肘子和他女儿关于铊的一问一答

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babyG
回复 1楼huangs的帖子
有些铊峰值伴随着铅峰值,说明什么?”女儿答:“说明用的铊不纯,不是来自实验室。”,为什么不是下毒者加入铅?那个图表,明显住院前没有铅中毒,就是说之前来自实验室?
方舟子就是一个彻头彻尾的傻X,把他女儿拉着也无法改变这个事实
farmerinca 发表于 2023-12-29 02:49

就是,跟逻辑不过关的人辩论纯属浪费时间。
correlation doesn't equal causation 这么简单的道理都不明白,真是贻笑大方。
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rainbowofmylife
我有一个大胆的猜想,是三个人一起投毒,类似于,“每个人的手上都要沾上血,才能一起入伙”。这么危险的事情可不能一个人干,还让别人知道。 所以是A准备铊,B准备铅,C投毒。 但是真正开干以后,B害怕了,所以给的是假的铅,所以朱令没有铅中毒。但是朱令总是不中毒,或者没有铅中毒的迹象,B的秘密被发现了,另外两个定不饶她,B只能一不做二不休,提供真的铅,这时候朱令才开始铊铅一起中毒。因为三个人手上都有血,所以才能这么抱团。
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giantsequoia
这种都能洗,真是人渣!我不信肘子真有那么蠢,睁眼说瞎话要么是收了铊家的钱,要么是为了语出惊人骗流量。 他的频道我以前还常看,现在果断取关了!看不起这个人渣
msbaby 发表于 2023-12-29 15:23

我也是观察他很久了,他应该是后者真的为了流量刷下限,但他自己没有意识到,还自我陶醉以为聪明绝顶,其实逻辑差的一塌糊涂。他粉丝上不去是有道理的,因为总喜欢标新立异自作聪明,把支持他的人一波一波都惊到吓跑了。就这次的例子,发现一点贝志城在细节上描述的差异,就以为了不得了,自己挖了个无聊大坑跳下去,自我陶醉很久,然后各种分析都往那个方向靠,其实本质上是偏执狂、不实事求是之人。在推特上有人持反对意见马上会被block,在油管上对他批评的评论他一概删除,而且删得还非常快,并且把这些人都屏蔽以后在他视频下方无法评论,所以你在油管上根本看不到质疑他的评论,剩下都是给他捧场的,非常恶心人。
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bighead12345
我也是观察他很久了,他应该是后者真的为了流量刷下限,但他自己没有意识到,还自我陶醉以为聪明绝顶,其实逻辑差的一塌糊涂。他粉丝上不去是有道理的,因为总喜欢标新立异自作聪明,把支持他的人一波一波都惊到吓跑了。就这次的例子,发现一点贝志城在细节上描述的差异,就以为了不得了,自己挖了个无聊大坑跳下去,自我陶醉很久,然后各种分析都往那个方向靠,其实本质上是偏执狂、不实事求是之人,非常恶心人。
giantsequoia 发表于 2023-12-29 16:21

通常不应该以貌取人,方舟子是个例外!
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returning
回复 78楼pwwq的帖子
这只是猜测,也可以解释方舟子的疑问,为何最后铅和铊混一起,因为一次投毒后剩下的铊并没有妥善保存,结果被另外一个人用了,但是这个人其实很挫没控制住计量,于是悲剧了,当然也可能她就是恨朱令。而这个人很可能是想住进那个寝室的李xx,她老公也就是薛刚知情。这其实也符合一些爆料:朱令和孙维关系并不是很差。 遇到这种情况,孙也只好抗下所有问题。
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ddg2001
好歹肘子有论据 网上大妈就会一个孙维嫉妒朱令。。
LiuX 发表于 2023-12-29 14:33

网上比较全的资料汇总 https://zhuanlan.zhihu.com/p/670386187 https://groups.google.com/g/eliteofzhuling

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zandler007
回复 1楼huangs的帖子
有什么用?
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taipalengle
不要再给这个东西点击率了,良心大大的坏
阿达达达
方舟子收了多少钱啊?
阿达达达
只要读过阿加莎的白马酒店的,都知道铊毒性。
你这立论就错了,后面写的所有东西就是xx了。
SSBN826 发表于 2023-12-29 12:09

这是什么世界名著吗?我反正没读过,也没听说过。
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maapt
肘子就是一个自恋狂,他Twitter 拉黑了几万个账号,基本谁质疑他就拉黑谁。他还真以为自己是永远正确,一言九鼎?
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bluegene123
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bzzby
我也是观察他很久了,他应该是后者真的为了流量刷下限,但他自己没有意识到,还自我陶醉以为聪明绝顶,其实逻辑差的一塌糊涂。他粉丝上不去是有道理的,因为总喜欢标新立异自作聪明,把支持他的人一波一波都惊到吓跑了。就这次的例子,发现一点贝志城在细节上描述的差异,就以为了不得了,自己挖了个无聊大坑跳下去,自我陶醉很久,然后各种分析都往那个方向靠,其实本质上是偏执狂、不实事求是之人。在推特上有人持反对意见马上会被block,在油管上对他批评的评论他一概删除,而且删得还非常快,并且把这些人都屏蔽以后在他视频下方无法评论,所以你在油管上根本看不到质疑他的评论,剩下都是给他捧场的,非常恶心人。
giantsequoia 发表于 2023-12-29 16:21

这就是喜欢质疑的人的特性,总体来说越喜欢质疑越傻
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Apriltree
他女儿爱说啥说啥,说太阳打西边出来也行,谁信啊
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bzzby
好歹肘子有论据 网上大妈就会一个孙维嫉妒朱令。。
LiuX 发表于 2023-12-29 14:33

这个ID的极品坏真是全方位的
果粒粒儿
你这根本就没明白肘子和他闺女在说什么
Immandfuel 发表于 2023-12-29 02:27

那你给大伙儿科普啊,既然这么聪明。
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deepsix
只要读过阿加莎的白马酒店的,都知道铊毒性。
你这立论就错了,后面写的所有东西就是xx了。
SSBN826 发表于 2023-12-29 12:09

