为全球关注的“蓝海赛道”。2023年6月，美国能源部宣布提供超过1.92亿美元的新资金，用于从消费品中回收电池。此外，美国还成立了电池研发联盟，并延续了始于2019年的“锂离子电池回收奖”。同样也是在2023年6月，欧盟议会高票通过《电池与废电池法规》，提出多项具体要求，比如提供电池碳足迹声明和电池护照，设定废旧电池回收比例等，从而实现降低电池全生命周期碳排放。 德国不少车企设有自己的电池回收系统。大众汽车在萨尔茨吉特开设了一家回收高压电池的工厂。锂、镍、锰和钴等有价值的原材料将在此进行回收。然而，德国电视一台曾在报道中称，尽管这是一项有利可图的业务，但是在欧盟建立电池回收系统将是昂贵的，需要耗资约90亿欧元。而韩国和中国被认为是电池回收的“先驱”。

继圆珠笔芯之后，电车成了另一个路线错误的夕阳产业。

牌照难拿的就那几个大城市。其他地方油车电车拿牌照没差别。目前还是油车价格相对低， 但电车已经占新车的40%了。

国内开长途一路担心电动爹随时罢工，夏天不敢开空调冬天不敢开暖气的抱怨遍地都是。
牛健壮 发表于 2024-01-11 15:36

电池技术还在不断发展中，这才几年，续航一千多公里的电池已经在大规模应用了，要不了几年，续航两千多公里的电池出现也不是没可能，油车能做到加一次油跑一千公里吗？再说，就像手机的发展一样，不仅仅是用来通话的，电车也是这个路子，这就是为什么手机公司，互联网科技公司纷纷加入电车领域，将来全部是无人驾驶，车内就是一个居住和办公场所，人完全被解放出来，这是油车没办法做到的

继圆珠笔芯之后，电车成了另一个路线错误的夕阳产业。
婚纱旗袍晚礼服 发表于 2024-01-11 17:40

继大炼5G之后，电车成了另一个路线光荣正确的领先世界产业。

电车路线是正确的。从复杂多可动部件的内燃机到少部件，更加可靠的电动机，是正确的科技发展方向。现在电车不如内燃机车是因为目前的电池技术还未有重大突破。但是比起十年前已经进步很多。到了未来，哪怕搭载的是微型核聚变炉，车子也是电力驱动的。
海威 发表于 2024-01-11 15:04

从回复看来大多数人都没有这个认知 简单说就是顾眼前利益的人多

日本当时为啥all in氢能? 感觉一点不实际啊。

牌照难拿的就那几个大城市。其他地方油车电车拿牌照没差别。目前还是油车价格相对低， 但电车已经占新车的40%了。
weiyixia 发表于 2024-01-11 17:41

补贴，省发改委都有一个部门专门负责推电动车。

日本当时为啥all in氢能? 感觉一点不实际啊。
awesome010 发表于 2024-01-11 17:54

压错了呗

日本当时为啥all in氢能? 感觉一点不实际啊。
awesome010 发表于 2024-01-11 17:54

如果能搞成的话，氢能是真正的环保能源，当然也许根本搞不成。

其实小的电池，随手丢弃，混在生活垃圾一起，慢慢渗出里面的化学品，才比较麻烦
而电动车这种整个底部就是一整块电池的，反而更加容易回收处理。 毕竟车子这种东西，无法随手丢弃，都是拖去统一的废车场处理的。


Namama 发表于 2024-01-11 17:05

车载电池跟小电池是两回事，回收技术现在已经有了，估计慢慢会成熟的

回复 40楼weiyixia的帖子
现在出租车都是电车，油车的成本根本没有竞争力。会亏死的。

基于锂元素的电池怎么就污染大了，你说说看
你说基于铅、镍、铬这些元素的电池污染大，我信。说锂电池污染大，你得有根据才行。更何况中国更多使用的是磷酸铁锂，而不是三元锂，不含有钴等金属，污染比电车的国际平均水平小。
更何况雾霾是吸入肺，污染颗粒直接经过鼻腔和肺部的毛细血管直接进入人体的血液循环系统，这跟电池的污染转移到人体的途径差别太大了。
mtwash 发表于 2024-01-11 15:37

要比total cycle consumption

领先一代的结论是怎么得出来的。model y的销量还是第一。

华为刚出的问界M9，油管上有测评，真是绝了…甩当前的豪华油车一大截… 未来高阶无人驾驶只有电车才能做到吧…

回复 44楼awesome010的帖子
氢能没什么不好，只是日本设置了太多专利障碍，中美就搞电车去了。

电池技术还在不断发展中，这才几年，续航一千多公里的电池已经在大规模应用了，要不了几年，续航两千多公里的电池出现也不是没可能，油车能做到加一次油跑一千公里吗？再说，就像手机的发展一样，不仅仅是用来通话的，电车也是这个路子，这就是为什么手机公司，互联网科技公司纷纷加入电车领域，将来全部是无人驾驶，车内就是一个居住和办公场所，人完全被解放出来，这是油车没办法做到的
游戏人生 发表于 2024-01-11 17:44

