国内就是喜欢瞒着本人，我爸爸的弟弟四期脑癌了，所有的人都知道了就他自己不知道 飞袖 发表于 2024-01-04 22:52
不要曲解过多。就问你，如果一起做的决定是：要治病，但要你倾家荡产一点都剩不下，房产卖掉花掉治病，然后过了这段时间父亲还是要死的，而你家的全部资产就此清零甚至是负数，也很可能失去了收入来源。你扪心自问，你会不会同意这样的抉择。前提还是你四十岁独自一人没有成家、女性、没有其他人的支持，你未来还有几十年要过。 guoxiang 发表于 2024-01-05 00:33
回复 98楼guoxiang的帖子 如果父亲知情，知道花费，失败的概率，经历的痛苦，生存期，还是决定要自己倾家荡产治，我有啥可不同意的，也根本不需要我同意。要是让我也倾家荡产，我个人做不到。我父亲也没权利这么做。欺骗老人放弃治疗就是犯罪。 qiagao 发表于 2024-01-05 00:48
这种情况美国给治疗吗？结合之前80岁癌症晚期医生建议直接hospice的帖子，这个帖子的情况可能也不给治疗？ baby_blue 发表于 2024-01-05 01:05
Erika？我关注点比较奇怪，现在上海人都普遍用英文名了吗？如果是为了隐私的缘故，随便起个化名小张小王不就得了？ keluoyi 发表于 2024-01-05 00:38
我觉得这对父女的做法都比较unconventional：作为父亲，平时把钱花光，不未雨绸缪考虑以后医疗上的经济负担；作为女儿，生死大事不告诉父亲实情就直接替父亲选择不治疗 其实看他们的生活方式也可以看出并不是传统的中国人做法，比如父亲中年丧偶并不再婚，女儿到40选择单身。（没有judge的意思）。我无法共情这个博主，但也算是看到了人世百态之一吧。 Papyrus 发表于 2024-01-04 23:11
她爸爸都没有确诊。我觉得这种情况要先到三甲医院去确诊，让医生给出专业的诊断，推荐治疗方案或者不治疗方案。患者或家属再做决定。所谓的肠癌晚期是楼主自己以为的。 Majiaa2535 发表于 2024-01-05 01:20
这篇文章我完全没有共鸣。国内这种已经知道生命只有几个月了还要隐瞒病情的文化，因为隐瞒病情所以病人对自己的治疗（或者不治疗）也没有知情权，比较离谱。病人头脑清楚，难道没有权力决定自己应该怎样度过最后几个月吗？简直是互相控制，父母试图控制子女结婚生子，子女试图控制父母生老病死。 charis_y 发表于 2024-01-04 14:27
原文里明确写了前列腺癌发现的时候，已经转移到多个器官，这绝对就是癌症晚期了。 后面再发现原发性肠癌，没有医生的检查和确诊，不可能得出“原发性肠癌”的结论。肠镜也做过了，可以当场活检看肿瘤的种类和尺寸，这些都能判断疾病的进程。 原主在上海已经看过三甲医院，最后才决定放弃治疗，医生这时已经说了是半年生存期。 tomjust 发表于 2024-01-05 03:28
前列腺癌是比较好治的癌 肠癌也是 不知道他们到底有没有肿瘤医院医生给的治疗方案 明朗少女 发表于 2024-01-05 05:37
国内这种是不告诉病人本身，让病人自己做决定吗？美国这边不是这样的吧。感觉怎么也应该让父亲知情做决定吧 star1991 发表于 2024-01-04 22:40
“比较好治”要看哪一期，不能抛开疾病进展来讨论好不好治。我的亲戚就有查出三期肠癌，两年后肝转移和骨转移，拖了一段时间走了。 原主对病情已经说得很清楚了，她爸这种情况是不可能手术的，没有任何意义。治疗就是化疗加靶向（没查到基因突变的话，靶向的效果也有限），化疗这个过程病人会很难受，很多人做几次甚至第一次就受不了。还是那句话，我们不是当事人，无法代替别人做选择。 现在国内的医保覆盖不错，特别是原主老爸之前有工作的，化疗和靶向都能报销不少。这么说吧，如果他治疗，每月的退休金（7-8千）可以cover自己要出的那部分（每月两次符合国家guideline的晚期肠癌化疗+靶向标准方案）。他过世了，退休金自然也没了。我没觉得原主需要为了钱而放弃老爸的治疗。 tomjust 发表于 2024-01-05 05:53
我也不能理解国内这种瞒着本人的文化。一个人走到生命尽头有权利知道自己还剩多少生命，有权利决定自己未来为数不多的时间。让家人以爱你的名义决定生死不能理解。 jennyjin 发表于 2024-01-04 17:17
说花不了多少钱的，要么是体制内医保，要么根本不了解实际情况 我知道普通人的社保医保，高血压降压药三四种药组合，全部国产药，每个月药费将近五六百人民币 很多人肯定会说，新闻上说了，集采，药价特别便宜云云。便宜的降压药是有，但是效果跟价格成正比，吃一大把药，血压还是一百五，吃了比不吃更不好 癌症药物治疗，本来就是个体化差异化程度更高，病人难得找到适合的药，那药是不是在医保单子里，个人能有多少控制。就算在名单里，医院开不出药，还是得靠自己想办法 haaa 发表于 2024-01-04 23:35
我看的很害怕，癌细胞什么味道，怎么照顾呢如果空气里都是癌细胞的味道，而且是尿在尿布里，大便在床上这种状态，如果是家里人，能够明显看到歧视和害怕吧。 我是个矫情的人吗？我说我害怕照顾这样的亲人是不是比这个女儿还要不孝顺。 这个女儿非常冷血，爸爸在老伴走了以后很孤独很自私，家里人就不是特别感性特别温情的一家。 公用马甲48 发表于 2024-01-04 14:47
回复 89楼haaa的帖子 我只能说自己家的经验，一线大城市，家人做手术包括ICU，一共花了30多万，保险报销90%，最后只花了3万多 mjtalk 发表于 2024-01-04 23:50
这种抉择真的很难。真的轮到自己了才会知道会怎么处理。网友现在说都不做数。 把晚期癌症父母顺利送走其实都很不容易。除了亲情和责任感，还需要财力，人力（体力），毅力，三者缺一不可。其实如果是持久战的话，还需要能力，就是统筹规划办事和自我调节的能力，这个就不展开了。 有个朋友（非中国人），老爸癌症晚期进了医院，老爸还没送走，朋友自己先崩溃了。精神承受不了。有点类似本故事里面爸爸的情况，朋友老爸性格本来就不好，癌症晚期性格更差。这还是在美国医院不需要亲属陪床照顾的前提下，就光处理大小事情和照顾老爸的stress，朋友都承受不了。最后想管也管不了了，连最后一面都没见上。 所以大家还是不要轻易judge了。每个人能力不同，情况不同。多看自己，少看他人。 Juezui 发表于 2024-01-05 00:56
一个才六十多岁的父亲这样一身的病。做子女的不觉得自己有点失职吗？ 还瞒着家长自己做决定放弃父亲生命。 独生孩子有时真不知说啥好。Momo99 发表于 2024-01-04 18:54
不知怎么能理解原文作者。觉得她已经尽力了。她父亲平时自私，病了更加以自我为中心，她只能做到这么多。那个什么酸菜炖肉……照顾垂危病人，最不能接受的就是别人指手画脚，今天说你怎么不给他吃这个，明天说你应该给他做点那个吃，后天说你应该买什么给他……因为每个亲身照顾的人已经体力透支，疲于奔命，想尽力把病人照顾好一些，还要忍气吞声病人时不时的发脾气，还要上班和照顾家里，再加戏就是自己也累倒的节奏。旁观者嘴皮子功夫都可以，自己试试看。 guoxiang 发表于 2024-01-04 16:59
看来这个报销是玄学. 我们也是一线大城市, 医保内的是报了90%, 但总费用里80%的部分不在医保范围内. 不知道是不是和医院有关系. yayapig 发表于 2024-01-05 08:37