贝志城高中的时候,班上有流传这本书。
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deepsix
其实这篇头发检验文章里更该关注的是计算第一个铊峰出现的时间。文章里有另一张图是详细到天的铊峰图。头发根据生长速度,作者估算了生长了171天,第一个铊峰出现在第19天。
平明寻白羽 发表于 2023-12-29 12:55

朱令是12月中开始掉头发,12月底掉光了头发。推算一下,下毒的时间是在暑假,8月一号以前。当时孙维还没有开始接触铊。我现在更觉得贝志城可疑了。他的求救信,精确提取了铊中毒相关的症状,忽略了其他可能误导的症状。正常的求救信,一定会罗列协和给出的全部症状。另外就是能够找到的104封回信里,只有三封是铊中毒,他为什么说是30%?
文学版公用马甲
我也是观察他很久了,他应该是后者真的为了流量刷下限,但他自己没有意识到,还自我陶醉以为聪明绝顶,其实逻辑差的一塌糊涂。他粉丝上不去是有道理的,因为总喜欢标新立异自作聪明,把支持他的人一波一波都惊到吓跑了。就这次的例子,发现一点贝志城在细节上描述的差异,就以为了不得了,自己挖了个无聊大坑跳下去,自我陶醉很久,然后各种分析都往那个方向靠,其实本质上是偏执狂、不实事求是之人。在推特上有人持反对意见马上会被block,在油管上对他批评的评论他一概删除,而且删得还非常快,并且把这些人都屏蔽以后在他视频下方无法评论,所以你在油管上根本看不到质疑他的评论,剩下都是给他捧场的,非常恶心人。
giantsequoia 发表于 2023-12-29 16:21

贝志城说了这么多谎话,在你这里就变成了细节描述的差异。方舟子说的有理有据,你只凭一句“逻辑差的一塌糊涂”就能辩驳了?
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Ttthhhbbb
朱令是12月中开始掉头发,12月底掉光了头发。推算一下,下毒的时间是在暑假,8月一号以前。当时孙维还没有开始接触铊。我现在更觉得贝志城可疑了。他的求救信,精确提取了铊中毒相关的症状,忽略了其他可能误导的症状。正常的求救信,一定会罗列协和给出的全部症状。另外就是能够找到的104封回信里,只有三封是铊中毒,他为什么说是30%?
deepsix 发表于 2023-12-31 04:21

另外一个统计18天内2000多封的email,仅有84封提到铊,仅占4%,而超过10%的有接触放射性物质,还有格林巴利综合症。。。
https://www.dropbox.com/scl/fi/1mb0wdg5tpmbb7x03e9jg/12.239266-2.pdf?rlkey=f7sdmombv537d8wllm2yxyk3f&dl=0
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Nuthatch
我问:“有25个铊峰值,是不是表明投毒25次?”女儿答:“不是,把铊放在定期吃的东西里就可以。”
我问:“有些铊峰值伴随着铅峰值,说明什么?”女儿答:“说明用的铊不纯,不是来自实验室。”
跟智力相当的人讨论问题是轻松的事,一点就通,否则会把人急死。

huangs 发表于 2023-12-29 01:46

女儿说:铊可能一次投在常用物品而被多次接触/食用,且纯度不高,不是来自实验室。 方叉叉想借女儿的嘴来洗白几个疑点,无非想说可能是校外一次性投毒,某人并非是嫌疑人。 那问题是同样的谱图,有多次铊峰单独出现。那这两个推论都站不住脚。如果是一次校外投毒,那同样的毒源每次检测就不会出现单独铊峰的情况。而且单独铊峰的出现也证明了有高纯度的铊毒存在。 我知道方叉叉也看华人的,下次那女儿出来的时候把这个漏洞补一下,别连自己亲人都坑。
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Ttthhhbbb
女儿说:铊可能一次投在常用物品而被多次接触/食用,且纯度不高,不是来自实验室。 方叉叉想借女儿的嘴来洗白几个疑点,无非想说可能是校外一次性投毒,某人并非是嫌疑人。 那问题是同样的谱图,有多次铊峰单独出现。那这两个推论都站不住脚。如果是一次校外投毒,那同样的毒源每次检测就不会出现单独铊峰的情况。而且单独铊峰的出现也证明了有高纯度的铊毒存在。 我知道方叉叉也看华人的,下次那女儿出来的时候把这个漏洞补一下,别连自己亲人都坑。
Nuthatch 发表于 2023-12-31 04:52

人家方舟子早就说了,铊盐混入固体冲饮颗粒中,不可能混合得那么均匀,朱令每天冲,某天就调羹挖到铊盐多的那部分了,前面是多次小高峰,这次是大高峰
而孙维实验指导老师用的硝酸亚铊溶剂,浓度非常低,要达到那些高峰,至少需要一可乐瓶那么多,投毒犯脑子进水了才每天投一可乐瓶,还25次,生怕没人抓自己?
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Nuthatch
够傻叉的,难怪是方粉,混的不均只能影响到单次测量的铊峰高度(含量)。不纯的铊盐你家教主晃晃就能分出高纯区域了?
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Ttthhhbbb
够傻叉的,难怪是方粉,混的不均只能影响到单次测量的铊峰高度(含量)。不纯的铊盐你家教主晃晃就能分出高纯区域了?
Nuthatch 发表于 2023-12-31 05:38

呵呵,你这智商是学文科的?你所谓的高纯度铊峰,得要证明人体对铊和对铅是等比例吸收,并且等比例转化到头发。显然人体肯定是选择性的,转化效率不可能相等,所以投的铊和铅等比例浓度上升并不一定导致铊峰伴随等比例的铅峰!
只有在你这个文科生看来,第二次铊和铅高峰不成比例,投毒就变高纯铊?
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Nuthatch
呵呵,你这智商是学文科的?你所谓的高纯度铊峰,得要证明人体对铊和对铅是等比例吸收,并且等比例转化到头发。显然人体肯定是选择性的,转化效率不可能相等,所以投的铊和铅等比例浓度上升并不一定导致铊峰伴随等比例的铅峰!
只有在你这个文科生看来,第二次铊和铅高峰不成比例,投毒就变高纯铊?
Ttthhhbbb 发表于 2023-12-31 05:56

