金融系统必须严控，马云赵薇这种必须要惩治。 小新2014 发表于 2023-12-30 20:46
先出动网军污名化，然后没收就名正言顺，而且还能得到广大人民的支持。其实这个手段在历史上曾发生过无数次，比如解放初没收地主和中农富农的财产时，就是把靠勤劳攒得一点家产的富裕农民污名化成剥削阶级，然后剥夺其财产还能占据道德制高点。 王守仁 发表于 2023-12-31 21:11
这还真不是，哪来那么多犹太资本，马云早就通过一系列操作把外国投资者，特别是他们的控制权影响力都洗出去了。。 拿阿里来说，董事会没啥用，阿里合伙人才是权力核心。而成为合伙人并不取决于你手上持股比例，所以华尔街那些人砸再多人也渗透不进去。。 蚂蚁这事，主要确保蚂蚁那么重要的机构，马云可以持股，可以赚钱，但不能一言决 在2023年1月对支付宝（中国）100%控股的蚂蚁集团公告集团股东上层结构调整时，相关安排就已经确定。 根据2023年1月蚂蚁集团公告，集团主要股东投票权发生变化：由“马云及其一致行动人共同行使股份表决权”，调整为“包括蚂蚁集团管理层、员工代表和创始人马云在内的10名自然人分别独立行使股份表决权”。本次调整完成后，不再存在任何直接或间接股东单一或共同控制蚂蚁集团的情形，即阿里巴巴的创始人马云不再是蚂蚁集团的实际控制人 Namama 发表于 2023-12-31 21:05
马云在习家族的社会主义专政面前，只能乖乖地把支付宝交出来。 马云是中国企业家中最有能力的一个。他是白手套，有大量官僚资本和关系的帮助（主要是江，曾家族）。 但他的 vision 和他的团队执行也作了重大贡献。如果说有犹太资本进来，也是很后来进来，想赚些上市时的钱，股份应该不大了。 playForever 发表于 2023-12-31 21:48
我说刚刚刷到马云多年前的发言，国家有需要随时可以把支付宝交还给国家，他眼睛都不会眨。 shzbc 发表于 2023-12-30 20:06
吃香很难看，以后稍微有点影响力的私企都会被国有化吧。 Jack2000 发表于 2023-12-30 20:04
什么叫无实际控制人？ hijklmn 发表于 2023-12-30 20:40
就是托管，至于谁来管，大家都懂。 Anotherfacet 发表于 2023-12-30 20:47
12月17日，非银行支付机构监督管理条例公布，2024年一月实行，支付宝赶在一月实行前通过无实际控制人，中央也准了，支付宝还真是赶在非银行支付机构监督管理条例之前改变，这是不想自己公司被非银行条例监管，干脆来个无实际控制人 banlisu 发表于 2023-12-30 20:17
蚂蚁金服原来那些股份怎么说，一纸文件全都作废啦😓 金鼠座 发表于 2023-12-30 20:38
哦，这样啊。。。谢谢科普。。。 hijklmn 发表于 2023-12-30 20:49
马云比马化腾段位高不少啊🤔……懂得激流勇退…… 特立独行的猫 发表于 2023-12-31 07:17
马云还是没搞清状况 当年借呗花呗对无休止借贷，引诱透支，对社会危害极大。那些广告，在美国也是要被罚巨款的。 蚂蚁也是杠杆一直扩展，不管风险，杠杆高的吓人。还说basel是老人协议，这肯定要严管的。 阿里二选一，你在阿里开店就不许在别的地方开店。拜托，21世纪了，还有这种神操作？这种赤裸裸的垄断违规，真不知道公司法务是不是体育老师。最近赔了京东10亿，早几年罚款仅200亿。只能说活该。 midusa 发表于 2023-12-31 10:19