我也独自一个人经历了父亲重病去世。也是查出来两种癌症晚期。我的意见是还是要给病人一些信息，考虑病人意见，如果还可以治疗。尤其是有求生欲的病人，经济条件允许就治吧，大不了半路停下来呢。 我和表姐都没给我爸明说病情，就哄着他做检查，我爸也没明着问，但因为去的肿瘤医院，他肯定是知道一些。他病情很严重很复杂，我决定给他排最好的那个专家。我也咨询过几个普通医生，治疗方案很草率。我懂一些这方面，觉得还是找那个专家靠谱。 检查之后等结果，同时排队等治疗的时候，我爸突然病重。我爸以前经常说，不去做什么体查，得了大病不要治，痛痛快快的走。我那时候很怕他不配合。 我爸都病重垂危了，还艰难的问我：花很多钱吧？我说你别担心，有我呢，我花得起，你好好的安心治。我心里很怕他说不治了。 可惜，都没有机会真正的治疗，他身体状况直线下降，所有的治疗都是维持性。也说不上是好还是不好，我爸没怎么疼，到最后也是只吃中期用的止痛药效果就很好。没遭罪，去的很安详。也算顺了他的心意。 很感谢父亲的坚持，给了我一个面对死亡的缓冲时间，让我尽了自己的心意，和他好好告别。 High.eee 发表于 2024-01-04 20:10
他们在魔都，她爹至少还有一套住房。这个畜生女儿不想卖她爸爸的房给她爸治疗，直接把他爸骗进安宁病房等他爸死。她要继承她父母的房子，自己以后的日子会很轻松。 这个癌症，楼主说她“ 我又托人问了很多三甲医院的医生，得出的结论是，至多只有半年生存期。”，这个是楼主自己写的，哪个医生会你不在那里诊断治疗就给你下个诊断说半年存活期的？ 事实上是楼主根本没有送他爸去三甲医院的肿瘤专科医生那里 诊断过。随便一个医生说是肠癌后，就直接骗进安宁病房让其老爸等死。 不过，这个老爸在女儿的描述里面也是个自私自利的人，他女儿完美了继承了他的自私基因。都是命。 Majiaa2535 发表于 2024-01-04 22:59
这咋是爹做了自己生死的决定呢？ 告诉爹 爹没钱但想治 但是女儿拒绝了不给治 爹也没法决定自己的生死啊 不是一样不甘心 qingxiao 发表于 2024-01-04 22:43
简直太可笑了，父亲生病怎么能怪到女儿头上？你看最后那个父亲剩的全是一箱一箱的酒，就知道他这些病都是哪里来的了。我见了太多这样的老头子，自己作天作地胡吃乱喝，子女家人根本劝不动，你想劝他去体检？人家根本不听你的，最后得了重病的时候来要求子女家人孝顺照顾了。这就是彻头彻尾的自私！ bigbigapple 发表于 2024-01-05 10:47
给你点赞，你看的真透彻。 maroonfan 发表于 2024-01-05 10:54
国内医保不报的很多, 而且医生并不告知哪些是报的, 哪些不报. 可能我们选的医院贵一点, 我父亲住院有一个可用可不用的药, 就几天的药钱就上万, 医保不报. 而我妈动手术医生手术费只有一千多, 床位一天只有几百, 医保全报, 同样手术用的某进口材料上万, 医保不报. 最后总体算起来, 也不算便宜, 医保报的那些本来也不贵. 只要年纪稍微大一点的病人, 医生都不和他们交流, 只找子女, 病人问医生也不爱说的样子, 国内年龄歧视很严重, 好象上了7,80岁人就糊涂了似的. 楼主这个可以理解吧. 每天都去医院看望, 也算不错了. 可能是她的文字有点故作冷漠, 让人看了不舒服. yayapig 发表于 2024-01-05 08:31
不理解国内的这种医学ethics. 病人本人完全应该知情。 page394 发表于 2024-01-05 06:36
话是这么说，你我的想法都如此，但很多老人未必如此想，不知道也许对他们更好，文革年代的中国老人很少能理智对待自己的生死。这个例子里面的父亲，我不信他不知道他命不久矣，这么明显了还不承认，只能是自己不愿意接受、骗自己罢了，他并没有想要好好考虑自己怎么过最后的日子。那一代中国人是没有死亡教育的，死亡是最忌讳的东西，连楼层都不能有4。我来美国多年很震撼的一件事就是求学时学校里一个教授，他自己是MD，同时做基础医学研究，算是很成功的人，突然检查出来肝癌晚期，他选择了hospice，从确诊到离世不到两周，最后一周是在镇静剂的加持下死亡的，不吃不喝。他自己是医生，他很清楚他会面对什么，这是他对自己的选择。我年轻时不太理解他的选择，现在有点理解了，结局都是一样的，不舍并不能延长寿命，医学手段不是万能的，现阶段只能如此。很多老人是无法理解这些的，健康的时候都各种折腾，更可况不能自理或晚期弥留时？ minijing 发表于 2024-01-05 03:43
那就不要搞双重标准。老人的命是自己的命，他有知情权。 说到了晚期但实际上可以多活好几年的多着了。 还有，现在上海的老人长寿的确实非常多，普通人活到75岁毫无困难。提早离世的有两类，一类是中年压力大自己作死的。什么五六十岁就得了致命癌症然后就完全放弃治疗的能有多少。 这样的家庭自己低调就好了。还搞得多了不起似的洋洋洒洒一大篇。滑天下之大稽。 我的朋友父亲车祸被撞成植物人，她一直在全力救治，父亲在医院已经躺了四五年。我不能说她这样保父亲就是对。她放弃救治可以理解。但做子女的这样的反应才是人之常情。 说一千道一万，再怎样不要替父亲做决定！ Momo99 发表于 2024-01-05 10:56
也不知道是谁双重标准，是谁把老人生病怪罪到孩子身上的。道德绑架就是这样的，根本不问因果，直接一个大棒子打下来。万事有因才有果，这个父亲自私自利只顾自己不顾妻小的时候就应该想到自己会有这么一天。如果他一直对孩子特别好，那这个女儿确实不应该，但是从文中看来并不是。 bigbigapple 发表于 2024-01-05 12:18
做人最重要是别既要又要。 首楼的整篇文章都是标版孩子怎么做出明智的选择，让老人早点去死的。我们看不惯还不能说了？ 看不懂我发言的逻辑是吧？逻辑就是“既然真的标榜自己对老人好。六十几岁就辞世这一条，就没啥可标榜的。” 既然本来就对老人没啥影响力，放纵他遭践身体，那治疗的时候也不需要装得圣母似的，该老人自己做的决定，就还给老人自己。 Momo99 发表于 2024-01-05 12:32
啧啧，真是绝了，还“放纵他遭践身体”。妈呀，他一个成年人想自己放纵想自己糟践，你以为做子女的能管得了吗？别问我怎么知道的，做子女的想让他好的时候被骂的狗血淋头，到了需要治疗的时候就不要把子女拖下水，很简单的道理。 bigbigapple 发表于 2024-01-05 12:51
你是看不懂还是怎么的。 我就一个诉求。你说父亲做人自私，那尊重这种自私，让他自己做决定，可以吧？ 是不是只能自己爬棺材里，才叫不把子女拖下水？ Momo99 发表于 2024-01-05 13:09
你的父亲和你一定平时关系就很好，而且你父亲应该很关爱你。从最后他还问你是不是花了很多钱就能看出来，这是到最后了还在担心你。文章里这个姑娘的爸爸，从根上就是个自私的人，从她对她妈妈之前的描述就能看出来她爸爸是只顾自己的。她的爸爸怎么样对她，老了以后就要承受怎么样被对待，再正常不过了。我觉得姑娘已经做的非常非常好了。 bigbigapple 发表于 2024-01-05 10:54
那你觉得他自己做的这个决定，能够他自己全部解决吗？能的话，当我什么都没说。不能的话，怎么就不叫把子女拖下水了？另外其实另一个层主说的很对，父亲自私自利的基因传给了女儿，两个人都是为自己考虑的更多，那么就谁也别怨谁。 bigbigapple 发表于 2024-01-05 13:15
看情况吧，我以前也想象不出来我会去弄屎尿这些。但真到了那时候，想法会不一样的。 我爸病重，有护工照顾，插着尿管，和各种监护，大便就是在床上，没有用尿布，怕起疹子褥疮，就铺着层隔尿垫，护工处理的时候，我是帮忙的。第一次的时候，护工很吃惊我会帮忙。但我想的是，两个人一起弄，我爸肯定会舒服些。两个人分工，处理的快很多，迅速开窗放味，很快就干干净净了。需要翻身或者上下移动，两个人四只手一起，和一个人拖拽，那也是差很多的。护工因此也更尽心一些，我俩还会一起给我爸用热水泡脚，理发洗头刮胡子，都是在病床上躺着进行的。吃的方面，观察我爸哪一样肯多吃两口，那就多买那一种。医院的被子太厚枕头不舒服，买了合适的枕头，和两条空调被，两条毛巾被，毯子，换着盖，我爸有时候忽冷忽热，几条被子叠加着给调节温度。我会手洗弄脏的被子。其实没那么难的。只要亲人舒服了，就值得。 High.eee 发表于 2024-01-05 13:50