我这个文科生教教你吧, 首先铊盐里如果有铅杂质共存的话,那是分子级别的,不是你的小手晃晃就能改变比例的。 其次,就算你的傻叉理由成立,那只能在总的浓度不高的情况下,人体/头发选择性吸收铊,导致谱图在总量不高的情况下铅峰不能从背景中分辨。不存在总量提高后反而铅峰比例大大增加。这个谱图,既有早期很高的独立铊峰(远大于后期铅峰出现是的铊峰),也有后期铅峰甚至高于铊峰的情况。你家教主还需要一个能随谱图变化人体铊/铅吸收转移同时变化的理论。理科生的你,愿意揽下这个活不?

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Ttthhhbbb
我这个文科生教教你吧, 首先铊盐里如果有铅杂质共存的话,那是分子级别的,不是你的小手晃晃就能改变比例的。 其次,就算你的傻叉理由成立,那只能在总的浓度不高的情况下,人体/头发选择性吸收铊,导致谱图在总量不高的情况下铅峰不能从背景中分辨。不存在总量提高后反而铅峰比例大大增加。这个谱图,既有早期很高的独立铊峰(远大于后期铅峰出现是的铊峰),也有后期铅峰甚至高于铊峰的情况。你家教主还需要一个能随谱图变化人体铊/铅吸收转移同时变化的理论。理科生的你,愿意揽下这个活不?


Nuthatch 发表于 2023-12-31 06:24

笑死人了,谁说靠手晃把铊和铅晃均匀?人家说的是铊盐和固体饮料没混均匀,每天铊的摄入量才会不同,才会有不同高峰!还“分子”,你懂啥叫“分子”?什么叫伴生,懂吗?
文科生不能理解人体吸收铊和铅效率肯定不一样,更不能理解吸收转化到头发上的耗时也不一样,就是说铊和铅在头发生长的时间是一直,但在摄入时间有可能不同!所以你在那比什么峰值相关性,完全没有理论基础!
真是啥都没看明白就出来乱叫唤!丢死人了!
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waterstream
回复 1楼huangs的帖子
前期的ti很纯呀,可以是来自实验室。后期的要不是放了两种重金属,要不就是不纯,其他渠道又搞了很多的ti
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LiuX
无脑喷孙的大妈们 不仅爱喷人 从来也不讲事实摆逻辑 翻来覆去就几句没新意的 都不必和她们多说 就是上来喷人减压了 不是喷孙就是喷不和她们一起喷孙的网友 反正减压目的达到了
w
waterstream
是不是第一次没有铅, 只是铊? 第二次铅超标? 那也有可能是两次手段不同。像上面说的, 第一次放在眼药水里, 第二次放在了中药里。
snow-fox 发表于 2023-12-29 03:24

铅说不定是中药里带来的
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waterstream
回复 30楼咪咪噢的帖子
方就是个收钱办事的主。
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Nuthatch
笑死人了,谁说靠手晃把铊和铅晃均匀?人家说的是铊盐和固体饮料没混均匀,每天铊的摄入量才会不同,才会有不同高峰!还“分子”,你懂啥叫“分子”?什么叫伴生,懂吗?
文科生不能理解人体吸收铊和铅效率肯定不一样,更不能理解吸收转化到头发上的耗时也不一样,就是说铊和铅在头发生长的时间是一直,但在摄入时间有可能不同!所以你在那比什么峰值相关性,完全没有理论基础!
真是啥都没看明白就出来乱叫唤!丢死人了!
Ttthhhbbb 发表于 2023-12-31 06:41

你叫的最欢,你最懂谱图,行了吧。 语文不好不能怪你家教主,毕竟他的受众就是你这类人。摄入量不均匀,可能一次投毒没法混好,也可能多次投毒量没法控制。但这些都不重要,你懂吗?如果投毒是同一批货,如果铅/铊元素没有其它来源,无论人体有何种选择性吸收,那么它们在谱图上的比例就是一定的。当然不指望你能懂。

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waterstream
回复 36楼咪咪噢的帖子
能进女生宿舍放毒还能保证别的同宿舍女生不会误碰的大概率不会是男生。嫌疑人主要是同宿舍和隔壁宿舍的女生
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waterstream
回复 41楼mylittle9的帖子
他说的是铅含量。中国铅超标的人的确不少
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Ttthhhbbb
你叫的最欢,你最懂谱图,行了吧。 语文不好不能怪你家教主,毕竟他的受众就是你这类人。摄入量不均匀,可能一次投毒没法混好,也可能多次投毒量没法控制。但这些都不重要,你懂吗?如果投毒是同一批货,如果铅/铊元素没有其它来源,无论人体有何种选择性吸收,那么它们在谱图上的比例就是一定的。当然不指望你能懂。


Nuthatch 发表于 2023-12-31 06:55

“在谱图上的比例就是一定的”,那是机械反应,人体是生物,是绝对不可能像你说的一样等比例,基本的科学判断力都没有!
也只有你这种智商的投毒犯才会多次投毒,而且头几次还有计算数量,不能给毒死了!笑死人了!
w
waterstream
哪里说前面25次铊高峰没铅了?你懂啥叫高度相关吗?只有一个高峰数据能叫“相关”?
方舟子说了啊,铊盐掺入固体饮品里面,不可能混合得很均匀,最后那一勺正好是含铊盐多的部分就能解释。
孙维之所以最后没被定案就是不能排除其他可能性,不能做成实案,这才是基本的法制!
倒是贝志诚那么多矛盾的发言,诡异的行为,有合理解释吗?
Ttthhhbbb 发表于 2023-12-29 05:07