花呗 并不是无休止借贷，它是基于淘宝亿万交易信息基础之上对每一位借款人进行了谨慎地信用评估，在这些有具体支付信息，退货信息，商家对客户的评价基础之上的有额度限制的借贷。 蚂蚁金服 确实是想钻 监管的空子，四两拨千斤，以极小的本金用夸张的杠杆迅速占领微小借贷市场。时任重庆市长黄奇帆第一个发现他们这个漏洞，严格要求蚂蚁金服在重庆必须只能是3倍杠杆之内运营（当时蚂蚁大概杠杆超过了10几倍）。 Again, 马云有大问题，不只是蚂蚁金服，上一次股灾的外资进出也是他铺的路。这次他能全身而退，全仗着李强死命为他作保，也是碰上了某人怕民营企业家跑光了，拿他当个特赦的典型。 一般来说按照今上的个性，协助制造股灾倒写他生日那一条，就够马爸爸进去待着了。 但是他炮轰旧时代金融缺陷，讽刺传统银行落后 ，没半点毛病。旧时代银行就是旧日余晖，很快进历史书。新时代基于大数据的微小金融，在效率和信用方便都是吊打旧体制银行。Peace. 简简单单123 发表于 2023-12-31 11:06
蚂蚁的做法没有任何问题，全部在法律允许范围之内。如果觉得蚂蚁借贷多，应该追责的是作为出贷方的银行，而不是蚂蚁。 王守仁 发表于 2023-12-31 11:09
花呗 并不是无休止借贷，它是基于淘宝亿万交易信息基础之上对每一位借款人进行了谨慎地信用评估，在这些有具体支付信息，退货信息，商家对客户的评价基础之上的有额度限制的借贷。 蚂蚁金服 确实是想钻 监管的空子，四两拨千斤，以极小的本金用夸张的杠杆迅速占领微小借贷市场。时任重庆市长黄奇帆第一个发现他们这个漏洞，严格要求蚂蚁金服在重庆必须只能是3倍杠杆之内运营（当时蚂蚁大概杠杆超过了10几倍）。 Again, 马云有大问题，不只是蚂蚁金服，上一次股灾的外资进出也是他铺的路。这次他能全身而退，全仗着李强死命为他作保，也是碰上了某人怕民营企业家跑光了，拿他当个特赦的典型。 一般来说按照今上的个性，协助制造股灾倒写他生日那一条，就够马爸爸进去待着了。 但是他炮轰旧时代金融缺陷，讽刺传统银行落后 ，没半点毛病。旧时代银行就是旧日余晖，很快进历史书。新时代基于大数据的微小金融，在效率和信用方便都是吊打旧体制银行。Peace. 另：中国最佳总理人选：黄奇帆。 简简单单123 发表于 2023-12-31 11:06
当然上杠杆，赚钱是自己的，出事国家敢不兜底？ 太阳下没新鲜事，无论在国内或花姐都一个样。 bnc 发表于 2023-12-31 11:12
股灾怪马云只能呵呵了，大A5000多点的时候，老习说可能会上10000点，崩盘了屎盆子就往别人头上扣。而且可笑的是泡沫破了，还创造出个恶意做空的罪名真是贻笑天下。 王守仁 发表于 2023-12-31 11:16
习大不懂金融，你觉得蚂蚁 和 马云也 不懂？你知道股灾的钱是哪个国家的，用什么渠道进来有怎么全身而退的吗？ 资金来源搜关键词： 日元 至于渠道，就更容易了，这里就不给提示了。 在给个提示，你知道马云和蚂蚁的高层（其中一个是美国top商学院的金融头牌教授）现在在哪里度假在哪里定居吗？ 不知道就去搜搜，资料都有。 简简单单123 发表于 2023-12-31 11:19
你连中国的外汇不能自由流通都不知道，常识都没有还在这讨论个毛。 王守仁 发表于 2023-12-31 11:21
看你这么说，就知道你是真不懂也不想懂，现成的资料也不想查。 就是因为外汇管制，他们钱的来源和去向，以及取道哪种，都一清二楚。 您的帖子就不回了，因为你不是不能懂，是故意不懂。 最后简单说一句： 海量的钱从日本借出来，换成了其他币种，通过一个正大光明的渠道，但是这个渠道是个网状结构，进来又出去的。一击得手，几天内迅速全部转出撤走。 当时因为江家势力还在，他蚂蚁金服又把顶层利益一网织进去和他同生共死，所以他一直以为他不会有什么事。 简简单单123 发表于 2023-12-31 11:23
你抖阴看多了吧。既然这么信誓旦旦，你就来给个官方网址。 王守仁 发表于 2023-12-31 11:26
额~ 原来你资讯的来源是 抖音 ？ 我没抖音账户，信息来源是 老师 和 校友。 简简单单123 发表于 2023-12-31 11:29