我爸住院那时也有个一对一24小时男护工，我们只要在全是我们自己亲自给我爸擦身换屎尿，一是有心思觉得想让护工休息一下，他不容易，真心感激他，我们当时是每天早6点多去，晚上11点多回家睡，只有最后几天是24小时在病房，我家离医院走路距离。2是我们长年在海外很少有机会亲手照顾父亲，我不在的时候我妹夫还用手帮我爸把大便拿出来，因为最后父亲最后大便硬，因为这些·我后来不把我妹夫当妹夫，当亲兄弟了。一般都是共同经历大事才会有这感觉。 hellohey 发表于 2024-01-05 14:30
大家对职责的理解不一样吧。 照理说，都是成年人，没有谁应该对谁负责。 不过，那一代人很多方面都需要子女操心的。母亲已经没了。父亲瘦了二十多斤才想起来带着上医院。就这样的孩子我也只能哈哈一声。 Momo99 发表于 2024-01-04 19:28
你和妹夫都很赞。能共患难，那确实感觉很不一样的。你父亲和妹妹都是有福气的。 High.eee 发表于 2024-01-05 15:29
你们家这种情况你可以考虑加买一个类似普惠保这样的，平常小病用不上，基本基础医保就cover不少，但遇上需要用医保外药的病能cover，每个省都有，你们自己看看。 这个普惠保没有前期病既往史和年龄限制，北京是每年11月份入保交195人民币保100万元一年。连异地再京的常驻人口也可以买，你们看看具体内容：.beijing.gov.cn/fuwu/bmfw/bmzt/bjphjkb/ 一般人小病用不上，因为基本医疗就能cover很多，医改前2007还是2008年我妈心肌坏死在大三甲ICU住了一个多月自付只有3000，当时就是她自己基本医保没买别的。现在医改后价格高很多，不知道现在自付要多少了。总之，这个普惠保都是近年有的属于需要另买外加于本来的基础医保上的。 以防万一的。 很多人基本用不上，因为有个deductible 1.5万元，很多人住院自付额超不过这个钱的。 还有个保险是京惠保，交79 保330万，我当年看的时候条例有deductible 4 万， 外加有前期病限制，还有70岁以下。刚才搜2022年的京惠保没有京惠保2022」投保0门槛：不限年龄；不限职业；不限户籍；无等待期；无健康问卷（跟我当年看的要求不一样，看来每年都有变化）；即使之前罹患了重疾，也可投保。 美中不足的是，对于保障期间严重既往症产生的相关医疗费，「京惠保2022」不承担赔付责任。具体在这里：www.kaixinbao.com/gonglue/AG20211105008.shtml 所以家人在国内的可以看看这些信息。每个地方都有这些保险，每个省市叫法不一样。 家里有大病史的还是很值得买。这种每年有投保时间，大家具体看看投保时间不要错过。 hellohey 发表于 2024-01-05 11:37
没看懂。你开始说“这个普惠保没有前期病既往史和年龄限制”。 然后后面又说“对于保障期间严重既往症产生的相关医疗费，「京惠保2022」不承担赔付责任。” 后面的说法意思就是既往史产生的费用不保啊？ 猜 发表于 2024-01-05 17:00
60多岁又没有矢智为什么需要别人带着看医生？在美国的话60多岁不是还要每天上班吗？ Temporarilycalm 发表于 2024-01-05 16:10
普惠保和京惠宝是两种保险，一个出195保100万没有前期病限制，一个出79保330万有些前期病限制，如果你有兴趣可以自己去看看细节。 我只是拿这两种存在于基础保险之外的保险举个例子，让大家有父母在国内的可以看看省内这种保险，苏州叫苏惠保，各地不同。 我家老人在国内，所以我特别在意任何这类信息，我也是看我朋友圈中年同学买的才知道这些。 在论坛上看到信息可以自己去查一下，觉得有用的话。 hellohey 发表于 2024-01-05 17:11
多谢解释，我以为是一种保险 猜 发表于 2024-01-05 17:17
就是政府支持的一种保险，买了比只有基础医疗保险的好。 但是大多数小病用不上，因为住院医保后自付部分可能花不到那个起付额。但是有大病就需要了。你们可以自己看里边的条约 hellohey 发表于 2024-01-05 17:20
你收的基础医疗保险是指退休后单位提供的那种保险吗？请问你父亲买了吗？生病住院有没有用到？理赔容易吗。 好的话想让家里老人都买上， 相当于secondary insurance 猜 发表于 2024-01-05 17:24
我父亲那时还没有这种的吧？ 他自己当时工资都完全可以cover他医保后住院费用。 这种保险好像也是近些年才开始的？我也是朋友圈看中年同学互相提醒买才知道的。 hellohey 发表于 2024-01-05 17:29
知道了，多谢啦！ 猜 发表于 2024-01-05 17:31
这种医保好像就相当于你用不上的时候，在帮那些用上的人交钱，因为很多人住院基础医保后自付钱达不到那个先要自己付的起付额。有大病家族史的最好买上。因为也不贵，才197一年，79一年的。自己好好看里边细节，别买错，要根据家人病史。 hellohey 发表于 2024-01-05 17:33
普惠保和京惠宝是两种保险，一个出195保100万没有前期病限制，一个出79保330万有些前期病限制，如果你有兴趣可以自己去看看细节。 我只是拿这两种存在于基础保险之外的保险举个例子，让大家有父母在国内的可以看看省内这种保险，苏州叫苏惠保，各地不同。 我家老人在国内，所以我特别在意任何这类信息，我也是看我朋友圈中年同学买的才知道这些。 在论坛上看到信息可以自己去查一下，觉得有用的话。 苏州的在这里“苏惠保2024”此次共上线两款产品，基础版产品保持79元/人/年，新增升级版，产品保费为150元/人/年，均享500万医疗保障， 基础版产品”增加“连续投保享优待”政策。连续投保且既往无理赔人员，门诊和住院医疗费用累计自付费用起付线降低至1.8万元（含）。mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA5OTM0MDUxOQ==&mid=2651412915&idx=2&sn=a557433c6ded1e2c7c4baf813e9f65b3 每年11月买，现在可能已经过了窗口期了。不太清楚。自己看吧 hellohey 发表于 2024-01-05 17:11
这东西前几年一直再推，我老婆还给全家买过，后来被曝出种种限制，没人买了。 haha12345 发表于 2024-01-05 17:55
谢谢，我看了一下我们家老人的保额，有既往史的，只报销30%，没有既往史的报销80%， 好像没有既往史的买了更划算。 猜 发表于 2024-01-05 17:43
好像是医保范围内的自负部分，并不是自费部分 rindo 发表于 2024-01-05 17:57
感觉至少可以提醒父母定期体检一下吧。她父母的癌症其实早发现的话都是可以有很长生存期的，结果到她家双双放弃治疗 rindo 发表于 2024-01-05 17:16
国内icu很贵的， 我父亲刚进去的时候一天2-3万块，后来每天还要自己去药房买几千块一只的医保外药。 我舍不得放弃治疗，老父亲住了3个月icu去世的。 我每天跑icu见到的觉得部分家庭住icu不会超过一周，真要卖房很多人下不了决心的。 haha12345 发表于 2024-01-05 18:05
高血压都算既往症。大部分老人都是吧。 hioc 发表于 2024-01-05 18:35