看了看ti和铅的curves,还真是不能算高度相关
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Nuthatch
笑死人了,谁说靠手晃把铊和铅晃均匀?人家说的是铊盐和固体饮料没混均匀,每天铊的摄入量才会不同,才会有不同高峰!还“分子”,你懂啥叫“分子”?什么叫伴生,懂吗?
文科生不能理解人体吸收铊和铅效率肯定不一样,更不能理解吸收转化到头发上的耗时也不一样,就是说铊和铅在头发生长的时间是一直,但在摄入时间有可能不同!所以你在那比什么峰值相关性,完全没有理论基础!
真是啥都没看明白就出来乱叫唤!丢死人了!
Ttthhhbbb 发表于 2023-12-31 06:41

呵呵、回完了发现“理科生”又加了一坨,好吧,就算你说的人体吸收那一套都有可能成立,但不能改变整个谱图的pattern, 铅吸收在谱图上表现可能滞后,可能低量时不敏感,但整个谱图表现应该是一致的。当然,也有可能为了配合你家教主的推论。铅吸收有时快,有时慢,有时不敏感,有时又比铊还显著。
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waterstream
回复 45楼一年明月的帖子
方的意思是如果不能100%确定是孙干的,那就不是。这种说法其实是不对的。
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waterstream
你能不能解释一下贝志城为什么说了这么多谎话?
文学版公用马甲 发表于 2023-12-29 12:52

你是不是孙维呀?用着公有马甲?贝哪里说谎话了?你凭什么说人家说谎话了?
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daisyinwind
方收了多少好处,要为孙铊站台。鄙视👎
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waterstream
回复 92楼farmerinca的帖子
有时候还说,不是我一个人干的
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dididada314
方舟子有女儿么?
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waterstream
回复 78楼pwwq的帖子
这只是猜测,也可以解释方舟子的疑问,为何最后铅和铊混一起,因为一次投毒后剩下的铊并没有妥善保存,结果被另外一个人用了,但是这个人其实很挫没控制住计量,于是悲剧了,当然也可能她就是恨朱令。而这个人很可能是想住进那个寝室的李xx,她老公也就是薛刚知情。这其实也符合一些爆料:朱令和孙维关系并不是很差。 遇到这种情况,孙也只好抗下所有问题。

returning 发表于 2023-12-29 19:55

孙哪有抗下所有问题?都没判刑
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waterstream
回复 117楼deepsix的帖子
你是哪个嫌疑人的马甲?
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waterstream
够傻叉的,难怪是方粉,混的不均只能影响到单次测量的铊峰高度(含量)。不纯的铊盐你家教主晃晃就能分出高纯区域了?
Nuthatch 发表于 2023-12-31 05:38

不一定是方粉,有可能是嫌疑人的马甲
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lgn2009
回复 1楼huangs的帖子
肘子:朱令东西在保卫科通知宿舍同学保管好等调查后失窃,是不是说明凶手在宿舍同学中 肘子女儿:不是,也可能是保卫科的人男扮女装潜入朱令宿舍干的
肘子:孙维请凤凰卫视来做访谈,谈了一半以后连凤凰卫视的人都觉得是她干的了,后来孙维匆匆结束访谈说不许播后就把卫视的人轰走了,是不是说明孙维心虚了怕自己不是中戏的演露馅了? 肘子女儿:不是,也可能是孙维临时肚子疼

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cathytree
方被老罗按在地上摩擦是有道理的
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lgn2009
回复 1楼huangs的帖子
刘菊花亲自下场了
文学版公用马甲
你是不是孙维呀?用着公有马甲?贝哪里说谎话了?你凭什么说人家说谎话了?
waterstream 发表于 2023-12-31 07:16

有很多人总结过贝志城说的谎话,我就说一个: 贝志城说:记得多年前我去朱令家看望朱令时,朱令曾经喃喃自语说:我还把孙维当好朋友......难怪她在我休息(至第一次中毒后回清华)的时候老给我送咖啡喝。 但是他又在别的场合说,在朱令中毒后他只在协和医院见过她一次,被朱令惨状吓坏了,从此再没去看望过朱令。 这么简单的事实都要说谎,你来解释一下?
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Daylight
驼峰值伴铅峰值那是不是正好加在中药里?中药尤其是这些煮的重要铅重金属超标分分钟啊
D
Daylight
这种排除来排除去是有水手在搅浑么?动机动机呢?想要证明寝室外的嫌疑人,为啥不去证明全北京大街的嫌疑人?人有动机么?犯罪最讲动机和冲动,就孙有这个冲突和动机啊
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Siren2023
这个ID的极品坏真是全方位的
bzzby 发表于 2023-12-29 22:11

哈哈,能挺yolo的多数都三观不正
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yysimplelle
回复 1楼huangs的帖子
肘子给自己女儿积点德吧?自己什么德行不知道么,别提自己女儿了。
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bighead12345
回复 1楼huangs的帖子
肘子:朱令东西在保卫科通知宿舍同学保管好等调查后失窃,是不是说明凶手在宿舍同学中 肘子女儿:不是,也可能是保卫科的人男扮女装潜入朱令宿舍干的
肘子:孙维请凤凰卫视来做访谈,谈了一半以后连凤凰卫视的人都觉得是她干的了,后来孙维匆匆结束访谈说不许播后就把卫视的人轰走了,是不是说明孙维心虚了怕自己不是中戏的演露馅了? 肘子女儿:不是,也可能是孙维临时肚子疼


lgn2009 发表于 2023-12-31 09:09


这是你编的,还是方编的?😄
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bighead12345
方舟子有女儿么?
dididada314 发表于 2023-12-31 07:22

这事儿要问刘菊花
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Siren2023
这事儿要问刘菊花
bighead12345 发表于 2023-12-31 12:31