你这个泡泡吹的有点大。你觉得在有限的空间里的电池能量，能像你说的很快驱动一两吨的汽车跑一两千公里？物理物理……

哈哈，华人的受众都这么老了吗？看这么多老古董在说 火车比马车跑的慢还更危险还要加水加煤排黑烟，所以火车是没有前途的， 哈哈哈

回复 7楼gokgs的帖子
张口就来，你说电池中国抄谁的？

你这个泡泡吹的有点大。你觉得在有限的空间里的电池能量，能像你说的很快驱动一两吨的汽车跑一两千公里？物理物理……
fibril 发表于 2024-01-12 04:06

嗯哪。某些人又开始亩产万斤了

牌照难拿的就那几个大城市。其他地方油车电车拿牌照没差别。目前还是油车价格相对低， 但电车已经占新车的40%了。
weiyixia 发表于 2024-01-11 17:41

Hertz 这两天已经开始把原有的电车给卖了转买油车。它的季报显示电车维修和贬值成本太高。

日本当时为啥all in氢能? 感觉一点不实际啊。
awesome010 发表于 2024-01-11 17:54

看一些报道说日本的氢能汽车技术还是很牛。不过日本公司搞技术垄断，想自己吃独食，不带大家一起玩。结果被大哥给那个了。

华为做过几天车？先把车的基本功能做好再吹别的。

用的电都是煤电
rindo 发表于 2024-01-11 15:56

其实过去几年中国的清洁能源的开发还是挺快的。水电，风电，太阳能，核电的开发都是稳步提升。
清洁能源的占比虽然不可能短期内超越石化能源，但是20-30年的维度来看这个比例必然会倾斜。

做过电车，晕的非常厉害，电车的启动刹车非常猛，完全扛不住，上次回国出门打车来了个电车，晕车一路，到目的地一下来就吐了

哈哈，华人的受众都这么老了吗？看这么多老古董在说 火车比马车跑的慢还更危险还要加水加煤排黑烟，所以火车是没有前途的， 哈哈哈
Rusteze 发表于 2024-01-12 05:40

没脑子的才会胡乱类比。还自我感觉良好呢。
这个要看性价比。论环保，马车就是比火车环保。但是马车比火车慢太多，而且火车比马车多拉几十倍人。
电车比油车快5倍？或是以后能快5倍？还是能多拉几十倍的人？

继大炼5G之后，电车成了另一个路线光荣正确的领先世界产业。
heydaymint 发表于 2024-01-11 17:44

应该说，凡是中国领先的产业，都是垃圾

应该说，凡是中国领先的产业，都是垃圾
yaob2002 发表于 2024-01-12 09:19

应该说，凡是中国领先的产业，都是大国重器。摇摇领先。比如大厂华为就一直这么领先

做过电车，晕的非常厉害，电车的启动刹车非常猛，完全扛不住，上次回国出门打车来了个电车，晕车一路，到目的地一下来就吐了
瓜瓜ice 发表于 2024-01-12 07:58

坐过一次电车就得出结论了？这个得看司机，电车在日常行驶情况下，加速度堪比跑车。你去坐坐跑车估计你一样晕。但是电车掌握好电门以后能比油车丝滑多了。

做过电车，晕的非常厉害，电车的启动刹车非常猛，完全扛不住，上次回国出门打车来了个电车，晕车一路，到目的地一下来就吐了
瓜瓜ice 发表于 2024-01-12 07:58

主要是没有汽油味，适应不了， lol 😂

没脑子的才会胡乱类比。还自我感觉良好呢。
这个要看性价比。论环保，马车就是比火车环保。但是马车比火车慢太多，而且火车比马车多拉几十倍人。
电车比油车快5倍？或是以后能快5倍？还是能多拉几十倍的人？
heydaymint 发表于 2024-01-12 08:34

电车比油车少了一亿个零件。 加速快一亿倍。

电机反应快。是做智能汽车的首选动力系统。长途的话，要做成象加油站那种形式。可以放便吃点东西和如厕。

回复 1楼秋千羽的帖子
中国有规模化的优质工人和优质工程师，没法不超越。

这次回国网约车基本上都是电车，挺好的，没觉得刹车启动猛。车子噪音小。

电车比油车少了一亿个零件。 加速快一亿倍。
gokgs 发表于 2024-01-12 12:15

天哪，那不是比你跑得还快了？

没脑子的才会胡乱类比。还自我感觉良好呢。
这个要看性价比。论环保，马车就是比火车环保。但是马车比火车慢太多，而且火车比马车多拉几十倍人。
电车比油车快5倍？或是以后能快5倍？还是能多拉几十倍的人？
heydaymint 发表于 2024-01-12 08:34

这年头了，不需要5倍的差距就能赢，整车结构更简单成本更低功能更丰富，就能把油车逐渐抛到身后了

应该说，凡是中国领先的产业，都是大国重器。摇摇领先。比如大厂华为就一直这么领先
heydaymint 发表于 2024-01-12 09:22

华为如果不受政治原因干扰的话确实可以遥遥领先了，无论是终端还是电信设备

天哪，那不是比你跑得还快了？
heydaymint 发表于 2024-01-12 13:07

比你快一亿倍，哈哈

华为如果不受政治原因干扰的话确实可以遥遥领先了，无论是终端还是电信设备
eda2k4 发表于 2024-01-12 13:13

那是因为整个电信行业都被搞垮了，整个行业很多年都没啥有意义的进展了。