提醒对很多老人没有用的 所以要当孝子只能包办。 qingxiao 发表于 2024-01-05 18:21
回复 173楼hellohey的帖子 当年全国都在推，上海也很多人买，实际报销时种种限制，闹的的上新闻热点了，后来就没谁买了。商业保险，绝大部分都是忽悠的。 haha12345 发表于 2024-01-05 20:08
我读下来隐隐觉得她心里对于，妈妈主动放弃治疗这件事，有气，好像要把这事报复到爸爸头上。“我妈都不治了，那你也别治了，这样才公平“这种感觉 Temporarilycalm 发表于 2024-01-05 22:17
https://mp.weixin.qq.com/s/LWUyZydKkHCe 四十岁，我成了户口本上最后的人 文 | 魏晓涵 编辑 | 王珊瑚 决定 决定把爸爸送进安宁病房是在2023年的5月底，他还挺开心的。“去中医院调理，把红细胞和白蛋白的指数调理好之后，我们去做化疗”，当时我是这样说的，没有告诉他（要放弃治疗），他以为终于可以看到一条治疗的路了。 那时候他的情况已经无法治疗了。过程非常突然，老年男性的前列腺多多少少都有点问题，其实之前他也有前列腺炎，但是吃药控制得很好。2023年年初发完烧之后，他瘦了20斤，胖胖的一个人都脱相了。开始起夜特别频繁，一晚上八九次，完全没办法睡好。透过房门可以看到厕所的灯永远亮着，我也睡不着。 影响到生活了，他才去验血，查出来前列腺癌。PSA达到三百多（注：前列腺癌肿瘤标记，正常值小于4ng/ml），几乎是全身转移，骨、淋巴、肝脏、肺，最严重的是肝上面还有一个阴影。我找了上海最好的肿瘤专科医院，医生说，他已经没有开刀的机会了。问能不能化疗？他有很严重的贫血，化疗可能有生命危险。 配了靶向药和保骨针回家。前列腺癌是可以带癌生存的，指标慢慢降下来了，我们都挺开心的。当时我还规划好了，六月要带他去泰国玩。后来复诊，有一个肠道的数值越来越不对，检查出来是原发的肠癌。主治医生说目前没有办法治疗，我又托人问了很多三甲医院的医生，得出的结论是，至多只有半年生存期。 我不惧怕死亡，送他进临终病房，是因为我很怕他痛。我把网上问诊平台从2016年到现在的记录都翻了一遍，知道癌痛是很折磨人的。随便搜一搜，彻夜不睡觉、满头冷汗、抱着被子打滚；如果后期肠梗阻，腹水出来，人会很难受很难受。我就是希望有一个地方，一旦痛了，能给他及时上麻醉，让他好好走完后面的日子，这是当时我心里唯一的想法。 我能察觉到他的内耗和害怕。确诊前列腺癌之后，因为吃药的原因，晚上睡不好，白天动不动就睡过去，他也吃不进什么东西，默不作声地坐在一边反复做同样的事情，大概生癌症的人都是相同状态，害怕。查出肠癌的肠镜检查，拖了半个月才去做。我有个姑父是肠癌走的，他看到过这个事实，不能接受自己肠道上（可能）有癌症，对他来说就是判了死刑。 我选择顺从他，哪怕知道结果可能是不好的。不愿面对的事情，我强迫你面对，内心先崩溃了怎么办呢？我一直觉得精神比较重要，他说不想做，我说行，那我们就再想别的办法。 我是家里的独生女，其实九年前妈妈刚去世的时候，我就意识到，要考虑给六十多的爸爸养老送终的问题了。 我劝他换到一套适合两代人居住的房子，和他搬到一起，以后要是结婚了也可以照顾他，以前我从来没有动过结婚的念头。像风筝那头的线被绷得特别紧，寸步难行，我没法离开上海，拒绝了外地的一些工作机会，也和异国的男朋友分手了。我爸有“三高”，中风、脑梗都是要考虑的问题，我要想办法搞点钱，就自己创业，给他攒了一笔治病的钱（应急）。 没想过他会得癌症。爸爸确诊的时候，我是很慌的，有一种被全世界抛弃的感受，不知道该跟谁讲。甚至有点后悔没有结婚，觉得没有人能站在你旁边安慰你，跟你说没关系。（现在想来）那是一种感性上的柔弱，实际上这种时候安慰是没有用的，医院还是得自己去。 我们去了许多次专科医院，基因测试、CT、各种自费检查，所有能做的都做了一遍，信息越来越多，就觉得（再糟糕）不过如此，慢慢适应了，我接受了我早晚会成为“孤儿”的事实。 爸爸的主治医生后来说，“印象深刻的是家属的反应”，他那样说我还蛮惊讶的，难道是我每次都浓妆艳抹陪我爸看病吗（笑），想了想，可能是因为我并没有很悲伤或者着急的态度吧。肿瘤医院是个蛮压抑的地方，很多人是很焦急、慌乱的。 得知爸爸要住进安宁病房，阿姨给我打电话说，你要留住你爸爸，他是你在这个世界上唯一的牵挂了。“留住”是亲人的一个想法，他们也不会给你办法，我觉得是一种无效沟通。 上海的安宁病房床位很紧张，帮我找病房的是爸爸很多年的好朋友，他知道送进安宁病房就出不来了，让我做好心理准备。我觉得情绪在这个时候挺多余的，重要的是知道结果了要怎么做好。能找到靠谱的护工照顾吗？我做的饭比较难吃，怎么解决他的三餐问题？ 进安宁病房的第一周，就签了放弃治疗协议，我签的时候（情绪）很正常。 “你知道你爸的情况吗？”医生问。 “我知道很严重，我怕的就是他难受，我知道他的预后不可能超过今年的，所以你们不用拖延。” 那个医生很年轻，经常有家属哭天抢地的，提出类似再活五年的要求，让他挺头疼，“这次来了一个有理性的人”。 ●2023年2月和父亲的合影，那时候父亲已经瘦了很多。 安宁病房 那个安宁病房其实是一家三甲医院的中医住院部，它没有对外宣称是安宁病房。可以配到吗啡，最高等级的止痛针了，做X光、心电图检查也方便。 看上去和普通病房一模一样，还简陋一些，因为仪器没有那么多。（气氛）很平静，里面的医生挺年轻的，没有大家想象中那种面对死亡的恐惧，也没有见到病人大哭小叫的场景。狼狈成为常态，每个人都有各自的症状，脚肿的，腹水很大的，在里面不会感到任何的奇怪。 在安宁病房看到陪住的，都是老伴儿，他们的儿子女儿要么就是有孩子，要么就是工作很忙，很能理解。到了这个（中年）年纪，他们的角色是先做父母，再做孩子。 我爸在里面应该算（病情）最严重的。我每天都会去医院，也不是一定要去，但我觉得爸爸身边要有个人。（同病房的家属）还挺意外的，他们觉得我年纪轻，还能天天跑医院。但凡家里多一个孩子，我也没办法天天去，这是实话。 ●Erika在陪床，每天都离不开咖啡。 我的姑姑们心疼我爸爸，会做好饭给他送过来，对他嘘寒问暖，“今天想吃什么，我给你烧啊”。我的陪伴就是坐在旁边，两个人各自看手机。我不知道能聊什么，他有时候会问一些很“敏感”的问题，比如医生怎么说，这叫我怎么回答？ 我一直是这样，不太能给到他情绪价值。妈妈去世之后，我劝他再找一个，他碍于世俗的说法，也不想找麻烦就没找。我觉得他是孤独，但有很多方法可以排解，离兄弟姐妹家里也就几公里，但他就是很别扭，闷着不出门。他经常要求我陪他出去，去老家、去姑姑家吃饭。我是有工作的人啊，创业早上十点上班，下班都凌晨两点了。 我也不愿意。我们这一代独生子女，和父母有很大的断层，他们1950年代出生的人，经历的是努力就能改变生活的阶段，我们80后这一代不是了。我也没有成为他们期望的样子，上名校、工作很稳定、到了年纪结婚生孩子，想法上有很大的差异。我对父母只有责任感，没有分享欲。 以前生日会带他去一些比较好的餐厅吃饭，妈妈在世的时候没有享受到这些，我希望能满足爸爸。我希望他快乐，但不能建立在对子女的压榨和精神索取之上。我是选择先做自己，再做女儿，顾好自己才能有精力来顾你。 到后期，肠癌是一个很没有尊严的疾病，不能控制自己的排泄，带尿布了，人也下不来床。他排出的是黑色的癌细胞，满屋子都是癌细胞的味道，每次护工来换他的尿布都需要垫两三层口罩。 他不太能接受自己变成这个样子，我们说你要换尿布了，他就死活不承认，说自己没有啦；也开始焦虑身体怎么没有变好，反而越来越差了？我理解，没有人能接受。 家里亲戚出各种主意，说自己认识什么医生，要不要去看一下？我蹲过癌症病友群，里面也是类似的，打听各种靶向药，各种治疗方式，哪家医院有好医生，别人在哪里治疗的？