菊花大概也记不清了
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Nuthatch
有很多人总结过贝志城说的谎话,我就说一个: 贝志城说:记得多年前我去朱令家看望朱令时,朱令曾经喃喃自语说:我还把孙维当好朋友......难怪她在我休息(至第一次中毒后回清华)的时候老给我送咖啡喝。 但是他又在别的场合说,在朱令中毒后他只在协和医院见过她一次,被朱令惨状吓坏了,从此再没去看望过朱令。 这么简单的事实都要说谎,你来解释一下?
文学版公用马甲 发表于 2023-12-31 11:44

这算哪门子的自相矛盾?! 无论常理还是逻辑, 在校投毒期间虚情假意,找机会接近。 毒发朱住院后,心虚也罢,目的达成也罢,装同学面子去一次就够了。
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9mei
贝志诚完全没有作案动机 并且朱令父母都很清楚谁是真凶了 孙维当年已经都招了 卷宗不公开罢了 贝志诚老妈经常看望朱令父母应该也是受一些领导的委托 方舟子跟这搅混水的动机是什么呢
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Siren2023
贝志诚完全没有作案动机 并且朱令父母都很清楚谁是真凶了 孙维当年已经都招了 卷宗不公开罢了 贝志诚老妈经常看望朱令父母应该也是受一些领导的委托 方舟子跟这搅混水的动机是什么呢
9mei 发表于 2023-12-31 12:57

蹭热度
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enkaka
蹭热度
Siren2023 发表于 2023-12-31 13:10

这种吸受害者骨血靠流量热度赚快钱的蛆是没有人性和良知的,在这种生物的眼里钱比一切都重要。
笑望人生
有很多人总结过贝志城说的谎话,我就说一个: 贝志城说:记得多年前我去朱令家看望朱令时,朱令曾经喃喃自语说:我还把孙维当好朋友......难怪她在我休息(至第一次中毒后回清华)的时候老给我送咖啡喝。 但是他又在别的场合说,在朱令中毒后他只在协和医院见过她一次,被朱令惨状吓坏了,从此再没去看望过朱令。 这么简单的事实都要说谎,你来解释一下?
文学版公用马甲 发表于 2023-12-31 11:44

这是贝志诚亲口说的,还是铊党说的?我还听说朱令同学说:铊党说朱令卖手表,她爹倒腾卖铊盐呢!
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Texcat
跟投毒犯谈什么常理。
按照常理,正常人就不会小矛盾就想到投毒。
更不会在投毒后没有任何补救措施。
九九八十一
有很多人总结过贝志城说的谎话,我就说一个: 贝志城说:记得多年前我去朱令家看望朱令时,朱令曾经喃喃自语说:我还把孙维当好朋友......难怪她在我休息(至第一次中毒后回清华)的时候老给我送咖啡喝。 但是他又在别的场合说,在朱令中毒后他只在协和医院见过她一次,被朱令惨状吓坏了,从此再没去看望过朱令。 这么简单的事实都要说谎,你来解释一下?
文学版公用马甲 发表于 2023-12-31 11:44

薛刚,别躲在后面用马甲发言,你这个党棍,你敢把当年你参加的关于朱令的会议内容实名发出来吗? 你能解释一下为什么2006年你不签全班同学写的请求重启案件调查的信吗? 你能解释一下为什么朱令家给同学的信交到你手里,都被你透露给孙,交到系里吗? 你能解释一下你为什么阻挠同学们回忆案件前后的事情?
笑望人生
薛刚,别躲在后面用马甲发言,你这个党棍,你敢把当年你参加的关于朱令的会议内容实名发出来吗? 你能解释一下为什么2006年你不签全班同学写的请求重启案件调查的信吗? 你能解释一下为什么朱令家给同学的信交到你手里,都被你透露给孙,交到系里吗? 你能解释一下你为什么阻挠同学们回忆案件前后的事情?
九九八十一 发表于 2023-12-31 13:43

应该不是薛铊,薛铊言谈举止应该没有这么“弱智”。也可能我错了,如果他不那么“弱智”,就不会趟铊这个浑水。
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xiaohongchen
只要读过阿加莎的白马酒店的,都知道铊毒性。
你这立论就错了,后面写的所有东西就是xx了。
SSBN826 发表于 2023-12-29 12:09

还真不一定。一般看推理小说都是追剧情,谁会专门去记毒药的名称啊。
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xiaohongchen
贝志城高中的时候,班上有流传这本书。
deepsix 发表于 2023-12-31 04:08

那个时候全国都流行阿加莎的小说,我就是在那两年看完了她所有小说。
笑望人生
回复 92楼farmerinca的帖子
有时候还说,不是我一个人干的
waterstream 发表于 2023-12-31 07:19

你知道不是孙铊一人干的,我知道不是孙铊一个人干的,孙铊知道不是她一个人干的,铊猪崽子们也知道不是孙铊一人干的。大家都知道不是孙铊一人干的。
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xiaohongchen
有很多人总结过贝志城说的谎话,我就说一个: 贝志城说:记得多年前我去朱令家看望朱令时,朱令曾经喃喃自语说:我还把孙维当好朋友......难怪她在我休息(至第一次中毒后回清华)的时候老给我送咖啡喝。 但是他又在别的场合说,在朱令中毒后他只在协和医院见过她一次,被朱令惨状吓坏了,从此再没去看望过朱令。 这么简单的事实都要说谎,你来解释一下?
文学版公用马甲 发表于 2023-12-31 11:44

贝志城说朱令中毒后他只去看望过几次,没说过只看望了一次。而且两次说法不同是在同时说的吗?如果不是,如果间隔了若干年,就不能之后去看望过吗?朱令从中毒到去世中间28年呢。
平明寻白羽
方又更新了,提出根据2018年朱令头发分析判断初次铊中毒时间应该不晚于八月中旬,甚至更早。
https://twitter.com/fangshimin/status/1741242229975642545/photo/1
https://twitter.com/fangshimin/status/1741379969752965311
元芳们怎么看?
有谁能找到94年秋季清华物化系确切开学时间?
这里是另一个反对方舟子的反方对朱令头发分析的反驳
https://twitter.com/maitian99/status/1741494430266519658
这里是对反驳的反驳 https://twitter.com/hearthesea2017/status/1741559070371541300
感觉这是个需要搞清楚的问题。
是朱令案几乎可以说是唯一物理证据的分析。


L
LiuX
方又更新了,提出根据2018年朱令头发分析判断初次铊中毒时间应该不晚于八月中旬,甚至更早。
https://twitter.com/fangshimin/status/1741242229975642545/photo/1
https://twitter.com/fangshimin/status/1741379969752965311
元芳们怎么看?
有谁能找到94年秋季清华物化系确切开学时间?