你老师告诉你马云集团把日元转到中国炒A股？ 王守仁 发表于 2023-12-31 11:30
还想知道什么一起问，看我愿不愿意告诉你。 简简单单123 发表于 2023-12-31 11:32
我只是想看看人能傻到什么程度。 王守仁 发表于 2023-12-31 11:38
老习说可能会上10000点 老习在什么时候什么地方说的？ thyx 发表于 2023-12-31 11:38
那你圈地自萌就好， 别人不劳您惦记。 简简单单123 发表于 2023-12-31 11:43
你问问15年前后炒A股的都知道。当然崩盘后就没人敢说这事了。 王守仁 发表于 2023-12-31 11:43
回复 1楼luckylucky8的帖子 中国现阶段本质上就是国家资本主义，金融还是其软肋，政府怎么可能把自己的命门交由他人之手。在未来相当长的一段时间，中国都不可能放开金融管制。 yaob2002 发表于 2023-12-31 11:46
习如果说过这句话反华的不会每天拿出来说？？？ 睿 发表于 2023-12-31 11:46
如果马云不交出来，最后就变成被犹太人管制。马云不是什么好鸟 果小小 发表于 2023-12-31 12:00
中国以前曾经想要逐步开放金融。 结果一个索罗斯集团借助强势美元潮汐横扫东南亚十几个国家，神马四小龙都是摧枯拉朽。江泽民以举国之力在香港和索罗斯打金融阻击战，虽然胜了，也是惨胜，香港多少年都恢复不起来。 中共见识到了金融武器的威力不亚于核弹。所以，自1998亚洲金融危机后，就一直严控金融。 中国股市，实际就是亚洲金融危机后被中国政府彻底边缘化了 国际资本用了很多手段都没敲开中国的门。 马云差点成了在家放火的家贼。 laohua001 发表于 2023-12-31 11:58
你是文革中成长起来的？ 王守仁 发表于 2023-12-31 12:01
回复 64楼的帖子 没错。借贷是金融剥削的手段。 比如美国18000亿的学贷。平均5%的利率，每年资本可从美国屁民手里收走将近1000亿的利息。 而且不是一年，而是世世代代。 laohua001 发表于 2023-12-31 12:10
私人学贷利率这么低？ 以前一个黑人女护士来看出租房，大女儿上大学快毕业了，她的学贷还在还，9%的利率。 youyouzou 发表于 2023-12-31 12:19
股灾后国内媒体上的都没了，不过仔细找还是有没删的，https://news.creaders.net/china/2015/05/27/1535470.html，这是崩盘前的新闻，当时牛气冲天，还没人知道那波猛炒最终会是那么个结局，所以大家当时是把这句话当正面言论看待的。 王守仁 发表于 2023-12-31 12:00
你在这里说，可能过几天那个网页就消失了。 Harenough 发表于 2023-12-31 12:27
政府学贷就是5%-6%，不是每个学生都合乎资格的。拿不到或者不够就要找私贷，那就是9%左右了。 SonicBunny 发表于 2023-12-31 12:25
你这种智商不够的就少说几句吧 果小小 发表于 2023-12-31 12:07
这个是美国的文学城。 微信达人朋友圈信息转发某个人当时听到的，😂 这个算几道弯信息？ youyouzou 发表于 2023-12-31 12:30
等到这个网页被删掉后，这件事就变成肯定没发生过了。 王守仁 发表于 2023-12-31 12:48
你不会天真到视频留底和截屏都不知道吧。如果真的有这件事，不和肩挑200斤一样国外网站到处都有吗？ 睿 发表于 2023-12-31 13:04
有啥难看的，美国银行现在哪个不是国有的？自08金融危机后，哪个美国银行没拿政府的注资？不要说远了，再看看去年SVB，说倒闭就倒闭，最后政府也不是要注资找别的银行接盘？ SonicBunny 发表于 2023-12-31 12:27