拼了命把家人往那里送，和他们相比，我属于做法“不太好”的。 我把他所有的病例报告都发给了亲戚，说你们可以去问认识的医生，我爸的情况是什么样子。我很认真地说，不要在我爸面前说这些，每一句话他都可能听进去，给他带来精神上的希望，但你们都知道这个希望是很渺茫的。如果看了还是同样的结果，要怎么面对他的崩溃？亲戚是出于善意和亲情，但最后责任是我要来承担的，我才是那个签字的人。 六月份爸爸已经起不来了，对我讲话也都夹枪带棒的。他一直跟所有亲戚抱怨，为什么我没有给他治疗？对我姑姑、伯伯，看到的每一个人都讲过，这个表达应该是他平时一直在想的。 我听到觉得寒心，有种百口莫辨的感觉，我已经做了所有我能做到的了。如果责怪我能让他有一个发泄的话，我宁愿他责怪我。每次听到他在背后嘀咕我，或者感受到亲戚的压力，或者知道病没法治疗的时候，我就去看《灌篮高手》大电影，逃避两个小时，到它八月份下映，我一共看了29遍。 我非常能共情电影的主角宫城良田，他哥哥和爸爸都死去了，他要成为家里的家长，还要去球场上面对比他强大很多的对手。他说，当你的心脏很紧张跳动的时候，你都要装作若无其事。 到现在为止，不管我的内心多么焦虑，受不了，我始终不会流露在外，可能跟我的年纪有关。我是83年的，如果面对这些经历，还有点手足无措，像小女孩一样，周围的人会怎么看你？我觉得不合适。我的精神支柱都是这部电影给的。 ●《灌篮高手》原画集中的一段话，Erika压力一大就会去看这部大电影。 最后时刻 进安宁病房之前，我和爸爸在家商量过，如果确诊了要不要治疗？他那时候的想法是（如果到了晚期）不治疗，不开刀，也不想接受化疗。但到后来，你会发现他的求生意愿变得很强烈，迫切地想要治疗。 九年前，妈妈因为癌症走的时候，也选择了放弃治疗。她是淋巴癌转移到肺部，病程很快，一下子喘不上气，进医院就转到ICU了，没有经历太多的痛苦。 （放弃治疗）可能因为她有点容貌焦虑。淋巴癌是有表象症状的，她脖子上肿出来一个很大的肿瘤，很难看，化疗要承受身体上的痛苦，又要剪头发，我妈是一个特别要面子的人，对她来说，对外貌的摧残她是不能接受的。她那段时间到了不愿意见任何外人的地步。我当时的想法就是尊重她，她开心就好。 妈妈在世的时候，过得很省，家里的房子什么都是靠她的努力挣下来的。我爸不算一个能独当一面的人。妈妈去世之后，感觉他有点补偿性地在生活，每个月七八千的退休金，加上我给的钱，能用得一分不剩。 在重病的最后时刻，男性和女性真的很不一样。妈妈临走前，都在考虑周围人的感受，她和我交待，丧事一切从简，不希望更多人看到她比较不好看的那一面。 后期我爸的性情变化很大，（疾病）放大了他性格里任性的部分。他天天闹脾气想吃酸菜炒肉片。他在东北插队落户过十年。我的姑姑们没去过东北，也不会做酸菜炒肉片。我们找了一个东北菜馆做了，都觉得好吃，他开始挑刺。早上五点半，我爸睡不着还在给姑姑发酸菜炒肉片的教程。后来没办法，姑姑从网上买了酸菜，去一个东北朋友家，炒完送到医院，他吃了一口，“这才是酸菜炒肉片”，然后就不吃了。 最后的日子里，他没有问过我的事，也没有提到过家里一只和他很亲近的橘猫。重病的人，除了身体吃不消之外，没有任何的精力去想别的事情，只能想到自己。 六月下旬，我和姑妈商量，要不要跟他说一下（实情），因为他一直在追问为什么情况没有变好。让我来说好像不合适，姑妈单独陪他的时候旁敲侧击地提醒了一下，你的病其实比你想象中严重，感觉他好像听到了，又好像不是很愿意接受，就不提了。 他在接近那个最后的时刻，我在等待一个靴子落地。他的症状符合网上问诊里说的大多数人症状的每一步。过程中，难受、恐惧的情绪已经不会有了，你只是单纯地在等。 你希望它来，明知道它早晚会来，爸爸多活一天都很痛苦。虽然他没有经历癌痛，但（有）对死亡恐惧，对身体无法掌控的痛苦。每一刻走进这个病房，他不讲话，但是你可以看到绝望两个字在眼前浮现出来。但是你又不希望它来。 五月的时候，我梦到过一次，妈妈来接我爸了。梦里她开着一辆很炫酷的磁悬浮公交车，沿着通往医院的路过来。梦里我妈好像挺不耐烦的，我爸就挺自然地上了车。 最后那个离开的画面是七月，刚好确诊半年。凌晨三点，我在外面打盹儿，亲戚来叫醒我。我进病房的时候，他很普通地躺在床上，心电图变成了零，就像睡过去了一样。 那天凌晨一两点，趁他还有意识的时候，我跟他说，爸爸你已经很勇敢了，你的病其实非常非常严重，但你都没有疼过，很了不起，放心吧。我是真这么想的。他没有理我，几个小时之后就离开了。 ●每年生日，Erika都会带父亲去比较好的餐厅吃一顿，图为父亲还健康时，某一年的生日合照。 尾声 没有时间哭，你得快点联系殡仪馆，冰柜，开死亡证明，有很多事情要做的。爸爸最后和妈妈葬在了一个双人墓里，葬礼上大家都哭天抢地的，我没有哭。心里想着待会儿那个悼词要怎么说，我还没准备。 我爸走了之后，那只和他关系很好的橘猫抑郁了半年，后来尿闭死了。那只猫是在我妈妈走后没几天，跟着爸爸从一楼坐电梯到十楼，进了我家门，它都是黏着我爸爸，从来不正眼看我，但我还是大哭了一场，你对它的感情像是对一个从小看着长大的孩子。 我爸什么都没有给我留下。最后清理遗物的时候，我从仓库里翻出了六七箱全新的酒，每箱12瓶，红酒、白酒什么都有；我爸以前是做工程的，家里还有六七套全新的高级螺丝刀，也不便宜；查他近两年账单，每个月可以花三四千去保养车子，问题是我们家是很普通的车。 之前一直没有想通他的钱去哪里了，现在有了答案。我突然就释然了。这就是为什么他走了之后我挺心安，没有什么遗憾、后悔的，他活着的时候我给了他足够的快乐，他都在为自己而活，这些是我妈没有得到过的。 真的过来了你会发现，过程很快，没有时间让你伤心，一切结束了再去展现伤心又太矫情了，而且没有必要。后来拍了一个视频分享我爸治疗的过程，想表达什么，那些东西才慢慢地抒发出来。我想过要不要掺进去一些感情或者不舍，营造一下世人想看的氛围，后来觉得没有必要太矫情。 视频发出去之后，后台收到很多癌症家属的私信。很多人说我很勇敢，生命走到尽头是应该放手，还是拼尽所有？他们和我想的一样，应该舒服让家人走，但他们不敢说，不敢承担失去父母某一方的后果。 最开始搜索前列腺癌的时候，我会看到很多人爸爸都死了半年多一年了，还很伤心难过，我不知道他们为什么这么难受。后来我想，他们难受的不一定是亲人的离去，而是难受亲人在的时候没能好好相处，完成一些遗愿。 变成家里户口本上唯一的人是什么感受？就像《红楼梦》里贾宝玉说的，“赤条条来去无牵挂”，我是一个人来的，也是一个人走的。 我爸去世之后，我知道自己开局拿到了一个特别不好的剧本。但我没有去做基因检测，查出来什么，要带着包袱活着吗？我可以接受死亡，但是我不能忍受死亡的过程带来的痛苦。我去查了国外安乐死的成本，也准备过两年开始写遗嘱。我不想结婚，遗产准备留给我闺蜜，有人说你这是气话，就像有人说到了年纪你就要生孩子的，但我觉得你确定了，为什么不早做计划呢？ 我跟闺蜜说，没想到办一次葬礼这么贵，更坚定了我的想法——要买一个LV的包，把自己的骨灰放在包里，然后撒向大海。 如果说家里人的死亡给我带来什么，就是我知道我活得可能比你们都要短，但是我要灿烂地活着。 以前我觉得自己是风筝，线在父母手里，不管在哪里都有牵挂、牵绊，会考虑风筝那一头的人。当风筝线被剪掉没有之后，我就是个热气球，可以任意看世界，直到热气燃尽的那一刻为止，坠落到某个不知道的地方去，就不会因为失了根而自我悲伤。 最近我在身上纹了一个《灌篮高手》主题的纹身，那个画面里，面对宫城良田，扣篮的是一个戴着猫脸面具、穿着艺伎服的人——一个有点无厘头的、银魂式的幽默，用幽默去打败悲剧。它代表，你要超越宫城良田，成为那个最勇敢的队长。 92m 发表于 2024-01-04 13:35
国内瞒着是怕病人心理负担重, 家人还是千方百计给病人治疗的, 这种瞒着不给治疗算奇葩了, 大概率还是想保住老人那点财产.