平明寻白羽 发表于 2023-12-31 16:02

我觉得肘子逻辑还挺清楚。。 奈何大妈们就是喷。。 不会摆事实反驳的。。 可能这个和教育背景有关系。。(没有指大妈教育程度低,而是指大妈没有接受这方面的训练而已)
s
snowmansnow
方又更新了,提出根据2018年朱令头发分析判断初次铊中毒时间应该不晚于八月中旬,甚至更早。
https://twitter.com/fangshimin/status/1741242229975642545/photo/1
https://twitter.com/fangshimin/status/1741379969752965311
元芳们怎么看?
有谁能找到94年秋季清华物化系确切开学时间?


平明寻白羽 发表于 2023-12-31 16:02

他再说什么也不用去看。凶手就是孙维或她的group, 不要再栽赃其他人
笑望人生
方又更新了,提出根据2018年朱令头发分析判断初次铊中毒时间应该不晚于八月中旬,甚至更早。
https://twitter.com/fangshimin/status/1741242229975642545/photo/1
https://twitter.com/fangshimin/status/1741379969752965311
元芳们怎么看?
有谁能找到94年秋季清华物化系确切开学时间?
这里是另一个反对方舟子的反方对朱令头发分析的反驳
https://twitter.com/maitian99/status/1741494430266519658
这里是对反驳的反驳 https://twitter.com/hearthesea2017/status/1741559070371541300
感觉这是个需要搞清楚的问题。
是朱令案几乎可以说是唯一物理证据的分析。



平明寻白羽 发表于 2023-12-31 16:02

如果真是真如“方不要脸”说的,“朱令是八月中旬就中毒,孙铊九月才进实验室”,在2005年,孙铊自己就洗白了,那里需要它为了流量,全家出来丢人现眼?!要不他赶紧通知孙铊,下场洗白,这次一定能成功啊!
平明寻白羽
如果真是真如“方不要脸”说的,“朱令是八月中旬就中毒,孙铊九月才进实验室”,在2005年,孙铊自己就洗白了,那里需要它为了流量,全家出来丢人现眼?!要不他赶紧通知孙铊,下场洗白,这次一定能成功啊!
笑望人生 发表于 2023-12-31 16:21

这个头发分析是2018年才发表的
之前没有这个数据
朱令出现中毒症状是94年十月份失明。
当年,没有人知道朱令第一次中毒时间
2018年头发分析才能确认第一次中毒时间。
W
WhatAgain
有很多人总结过贝志城说的谎话,我就说一个: 贝志城说:记得多年前我去朱令家看望朱令时,朱令曾经喃喃自语说:我还把孙维当好朋友......难怪她在我休息(至第一次中毒后回清华)的时候老给我送咖啡喝。 但是他又在别的场合说,在朱令中毒后他只在协和医院见过她一次,被朱令惨状吓坏了,从此再没去看望过朱令。 这么简单的事实都要说谎,你来解释一下?
文学版公用马甲 发表于 2023-12-31 11:44

可能之后又去看过
平明寻白羽
2018年朱令头发铊含量分析发现,朱令首次中毒出现铊峰距离她第一次严重症状入院有70多天。
所以,如果能知道这根头发掉落的确切时间,可以推算朱令初次中毒时间。
建议诸位福尔摩斯元芳去看看参与方对这个头发分析的双方论辩,提出大家的看法
y
youdai
大妈们主要是蠢,虽然出发点可能是善意,但蠢就是最大的恶,平庸之恶。
笑望人生
这个头发分析是2018年才发表的
之前没有这个数据
朱令出现中毒症状是94年十月份失明。
当年,没有人知道朱令第一次中毒时间
2018年头发分析才能确认第一次中毒时间。
平明寻白羽 发表于 2023-12-31 16:24

你自己去看看,这头发分析都分析的啥?就是写了篇论文发表而已!我没看以前以为,这头发是朱令爸妈在哪一月哪一日采集的朱令哪一天掉的头发。看了论文才发现,这头发是朱令爸妈在她睡觉的地方收集的,不知道是哪一天掉的。
然后论文作者,肘子,正方,反方,大家都是在猜朱令头发长的有多快。
平明寻白羽
你自己去看看,这头发分析都分析的啥?就是写了篇论文发表而已!我没看以前以为,这头发是朱令爸妈在哪一月哪一日采集的朱令哪一天掉的头发。看了论文才发现,这头发是朱令爸妈在她睡觉的地方收集的,不知道是哪一天掉的。
然后论文作者,肘子,正方,反方,大家都是在猜朱令头发长的有多快。
笑望人生 发表于 2023-12-31 16:47

你显然没好好看嘛
这根头发是朱令第一次脱发时掉落的。2018论文里有详细论述。
朱令第一次完全脱发最晚时间在94年底。
可以跟据这根头发生长速度和上面铊峰分布推算第一次中毒时间。
笑望人生
你显然没好好看嘛
这根头发是朱令第一次脱发时掉落的。2018论文里有详细论述。
朱令第一次完全脱发最晚时间在94年底。
可以跟据这根头发生长速度和上面铊峰分布推算第一次中毒时间。
平明寻白羽 发表于 2023-12-31 16:52

https://www.researchgate.net/publication/328186500_Details_of_a_Thallium_Poisoning_Case_Revealed_by_Single_Hair_Analysis_using_Laser_Ablation_Inductively_Coupled_Plasma_Mass_Spectrometry
你赶紧好好看看,别光转方傻的东西。
平明寻白羽
https://www.researchgate.net/publication/328186500_Details_of_a_Thallium_Poisoning_Case_Revealed_by_Single_Hair_Analysis_using_Laser_Ablation_Inductively_Coupled_Plasma_Mass_Spectrometry
你赶紧好好看看,别光转方傻的东西。
笑望人生 发表于 2023-12-31 17:11