一个是自己兜不住了拿国家的钱拿人手短，一个是自己赚钱太多了别人直接拿去，怎么到你嘴里变成一样的了？我竟一时无语凝噎 qgp 发表于 2023-12-31 14:06
马云说过“想要就拿去“， 说的太直截了当得罪人。 正确姿势是欢迎。 hoa 发表于 2023-12-30 20:32
马云这话觉悟也太低了 应该说: 有国才有家，有家才有他马云。被国家看上是他的荣幸，巴拉巴拉 ysyyrps 发表于 2023-12-31 14:28
爱信不信，随你，看了开国大典油画坚定认为刘少奇高岗没参加开国大典的人多了去了，谁想说服这些人刘少奇和高岗其实参加过开国大典谁傻。 王守仁 发表于 2023-12-31 13:12
马云说不好听了就一家贼，差点让犹太人把中国金融给掐住了。这种货色国家不趁早好好收拾收拾晚点就来不及了。国家怎么不出手整任正非啊？楼上一群恨国党汉奸又跑来大作文章。美国已经让犹太人掐住都没松绑的余地了，一群精神黄鼬们在美国给犹太人效忠还不够，还想中国也被犹太人掐住了，做什么梦呢啊 果小小 发表于 2023-12-31 14:31
再眼红也没用。 王守仁 发表于 2023-12-31 14:38
色劣人和美国人在巴勒斯坦 现代持续杀人种族灭绝大家都看到了。错过了目睹屠杀印第安人，巴勒斯坦灭绝运动，大家都看到了 springwaterhot 发表于 2023-12-31 14:45
🔥 最新回帖
长知识了，马云和赵薇居然是一类人
还是那句话，根本就不存在没收。。 只是废掉了一致行动人的决议而已。
而所谓一致行动人，本来法律上就是有瑕疵的。 一堆法律上不相干的自然持股人，凭啥所有投票权都在一个人手里，他说怎么投票，所有人都一定要跟着他投？
所以以后蚂蚁集团暴雷出事，就让那10名自然人担责，当然马云也是其中一个，但相对来讲责任就小很多，其实实际上还是他在操控
国内做大的企业背后基本都有红色家族，这不是马云特有的。
🛋️ 沙发板凳
交钱买命。。 白手套最后就是这样。。。 把支付宝搞成民办银行了，政府能允许你开个银行？
严控金融是对的。
就是托管，至于谁来管，大家都懂。
哦，这样啊。。。谢谢科普。。。
是逃避责任，还是上缴保命？
蚂蚁金服和支付宝不是一回事吧？前两天和一个海归的朋友聊，他说蚂蚁金服上市快了？
本来就是。哪个私企要是造出能卡老共脖子的分分钟被共产。。。
哈哈哈哈被人当傻子忽悠还要说谢谢
这话说的 一定是不知道里面的真正缘由。马云激流勇退？笑死😆 马云怎么可能激流勇退？他自己犯了错。现在就是交钱保命
支付宝这个，到底是被迫“捐”给国家了，还是什么别的，外面根本无从知道。
透明和讲规则，永远比黑箱和人治强
你不看看马云的蚂蚁金服干啥，阿里干啥了。马化腾最多游戏搞过分点
花呗 并不是无休止借贷，它是基于淘宝亿万交易信息基础之上对每一位借款人进行了谨慎地信用评估，在这些有具体支付信息，退货信息，商家对客户的评价基础之上的有额度限制的借贷。
蚂蚁金服 确实是想钻 监管的空子，四两拨千斤，以极小的本金用夸张的杠杆迅速占领微小借贷市场。时任重庆市长黄奇帆第一个发现他们这个漏洞，严格要求蚂蚁金服在重庆必须只能是3倍杠杆之内运营（当时蚂蚁大概杠杆超过了10几倍）。
Again, 马云有大问题，不只是蚂蚁金服，上一次股灾的外资进出也是他铺的路。这次他能全身而退，全仗着李强死命为他作保，也是碰上了某人怕民营企业家跑光了，拿他当个特赦的典型。
一般来说按照今上的个性，协助制造股灾倒写他生日那一条，就够马爸爸进去待着了。
但是他炮轰旧时代金融缺陷，讽刺传统银行落后 ，没半点毛病。旧时代银行就是旧日余晖，很快进历史书。新时代基于大数据的微小金融，在效率和信用方便都是吊打旧体制银行。Peace.