如果父亲知情，知道花费，失败的概率，经历的痛苦，生存期，还是决定要自己倾家荡产治，我有啥可不同意的，也根本不需要我同意。要是让我也倾家荡产，我个人做不到。我父亲也没权利这么做。欺骗老人放弃治疗就是犯罪。
这种抉择真的很难。真的轮到自己了才会知道会怎么处理。网友现在说都不做数。
把晚期癌症父母顺利送走其实都很不容易。除了亲情和责任感，还需要财力，人力（体力），毅力，三者缺一不可。其实如果是持久战的话，还需要能力，就是统筹规划办事和自我调节的能力，这个就不展开了。
有个朋友（非中国人），老爸癌症晚期进了医院，老爸还没送走，朋友自己先崩溃了。精神承受不了。有点类似本故事里面爸爸的情况，朋友老爸性格本来就不好，癌症晚期性格更差。这还是在美国医院不需要亲属陪床照顾的前提下，就光处理大小事情和照顾老爸的stress，朋友都承受不了。最后想管也管不了了，连最后一面都没见上。
所以大家还是不要轻易judge了。每个人能力不同，情况不同。多看自己，少看他人。
你不倾家荡产治爸爸 不会良心过不去吗？按很多人的标准这可能也是大不孝呢
???等着她爸死的那天？
和她癌症晚期被自己隐瞒病情强制等死的爸爸合影 还笑得那个甜啊 而且还有心思拍咖啡 这人得有多冷血？！还发文粉饰自己“冷静理性” 恶心死了
她爸爸都没有确诊。我觉得这种情况要先到三甲医院去确诊，让医生给出专业的诊断，推荐治疗方案或者不治疗方案。患者或家属再做决定。所谓的肠癌晚期是楼主自己以为的。
看不到照片，所以这到底是啥？是那只猫吗？
啊？谁说男的丧偶一定要娶的？这正说明了她的爸爸还是个自理能力挺强的人吧。我家长辈有两个女方先走的都一个人过的好好的，上海男人家务能力强的觉得自己过也挺好的
原文里明确写了前列腺癌发现的时候，已经转移到多个器官，这绝对就是癌症晚期了。
后面再发现原发性肠癌，没有医生的检查和确诊，不可能得出“原发性肠癌”的结论。肠镜也做过了，可以当场活检看肿瘤的种类和尺寸，这些都能判断疾病的进程。
原主在上海已经看过三甲医院，最后才决定放弃治疗，医生这时已经说了是半年生存期。
话是这么说，你我的想法都如此，但很多老人未必如此想，不知道也许对他们更好，文革年代的中国老人很少能理智对待自己的生死。这个例子里面的父亲，我不信他不知道他命不久矣，这么明显了还不承认，只能是自己不愿意接受、骗自己罢了，他并没有想要好好考虑自己怎么过最后的日子。那一代中国人是没有死亡教育的，死亡是最忌讳的东西，连楼层都不能有4。我来美国多年很震撼的一件事就是求学时学校里一个教授，他自己是MD，同时做基础医学研究，算是很成功的人，突然检查出来肝癌晚期，他选择了hospice，从确诊到离世不到两周，最后一周是在镇静剂的加持下死亡的，不吃不喝。他自己是医生，他很清楚他会面对什么，这是他对自己的选择。我年轻时不太理解他的选择，现在有点理解了，结局都是一样的，不舍并不能延长寿命，医学手段不是万能的，现阶段只能如此。很多老人是无法理解这些的，健康的时候都各种折腾，更可况不能自理或晚期弥留时？
前列腺癌是比较好治的癌 肠癌也是 不知道他们到底有没有肿瘤医院医生给的治疗方案
“比较好治”要看哪一期，不能抛开疾病进展来讨论好不好治。我的亲戚就有查出三期肠癌，两年后肝转移和骨转移，拖了一段时间走了。
原主对病情已经说得很清楚了，她爸这种情况是不可能手术的，没有任何意义。治疗就是化疗加靶向（没查到基因突变的话，靶向的效果也有限），化疗这个过程病人会很难受，很多人做几次甚至第一次就受不了。还是那句话，我们不是当事人，无法代替别人做选择。
现在国内的医保覆盖不错，特别是原主老爸之前有工作的，化疗和靶向都能报销不少。这么说吧，如果他治疗，每月的退休金（7-8千）可以cover自己要出的那部分（每月两次符合国家guideline的晚期肠癌化疗+靶向标准方案）。他过世了，退休金自然也没了。我没觉得原主需要为了钱而放弃老爸的治疗。
不理解国内的这种医学ethics. 病人本人完全应该知情。
根本覆盖不了，病情恶化到最后大概率到icu抢救。 我父亲去世前住icu，即使医保报销部分，自己每天还要掏大笔钱，很多特效药是不进医保的。 我看到的绝大部分家庭因为经济压力坚持不到1周就转出了。 他父亲是有财产有民事行为能力的正常人， 谁也不能剥夺他对病情的知晓的权利和自己求生的权利。 她女儿这种做法说严重点就是犯罪。
这种文章不该被宣传赞扬
国内医保不报的很多, 而且医生并不告知哪些是报的, 哪些不报. 可能我们选的医院贵一点, 我父亲住院有一个可用可不用的药, 就几天的药钱就上万, 医保不报. 而我妈动手术医生手术费只有一千多, 床位一天只有几百, 医保全报, 同样手术用的某进口材料上万, 医保不报. 最后总体算起来, 也不算便宜, 医保报的那些本来也不贵. 只要年纪稍微大一点的病人, 医生都不和他们交流, 只找子女, 病人问医生也不爱说的样子, 国内年龄歧视很严重, 好象上了7,80岁人就糊涂了似的. 楼主这个可以理解吧. 每天都去医院看望, 也算不错了. 可能是她的文字有点故作冷漠, 让人看了不舒服.
关键是她爸被骗了，没有知情权吧。估计如果让她爸自己选择，可能会卖房继续治疗，能不能多活一段不确定，但是至少她爸自己没有遗憾。但是从女儿角度，显然不希望她爸花这么多钱（可能包括卖房）去治一个看不好的病。
无论如何，隐瞒真相不给爸爸自己选择的机会，还是不能认同的。
看来这个报销是玄学. 我们也是一线大城市, 医保内的是报了90%, 但总费用里80%的部分不在医保范围内. 不知道是不是和医院有关系.
更坚定了我的想法——要买一个LV的包，把自己的骨灰放在包里，然后撒向大海。
写的很真实，只是这个lv包是什么情况……
没错, 挺难的. 我很幸运, 家里没有长辈得过晚期癌症, 只是短期生病, 我就照顾了一个月就有点抗不住了. 记得刚回国时我还觉得医生没有积极治疗, 想换人看来着, 没几天, 就累得不行, 医生说什么就是什么, 有些药物有副作用我也懒得和医生争了. 虽然帖子里的楼主过于理性了, 但到了这个年龄段大家心里是应该有所准备了. 我家人虽然80++, 但身体一直非常好, 我姥姥那一辈也都是高龄, 结果出了事心里毫无准备, 做事慌乱, 估计帮了很多倒忙. 现在想起来, 还是应该心里准备好, 冷静点才好做事. 我还有兄弟姐妹可商量. 如果就一个人, 不冷静理性不行.