你没搞明白吧,他们争论的就是这篇论文里的数据的解读
方认为跟据论文里数据,朱令第一次中毒不晚于八月中旬
麦田认为受铊中毒影响,头发生长速度可能非线性,不能确认第一次中毒早于八月中旬
第三个反驳麦田的认为麦田先有结论再选择性运用数据,在朱令头发生长速度上一会儿慢,一会儿快,自相矛盾。支持方的结论。
你首先需要自己读一下这篇2018年的论文。

又送春归去
回复 172楼笑望人生的帖子
方肘子就是一尖嘴猴腮的东西,凭着想象胡说八道,不讲究一点点的科学实践,所以呢,就是生物都没有学明白就敢张嘴胡诌
平明寻白羽
https://twitter.com/fangshimin/status/1741588012377776187
这个链接比较好,是对麦田先有结论再选择头发生长速度的自相矛盾的反驳。
2018年朱令头发分析作者在文章中把朱令第一次中毒时间放在了八月中旬到八月底之间(见本楼首帖的图,来自于2018年发表在Forensic Science International (Forensic Science International, Volume 292, November 2018, Pages 224-231)杂志上的朱令头发分析论文图五.
但是这篇文章里图二发尖到发根铊峰对时间(日)图,和同篇文章图五(就是首楼的图)有不一致现象,根据图二数据,朱令首次中毒时间在八月中旬之前。
总之,跟据这篇文章数据,朱令第一次中毒,至少是在九月一日之前。
早多久,是方和麦田的争论。
清华据说有小学期,八月中就返校。
所以,第一次中毒到底有没有早于八月中旬就变成了关键问题。
这个时间点很关键,朱令到底在哪里第一次被人投毒。

平明寻白羽
一开始没把方的东西当回事儿,可是仔细看了一会儿,发现涉及到很关键的问题。

大家一起议论一下
天干勿早
铅和铊峰值有些有重合,说明某些次的铊摄入跟铅的摄入来自同时,这里的同时就意味这来自于同一个食物或者接触物来源。
可能原因有,比如某些次的下毒是复合下毒铅铊并用,有些次的下毒,则是单纯铊下毒。也可能是某些次下毒的媒介本身受到铅的污染——比如化妆品和中药。这两者在改革开放初期的中国,是比较严重的。尤其是东南沿海小企业生产的化妆品。要厘清这个问题其实不难,现在都还是可以做——检查朱令在中毒前的头发,是否存在铅峰,她中毒之前的头发是完全可能还能找到的。
图中的铊峰却并不总是伴随铅峰,说明方舟子所谓的毒源铊不纯的说法,是站不住脚的。因为如果是不纯的工业铊,那么铊的来源是摆脱不了铅的伴随的,则任何次投毒,都必然铅铊同现,即任何次铊峰,都必然伴随铅峰。既然有纯的铊峰,则说明不是工业铊。
我们打个比方说:假如投毒人在用高纯度铊在朱令的化妆品里和食物里同时下毒,且同时化妆品是被铅污染的劣质产品,则朱令的头发检验里,会出现图中所示的一些铊峰伴随铅峰(来自化妆品),而一些铊峰则单独出现(来自食物),由于来自化妆品的重金属经过皮肤摄入比来自食物的重金属摄入人体要困难,所以表现出相对较低的铊峰都伴随铅峰,而相对较高的铊峰则不伴随铅峰,非常非常完美的符合图中的逻辑
而假如投毒人使用工业铊往化妆品和饮料里投毒,则无法解释部分铊峰不伴随铅峰,而且也无法解释为什么都是较高的铊峰不伴随铅峰。
方舟子同学这是在对孙明保实黑啊,谢谢你舟子。
mtwash 发表于 2023-12-29 06:29

是的,我现在怀疑舟子同学是怎么毕业的,如果铅和铊来自于同一个毒源,又仅仅投毒一次,那么铅和铊应该每次尖峰都是同比例或者近似比例的。如果比例不同,只能说明1铅和铊来源不同,铊更可能来自实验室,2多次投毒 舟子同学别把自己女儿也教废了
笑望人生
你没搞明白吧,他们争论的就是这篇论文里的数据的解读
方认为跟据论文里数据,朱令第一次中毒不晚于八月中旬
麦田认为受铊中毒影响,头发生长速度可能非线性,不能确认第一次中毒早于八月中旬
第三个反驳麦田的认为麦田先有结论再选择性运用数据,在朱令头发生长速度上一会儿慢,一会儿快,自相矛盾。支持方的结论。
你首先需要自己读一下这篇2018年的论文。


平明寻白羽 发表于 2023-12-31 17:25

艾玛,是你人云亦云,没有看好不好?这玩意不就是♦️通过0.7厘米和7厘米的两根头发,加猜带算/加蒙带骗出头发生长速度,中毒前头发生长速度应该比中毒后快一些,到底应该快多少,只有♦️们知道。奥,严谨的说是♦️们经科学研究得出的中毒时间。难道我说错了吗?
和0.7厘米头发条件类似的的,还有一根1厘米的头发。♦️们用这根头发算生长速度和用0.7厘米算生长速度,对给孙铊洗白白的影响大了去了。
所以论文就是论文,想给孙铊洗地,门都没有。孙铊投毒这事,洗不白!
s
szchq
我问:“有25个铊峰值,是不是表明投毒25次?”女儿答:“不是,把铊放在定期吃的东西里就可以。”
我问:“有些铊峰值伴随着铅峰值,说明什么?”女儿答:“说明用的铊不纯,不是来自实验室。”
跟智力相当的人讨论问题是轻松的事,一点就通,否则会把人急死。

huangs 发表于 2023-12-29 01:46

真扯JB蛋,还是所谓的做科研出身的,二十五个峰值持前后隔了多久?如果是比较容易保存的固体食物,如何能够让微量的毒均匀的分布在这些食品里,让食用者二十五次食用会接触到毒物?如果是液体食物,什么样的液体食物可以不放在冰箱里还能保存那么久而不过期?这种问答本身就是一种莫名其妙,自以为是的逻辑
平明寻白羽
艾玛,是你人云亦云,没有看好不好?这玩意不就是♦️通过0.7厘米和7厘米的两根头发,加猜带算/加蒙带骗出头发生长速度,中毒前头发生长速度应该比中毒后快一些,到底应该快多少,只有♦️们知道。奥,严谨的说是♦️们经科学研究得出的中毒时间。难道我说错了吗?
笑望人生 发表于 2023-12-31 18:07