另：中国最佳总理人选：黄奇帆。
蚂蚁的做法没有任何问题，全部在法律允许范围之内。如果觉得蚂蚁借贷多，应该追责的是作为出贷方的银行，而不是蚂蚁。
它的杠杆率高了，法律规定不能高过 300%，它滚了几个来回，超过了 1000%。
在经济运行平稳的时代没啥问题，遇上个目前这种状况（经济萧条大规模失业），就会出大问题。是真的大问题：民众大规模欠债，虽然金额都不大，可是面广且杂，救都不好救，只能像美国一样给全民撒钱，通胀上天。
当然上杠杆，赚钱是自己的，出事国家敢不兜底？ 太阳下没新鲜事，无论在国内或花姐都一个样。
股灾怪马云只能呵呵了，大A5000多点的时候，老习说可能会上10000点，崩盘了屎盆子就往别人头上扣。而且可笑的是泡沫破了，还创造出个恶意做空的罪名真是贻笑天下。
中国的法律是它可以三倍杠杆，也已经是给了很宽的量了，奈何它的股东是花街资本（日本资本也是花街资本的分支）和国内贪婪资本结合体，想绕过监管弄个10几倍杠杆。出了事我本金就一点点，全赔给你。而利润早就弄出去转移了。
为了中国民众，蚂蚁金服必须掐死。但是它的逻辑，经验，和技术，确实非常有价值，而且是科学的。
蚂蚁金服在于初衷已经变了味，又想愚弄监管者。
那时候蚂蚁的广告可能很多人没注意：它鼓励一个送外卖的父亲贷款，给12岁的女儿在星级酒店和同学过很豪华的生日，广告词是：为了不让孩子失望..
版上父母这么多，不说也知道这家公司的良心已经不再了。
习大不懂金融，你觉得蚂蚁 和 马云也 不懂？你知道股灾的钱是哪个国家的，用什么渠道进来有怎么全身而退的吗？
资金来源搜关键词： 日元 至于渠道，就更容易了，这里就不给提示了。
在给个提示，你知道马云和蚂蚁的高层（其中一个是美国top商学院的金融头牌教授）现在在哪里度假在哪里定居吗？
不知道就去搜搜，资料都有。
你连中国的外汇不能自由流通都不知道，常识都没有还在这讨论个毛。
看你这么说，就知道你是真不懂也不想懂，现成的资料也不想查。
就是因为外汇管制，他们钱的来源和去向，以及取道哪种，都一清二楚。
您的帖子就不回了，因为你不是不能懂，是故意不懂。
最后简单说一句： 海量的钱从日本借出来，换成了其他币种，通过一个正大光明的渠道，但是这个渠道是个网状结构，进来又出去的。一击得手，几天内迅速全部转出撤走。
当时因为江家势力还在，他蚂蚁金服又把顶层利益一网织进去和他同生共死，所以他一直以为他不会有什么事。
你抖阴看多了吧。既然这么信誓旦旦，你就来给个官方网址。
额~
原来你资讯的来源是 抖音 ？ 我没抖音账户，信息来源是 老师 和 校友。
你老师告诉你马云集团把日元转到中国炒A股？
还想知道什么一起问，看我愿不愿意告诉你。
我只是想看看人能傻到什么程度。
老习说可能会上10000点
老习在什么时候什么地方说的？
那你圈地自萌就好， 别人不劳您惦记。
你问问15年前后炒A股的都知道。当然崩盘后就没人敢说这事了。
傻不是你的错，但是出来现眼就不对了。
中国现阶段本质上就是国家资本主义，金融还是其软肋，政府怎么可能把自己的命门交由他人之手。在未来相当长的一段时间，中国都不可能放开金融管制。
习如果说过这句话反华的不会每天拿出来说？？？
中国以前曾经想要逐步开放金融。 结果一个索罗斯集团借助强势美元潮汐横扫东南亚十几个国家，神马四小龙都是摧枯拉朽。江泽民以举国之力在香港和索罗斯打金融阻击战，虽然胜了，也是惨胜，香港多少年都恢复不起来。 中共见识到了金融武器的威力不亚于核弹。所以，自1998亚洲金融危机后，就一直严控金融。 中国股市，实际就是亚洲金融危机后被中国政府彻底边缘化了
国际资本用了很多手段都没敲开中国的门。 马云上次没有经过同意访问美国，就有和国际金融资本勾结的嫌疑，差点成了在家放火的家贼。土工绝对会收拾他的。