不要用这边的文化套在国内。国内文化不同。这边面对死亡稍微平静，人死准备上天堂了。亲戚众人也不会因为你选择而指指戳戳，闲话指责。
简直太可笑了，父亲生病怎么能怪到女儿头上？你看最后那个父亲剩的全是一箱一箱的酒，就知道他这些病都是哪里来的了。我见了太多这样的老头子，自己作天作地胡吃乱喝，子女家人根本劝不动，你想劝他去体检？人家根本不听你的，最后得了重病的时候来要求子女家人孝顺照顾了。这就是彻头彻尾的自私！
很多人都分不清什么是别人的权利什么是自己的权利。 一个有行为能力的人是自己的健康医疗有知情权决定权是他的权利。 一个对自己时间金钱的支配也是她的权利。 老头要治病是他的权利，女儿对父亲要求的照顾说不也是她的权利。 很多人喜欢因为我照顾你了，我给你花钱了，你就丧失了一部分的权利，这是不对的。
感觉就跟美国一样，病人自己要搞清楚是不是in network, 我们本来是想给他们转钱的，没想到手术很好，护理的也好，最后还没花什么钱
你的父亲和你一定平时关系就很好，而且你父亲应该很关爱你。从最后他还问你是不是花了很多钱就能看出来，这是到最后了还在担心你。文章里这个姑娘的爸爸，从根上就是个自私的人，从她对她妈妈之前的描述就能看出来她爸爸是只顾自己的。她的爸爸怎么样对她，老了以后就要承受怎么样被对待，再正常不过了。我觉得姑娘已经做的非常非常好了。
给你点赞，你看的真透彻。
对的，这样只会更加不甘心更加难过。
那就不要搞双重标准。老人的命是自己的命，他有知情权。 说到了晚期但实际上可以多活好几年的多着了。 还有，现在上海的老人长寿的确实非常多，普通人活到75岁毫无困难。提早离世的有两类，一类是中年压力大自己作死的。什么五六十岁就得了致命癌症然后就完全放弃治疗的能有多少。 这样的家庭自己低调就好了。还搞得多了不起似的洋洋洒洒一大篇。滑天下之大稽。 我的朋友父亲车祸被撞成植物人，她一直在全力救治，父亲在医院已经躺了四五年。我不能说她这样保父亲就是对。她放弃救治可以理解。但做子女的这样的反应才是人之常情。 说一千道一万，再怎样不要替父亲做决定！
明眼人都知道怎么样。讲真上海老人多数有医保，救一下也就几十万里面的事。没有人要求这女儿破产去救，但是一点不管的也是出奇少见了。
你们家这种情况你可以考虑加买一个类似普惠保这样的，平常小病用不上，基本基础医保就cover不少，但遇上需要用医保外药的病能cover，每个省都有，你们自己看看。 这个普惠保没有前期病既往史和年龄限制，北京是每年11月份入保交195人民币保100万元一年。连异地再京的常驻人口也可以买，你们看看具体内容：.beijing.gov.cn/fuwu/bmfw/bmzt/bjphjkb/ 一般人小病用不上，因为基本医疗就能cover很多，医改前2007还是2008年我妈心肌坏死在大三甲ICU住了一个多月自付只有3000，当时就是她自己基本医保没买别的。现在医改后价格高很多，不知道现在自付要多少了。总之，这个普惠保都是近年有的属于需要另买外加于本来的基础医保上的。 以防万一的。 很多人基本用不上，因为有个deductible 1.5万元，很多人住院自付额超不过这个钱的。 还有个保险是京惠保，交79 保330万，我当年看的时候条例有deductible 4 万， 外加有前期病限制，还有70岁以下。刚才搜2022年的京惠保没有京惠保2022」投保0门槛：不限年龄；不限职业；不限户籍；无等待期；无健康问卷（跟我当年看的要求不一样，看来每年都有变化）；即使之前罹患了重疾，也可投保。 美中不足的是，对于保障期间严重既往症产生的相关医疗费，「京惠保2022」不承担赔付责任。具体在这里：www.kaixinbao.com/gonglue/AG20211105008.shtml
所以家人在国内的可以看看这些信息。每个地方都有这些保险，每个省市叫法不一样。 家里有大病史的还是很值得买。这种每年有投保时间，大家具体看看投保时间不要错过。
电影别告诉她就说过这种情况，我记得当时看电影出来，我被一群白发老外围住说很喜欢这个电影，你们国家对老人真好，还有就是你们不对病人说，让病人心态好的活下去也很好之类的，我已经忘了具体的。但是当时那帮老人就是这个意思。
想起坛子里一个ID，说她怀孕的时候回国看她妈，早产了，因为她妈那时确诊了癌症。。 回帖的大妈纷纷指责那个ID的妈妈，说应该瞒着自己的女儿，女儿就不会早产。。。 感觉华人大妈双标的厉害。。。
不吃不喝，又不输营养液人的确会被饿死。脱水电解质紊乱。。。
我自己父亲被诊断出来癌症晚期，当时某军医说的是只有三个月，让我家人准备后事的。 我父亲癌肿位置不好肺鳞癌纵隔肿瘤和心脏大血管融合，没法手术，切不干净血行播散还会大出血死在台上。当时从腿上弄管子直接到癌肿打药治疗一个疗程后，我爸肿瘤缩小，其实效果很好的，还有几期治疗，但是我爸在住院过程里，走访他自己病友后自己决定不治疗了，他说他本来没啥难受的只是咳嗽，治疗时非常难受，他不要治疗了，他问过病友5年存活期。他选回江南老家山青水秀之地，每天爬山锻炼肺活量，开始吃素，戒烟，带癌生长，我爸又活了毫无痛苦的7年（这个后来那个医院医生也是很惊讶，其中一位医生还是我爸同学关系很好）。他过世前因为腿肿住院，到去世都没有癌肿疼痛。护士长说他属于少数这类没有疼痛的癌症病人。
也不知道是谁双重标准，是谁把老人生病怪罪到孩子身上的。道德绑架就是这样的，根本不问因果，直接一个大棒子打下来。万事有因才有果，这个父亲自私自利只顾自己不顾妻小的时候就应该想到自己会有这么一天。如果他一直对孩子特别好，那这个女儿确实不应该，但是从文中看来并不是。
做人最重要是别既要又要。 首楼的整篇文章都是标版孩子怎么做出明智的选择，让老人早点去死的。我们看不惯还不能说了？ 看不懂我发言的逻辑是吧？逻辑就是“既然真的标榜自己对老人好。六十几岁就辞世这一条，就没啥可标榜的。” 既然本来就对老人没啥影响力，放纵他遭践身体，那治疗的时候也不需要装得圣母似的，该老人自己做的决定，就还给老人自己。
我经历过和楼主差不多的情况。
确实是在医院挂个专家门诊号，拿着病例、检查结果和拍片结果去给医生看，他们就会给出结论（包括生存期），不需要在那里诊断治疗。这些医生每天看好几十个病人，一看病例等信息，就知道怎么回事。“原发性肠癌“不靠检查结果，是不可能确诊的。
恶性晚期肿瘤有用的医疗方案并不多，不是那种争取一下还能治的情况。原主可以把老爸送进安宁病房，已经非常好了，自己出的钱不一定比积极治疗要少。
啧啧，真是绝了，还“放纵他遭践身体”。妈呀，他一个成年人想自己放纵想自己糟践，你以为做子女的能管得了吗？别问我怎么知道的，做子女的想让他好的时候被骂的狗血淋头，到了需要治疗的时候就不要把子女拖下水，很简单的道理。
三甲可以报销的更多，然后三甲里面也是顶级的能cover更多的药，有些普通三甲不cover的顶级的能，比如白蛋白啥的，不知道为什么，可能跟医生权限有关。然后门诊，还是急诊，还是住院，药报销的比例也不一样的
你是看不懂还是怎么的。 我就一个诉求。你说父亲做人自私，那尊重这种自私，让他自己做决定，可以吧？ 是不是只能自己爬棺材里，才叫不把子女拖下水？
那你觉得他自己做的这个决定，能够他自己全部解决吗？能的话，当我什么都没说。不能的话，怎么就不叫把子女拖下水了？另外其实另一个层主说的很对，父亲自私自利的基因传给了女儿，两个人都是为自己考虑的更多，那么就谁也别怨谁。
我爸是一个极其隐忍的性子，宁可自己忍死都不拖累别人的，所以，我怕他受委屈，怕他因为不想拖累别人亏待自己。 我也不是没有遇到自私的人，另一种极端例子是我妈。我不但要单独处理我爸的事情，还要应付我妈的捣乱和阻挠。她说这有病那有病，我就送她去医院看，那时候不单给我爸跑，还要抽空给我妈跑医院问诊。确认是有病就治，没有就养着。尺度尽量把握好，我是忍着极大的情绪应对她的那些事。因为她闹腾，花了很多冤枉钱，最一开始，还差点耽误了我爸治疗。该做的还是都做到了吧。
那就是典型的你不仁，我不义，对吧，而不是首楼那糖水一样的文章，写的唯美的不得了。 明明全是算计，写出来像圣母，这就是这篇文章的恶心之处。
我爸那时候也是很多自费药自费检查，有些甚至要自己去外面买。上万块的检查，3天2万的药，都用了。毫无疑问都是自费。而且住院还只能住半个月，不想转院就半个月自费，再半个月保险。所以保险包的部分其实很少。 我当时因为一个尿管，差点跑断腿，因为医院里的全是一周一换的，反复插对身体很不好，容易尿血，医生建议给我爸用一种可以用一个月不换的尿管。跑了很多很大的药店都买不到，期间买回过好多不对的，马上就又要换尿管了，急得我满头大汗，终于最后时刻找到了。