2018年科学研究论文的作者的结论就是第一次中毒早于九月一日。
具体早没早过八月中旬,方田在争论。
我认为这个问题很重要
你同意还是不同意,摆摆数据和逻辑呗

平明寻白羽
真扯JB蛋,还是所谓的做科研出身的,二十五个峰值持前后隔了多久?如果是比较容易保存的固体食物,如何能够让微量的毒均匀的分布在这些食品里,让食用者二十五次食用会接触到毒物?如果是液体食物,什么样的液体食物可以不放在冰箱里还能保存那么久而不过期?这种问答本身就是一种莫名其妙,自以为是的逻辑
szchq 发表于 2023-12-31 18:10

粉末加到速溶咖啡,国珍什么的固体饮品里就可以。
都是大瓶装。
九十年代很流行的饮品。只有家庭条件好的同学有。
老留们都知道
天干勿早
2018年科学研究论文的作者的结论就是第一次中毒早于九月一日。
具体早没早过八月中旬,方田在争论。
我认为这个问题很重要
你同意还是不同意,摆摆数据和逻辑呗


平明寻白羽 发表于 2023-12-31 18:15

能不能请教一下8月中旬还是9月中毒有什么重要的?
平明寻白羽
能不能请教一下8月中旬还是9月中毒有什么重要的?
天干勿早 发表于 2023-12-31 18:17

朱令所在物化班有没有返校
第一次中毒是不是在清华,涉及到。
f
flyingant
方又更新了,提出根据2018年朱令头发分析判断初次铊中毒时间应该不晚于八月中旬,甚至更早。
https://twitter.com/fangshimin/status/1741242229975642545/photo/1
https://twitter.com/fangshimin/status/1741379969752965311
元芳们怎么看?
有谁能找到94年秋季清华物化系确切开学时间?
这里是另一个反对方舟子的反方对朱令头发分析的反驳
https://twitter.com/maitian99/status/1741494430266519658
这里是对反驳的反驳 https://twitter.com/hearthesea2017/status/1741559070371541300
感觉这是个需要搞清楚的问题。
是朱令案几乎可以说是唯一物理证据的分析。



平明寻白羽 发表于 2023-12-31 16:02

就是孙干的,朱爸爸已经明指凶手现住澳大利亚,方说什么没有可信度
天干勿早
粉末加到速溶咖啡,国珍什么的固体饮品里就可以。
都是大瓶装。
九十年代很流行的饮品。只有家庭条件好的同学有。
老留们都知道
平明寻白羽 发表于 2023-12-31 18:17

大筒的速溶咖啡和果真都是放在宿舍的,这不是又说回来了吗?
平明寻白羽
就是孙干的,朱爸爸已经明指凶手现住澳大利亚,方说什么没有可信度
flyingant 发表于 2023-12-31 18:20

方说的不是个人观点,是2018年文章数据导出的结论。
平明寻白羽
大筒的速溶咖啡和果真都是放在宿舍的,这不是又说回来了吗?
天干勿早 发表于 2023-12-31 18:20

可以是别人送的
在宿舍外下的毒。
可能性很多。

s
szchq
回复 181楼平明寻白羽的帖子
倒是可以做个实验,看看微量的粉末混进大罐的咖啡里,能够冲泡出多少杯含有粉末的咖啡来
天干勿早
可以是别人送的
在宿舍外下的毒。
可能性很多。


平明寻白羽 发表于 2023-12-31 18:22

不可能,你会送一个开了罐子的咖啡给别人吗? 第一次投毒,剂量最大的一次就是朱令演奏会之前,一次投毒怎么精准控制到这一天的?
笑望人生
2018年科学研究论文的作者的结论就是第一次中毒早于九月一日。
具体早没早过八月中旬,方田在争论。
我认为这个问题很重要
你同意还是不同意,摆摆数据和逻辑呗


平明寻白羽 发表于 2023-12-31 18:15

和0.7厘米头发条件类似的的,还有一根1厘米的头发。♦️们用这根头发算生长速度和用0.7厘米算生长速度,对给孙铊洗白白的影响大了去了。
论文用的是0.7厘米的头发所以说是八月底,如果采用1厘米的那根类似头发计算,投毒时间是在九月。
所以论文就是论文,想给孙铊洗地,门都没有。孙铊投毒这事,洗不白!
笑望人生
你没有仔细去读原始头发分析文章。
这是一根7厘米的头发,生长时间大概170天。覆盖初次中毒到第一次中毒脱发的时间。
短头发是第一次第二次脱发间的新生头发,覆盖第二次中毒期。
2018年文章作者是同情朱家的。
数据就是数据,没有立场。


平明寻白羽 发表于 2023-12-31 18:36

“你没有仔细去读原始头发分析文章。”
原文链接我发你了,请读原文,干嘛读骗子们得分析文字,你又不是不会自己分析。
又送春归去
生物都没有搞明白的东西竟然想转到刑侦专业破案!不得了了,太牛b了。当然以前这尖嘴猴腮的东西还窜到文学、医学等专业里指手画脚,以为它是个东西呢,不过是一遗臭万年的小丑而已。 竟然还有人转它的破案过程,也是脑子里有东西的主