股灾后国内媒体上的都没了，不过仔细找还是有没删的，https://news.creaders.net/china/2015/05/27/1535470.html，这是崩盘前的新闻，当时牛气冲天，还没人知道那波猛炒最终会是那么个结局，所以大家当时是把这句话当正面言论看待的。
你是文革中成长起来的？
马云鼓励一个底层送外卖的父亲借贷给teenage 女儿在豪华酒店和同学举行生日派对，就是为了让女儿有面子。
当时看到这样的广告，真是觉得他和创办淘宝的马云已经不是同一个马云了。资本想盘剥中国人的欲望已经贪婪到了一个给teenage女儿过不起豪华生日的底层父亲了。
另外它的潜台词也是非常可怕：底层的父母要为了一个还没有人生观成形的teenage的不切实际像模仿上流社会的愿望，去借短期高利贷！
可以原谅他助纣为虐给股灾制造者铺路搭桥坑害股民，不能原谅他把主意打到没有抵御能力为了生存打拼的底层民众。鄙视他。
你这种智商不够的就少说几句吧
没错。借贷是金融剥削的手段。 比如美国18000亿的学贷。平均5%的利率，每年资本可从美国屁民手里收走将近1000亿的利息。 而且不是一年，而是世世代代。
高层可能更希望这些企业多向华为学习，多替中国解决一些卡脖子的难题，而不是从政府手里抢蛋糕。无奈资本嗜血逐利
私人学贷利率这么低？
以前一个黑人女护士来看出租房，大女儿上大学快毕业了，她的学贷还在还，9%的利率。
政府学贷就是5%-6%，不是每个学生都合乎资格的。拿不到或者不够就要找私贷，那就是9%左右了。
有啥难看的，美国银行现在哪个不是国有的？自08金融危机后，哪个美国银行没拿政府的注资？不要说远了，再看看去年SVB，说倒闭就倒闭，最后政府也不是要注资找别的银行接盘？
你在这里说，可能过几天那个网页就消失了。
这个是美国的文学城。
微信达人朋友圈信息转发某个人当时听到的，😂 这个算几道弯信息？
政府学贷数额，一个学生，最多有多少？
除了背语录就是骂人，真是坏人变老了。
等到这个网页被删掉后，这件事就变成肯定没发生过了。
对于有系统性风险的金融企业，这么监管其实倒也不过分
说白了，可以允许有JP Morgan这样的巨无霸金融机构 但不能有当初JP Morgan这样可以用个人意志影响全国金融体系的个人
你不会天真到视频留底和截屏都不知道吧。如果真的有这件事，不和肩挑200斤一样国外网站到处都有吗？
被绑架了你就眨眨眼
爱信不信，随你，看了开国大典油画坚定认为刘少奇高岗没参加开国大典的人多了去了，谁想说服这些人刘少奇和高岗其实参加过开国大典谁傻。
一个是自己兜不住了拿国家的钱拿人手短，一个是自己赚钱太多了别人直接拿去，怎么到你嘴里变成一样的了？我竟一时无语凝噎
不忘初心牢记使命
好歹赚得太多的那个还没有拿纳税人的钱填窟窿呢。美国银行赚得多的时候也没见分给纳税人点钱啊，买股票的不算，亏了就要拿政府的钱填窟窿，两者谁更恶劣不用说了吧，这无底洞一个接一个的，还填得某些人出优越感了。
马云这话觉悟也太低了 应该说: 有国才有家，有家才有他马云。被国家看上是他的荣幸，巴拉巴拉
你以为马云讲话好听国家就不眼红了？天真。
开国大典的原视频到处都是，你说的那2位都在视频里。你不会无知到原视频都有这件事都不知道吧，还油画？
再眼红也没用。
你该关心的是你自己的国家，你的国家被犹太人绑架了你高兴的发疯还是自杀表示效忠随你便。但是中国跟你没关系
美国人民已经被犹太人控制得很可怕了 无法想象中国人民也被犹太人控制。留给世界一片不没有完全被犹太人控制的土地吧。
你脑子没问题吧？gcd起家就是打土豪分田地。人家初心不改。没什么问题。那些私企老板得拎得清。见好就收。 马云是个非常有脑子的。退路早就想的好好的了。
错过了可以看越战补补课： 美莱村大屠杀 杀死500多无辜村民 美国摄影师Ronald Haeberle（不知道是谁的卧底）拍摄，照片有编号 这是先推井里，然后丢手榴弹炸着玩。