看情况吧，我以前也想象不出来我会去弄屎尿这些。但真到了那时候，想法会不一样的。 我爸病重，有护工照顾，插着尿管，和各种监护，大便就是在床上，没有用尿布，怕起疹子褥疮，就铺着层隔尿垫，护工处理的时候，我是帮忙的。第一次的时候，护工很吃惊我会帮忙。但我想的是，两个人一起弄，我爸肯定会舒服些。两个人分工，处理的快很多，迅速开窗放味，很快就干干净净了。需要翻身或者上下移动，两个人四只手一起，和一个人拖拽，那也是差很多的。护工因此也更尽心一些，我俩还会一起给我爸用热水泡脚，理发洗头刮胡子，都是在病床上躺着进行的。吃的方面，观察我爸哪一样肯多吃两口，那就多买那一种。医院的被子太厚枕头不舒服，买了合适的枕头，和两条空调被，两条毛巾被，毯子，换着盖，我爸有时候忽冷忽热，几条被子叠加着给调节温度。我会手洗弄脏的被子。其实没那么难的。只要亲人舒服了，就值得。
我爸住院那时也有个一对一24小时男护工，我们只要在全是我们自己亲自给我爸擦身换屎尿，一是有心思觉得想让护工休息一下，他不容易，真心感激他，我们当时是每天早6点多去，晚上11点多回家睡，只有最后几天是24小时在病房，我家离医院走路距离。2是我们长年在海外很少有机会亲手照顾父亲，我不在的时候我妹夫还用手帮我爸把大便拿出来，因为最后父亲最后大便硬，因为这些·我后来不把我妹夫当妹夫，当亲兄弟了。一般都是共同经历大事才会有这感觉。
你和妹夫都很赞。能共患难，那确实感觉很不一样的。你父亲和妹妹都是有福气的。
60多岁又没有矢智为什么需要别人带着看医生？在美国的话60多岁不是还要每天上班吗？
主要是我和我妹照顾多，我回国比我妹晚点，我一去我妹夫就走了。我妹夫照顾我爸的事，让医生以为是我爸的亲儿子。他俩当时外派回国，所以比我快。
为啥一个中国工作的医生，要叫英文名字呢？
没看懂。你开始说“这个普惠保没有前期病既往史和年龄限制”。 然后后面又说“对于保障期间严重既往症产生的相关医疗费，「京惠保2022」不承担赔付责任。” 后面的说法意思就是既往史产生的费用不保啊？
普惠保和京惠宝是两种保险，一个出195保100万没有前期病限制，一个出79保330万有些前期病限制，如果你有兴趣可以自己去看看细节。 我只是拿这两种存在于基础保险之外的保险举个例子，让大家有父母在国内的可以看看省内这种保险，苏州叫苏惠保，各地不同。 我家老人在国内，所以我特别在意任何这类信息，我也是看我朋友圈中年同学买的才知道这些。 在论坛上看到信息可以自己去查一下，觉得有用的话。 苏州的在这里“苏惠保2024”此次共上线两款产品，基础版产品保持79元/人/年，新增升级版，产品保费为150元/人/年，均享500万医疗保障， 基础版产品”增加“连续投保享优待”政策。连续投保且既往无理赔人员，门诊和住院医疗费用累计自付费用起付线降低至1.8万元（含）。mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA5OTM0MDUxOQ==&mid=2651412915&idx=2&sn=a557433c6ded1e2c7c4baf813e9f65b3 每年11月买，现在可能已经过了窗口期了。不太清楚。自己看吧
感觉至少可以提醒父母定期体检一下吧。她父母的癌症其实早发现的话都是可以有很长生存期的，结果到她家双双放弃治疗
多谢解释，我以为是一种保险
就是政府支持的一种保险，买了比只有基础医疗保险的好。 但是大多数小病用不上，因为住院医保后自付部分可能花不到那个起付额。但是有大病就需要了。你们可以自己看里边的条约
你收的基础医疗保险是指退休后单位提供的那种保险吗？请问你父亲买了吗？生病住院有没有用到？理赔容易吗。 好的话想让家里老人都买上， 相当于secondary insurance
我父亲那时还没有这种的吧？ 他自己当时工资都完全可以cover他医保后住院费用。
这种保险好像也是近些年才开始的？我也是朋友圈看中年同学互相提醒买才知道的。这种医保好像就相当于你用不上的时候，在帮那些用上的人交钱，因为很多人住院基础医保后自付钱达不到那个先要自己付的起付额
知道了，多谢啦！
这种医保好像就相当于你用不上的时候，在帮那些用上的人交钱，因为很多人住院基础医保后自付钱达不到那个先要自己付的起付额。有大病家族史的最好买上。因为也不贵，才197一年，79一年的。自己好好看里边细节，别买错，要根据家人病史。
谢谢，我看了一下我们家老人的保额，有既往史的，只报销30%，没有既往史的报销80%， 好像没有既往史的买了更划算。
这东西前几年一直再推，我老婆还给全家买过，后来被曝出种种限制，没人买了。
好像是医保范围内的自负部分，并不是自费部分
是有限制啊，我都仔细看条例了。你们自己看条例。 有前期病的报销没有别的没前期病的报销多。
是的，花197元人民币每年。还是值得的，如果真需要花大钱的大病，除去本来就有的基础医保报销，有既往史再报销30%也值得吧？的确没有既往史的最好，报销80%。
我仔细看了医保外自费部分没有既往史的报销70%，有既往史的报销35%，花195人民币一年买这个，如果有大病还是值得买吧？这里有表格 beijing.gov.cn/fuwu/bmfw/bmzt/bjphjkb/
提醒对很多老人没有用的 所以要当孝子只能包办。
主要看用了什么药吧，本身床位不贵。我记得那时候最贵的就每天一万多的静丙，如果有自费进口药也会贵。不过我家的其实是因为普通专科病房不收，只能住其他科的ICU里面，其实不用的，完全能自理，却不让下地。反正国内看病各种奇葩事都不奇怪
高血压都算既往症。大部分老人都是吧。
高血压要三级才算，再说给有既往史的也赔付30%，35%也行吧。健康人群比较好给70%，80%，这些都是基础医保外的的保险赔付了。花195人民币一年买一个。 特定既往史人群在这里有说明：.beijing.gov.cn/fuwu/bmfw/bmzt/bjphjkb/cjwd/202211/t20221115_2859204.html 去年以健康人群身份投保“北京普惠健康保”，保障期间确诊了特定既往症，今年续保还能享受健康人群的保障待遇吗？ 可以！首年以健康体投保，即使在保险期间内罹患特定既往症，继续参保2023年度“北京普惠健康保”后仍可按健康人群待遇标准获得赔付；今年特定既往症标准也有调整，糖尿病人群没有并发症的不再认定为特定既往症，可按健康人群比例给付。投保要趁早，早投保早安心。（健康人群/特定既往症赔付标准可通过“北京普惠健康保”微信公众号了解详情） nssc.cas.cn/tzgg2015/tzgg_tzgg/202212/t20221207_6568934.html 参保不限健康状况，特定既往症可保可赔，2023年度“北京普惠健康保”约定的特定既往症包含： （1）恶性肿瘤（含白血病、淋巴瘤、原位癌） （2）肝肾疾病：①肾功能不全：慢性肾功能不全、慢性肾功能衰竭。②肝功能不全：慢性肝功能不全、肝硬化、慢性肝功能衰竭。 （3）心脑血管及糖脂代谢疾病：①心脏类疾病：冠心病、心肌梗死、心脏破裂、心脏卒中、慢性心功能不全、慢性心衰竭。②脑血管疾病：脑栓塞、脑梗塞、脑出血、脑卒中。③高血压：高血压III级。④糖尿病：糖尿病伴并发症。 （4）肺部疾病：①慢性阻塞性肺病 ②慢性呼吸衰竭。 （5）其他类疾病：①系统性红斑狼疮；②再生障碍性贫血；③溃疡性结肠炎。 除了以上特定既往症，罹患乳腺结节、子宫肌瘤、甲状腺结节等其他疾病的人群，可按健康人群比例赔付，惠及更多患病人群。2023年特定既往症标准也有调整，糖尿病人群没有并发症的不再认定为特定既往症，可按健康人群比例给付。
有些老人，何止提醒没用，你提醒他体检他还要生气，认为你要害他，认为他自己健康的很，抽烟喝酒样样行样样爽。
很遗憾，她家的情况就是父女两人都倾家荡产也救不了，她父亲的情况不是有药可救却不救的；就算买了心理安慰，卖房子了砸钱去治，只能买一点时间，父亲走后，女儿没有房子住了，也没工作了。
当年全国都在推，上海也很多人买，实际报销时种种限制，闹的的上新闻热点了，后来就没谁买了。商业保险，绝大部分都是忽悠的。
我读下来隐隐觉得她心里对于，妈妈主动放弃治疗这件事，有气，好像要把这事报复到爸爸头上。“我妈都不治了，那你也别治了，这样才公平“这种感觉
医保局弄的应该不错的，我看我中年同学每年都会在朋友圈提醒该投保了。 我说什么一般都会给个链接 “北京普惠健康保”和基本医保有何不同？官方解答来了 (people.com.cn) people.com.cn/n2/2023/1129/c14540-40658754.html 一城一保更有利于统一管理 chinanews.com.cn/sh/2022/12-17/9916600.shtml 吴悠是“资深沪漂”，一年前，她通过医保个人账户买了价格115元的沪惠保。参保后不到半年，她被确诊癌症，前后治疗费用超15万元。尽管癌症化疗费用高昂，在做了三个手术后，自付费用都没有超过一万元，而沪惠保的免赔额是住院自费2万元。 也就是说，吴悠没能成功理赔。无法获得理赔的原因在于，她有大病医保，报销额达到85%，还买过重疾险等商业保险。不过吴悠也享受了沪惠保的特定药品、质子重离子等医疗保障。
看来还有大病医保，大家还可以看看自己家乡的大病医保。
可是妈妈当年她也没坚持让治疗啊。我认识的两个淋巴癌的，都25+年的还活的好好的
我特别理解作者。不知道不理解的各位家里有没有癌症患者？这个楼主很棒。如果这是我的女儿我会非常自豪。