像朱令这样的案件有没有所谓的追溯期啊

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bajiushizhihua
楼主 (北美华人网)
不懂法律,这种投毒案件应该是刑事案件,是不是没有时间限制啊,是不是无论什么时候都可以追查凶手啊。另外朱令的去世肯定也和被投毒有直接联系吧,如果没有投毒她也不会英年早逝吧,这种可不可以认为是投毒致死之类的啊。还有现在科技那么发达了,如果要求案件重启有什么要求呢,比如能不能扩大审查范围到所有同宿舍的人呢,因为没法排除是不是共同作案,那同宿舍的人是不是也应该好好调查一下有没有共犯的可能啊。如果扩大审查是不是更容易找到突破口啊。不知道什么条件才能重启案件呢,毕竟明面上并没有找到凶手,明面上还是悬案啊。
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sorasky
有没有都没有意义了,如果像传言说的证据都销毁的话 除非当事人投案自首。 真的证据都销毁了吗? 中国公安真敢这么做吗?
公用马甲4
程益中
在犯罪痕迹物证均已灭失的情况下,即使犯罪嫌疑人已供认不讳,仅凭口供、怀疑、推理、爆料等非客观因素,不但法院难以给犯罪嫌疑人定罪,恐怕连检察机关也难以对其作出有罪指控。朱令案有可能一直停留在公安部门调查阶段,即使公安向检察机关对嫌疑人初步作出有罪报告,检察机关也只能作出不起诉决定。

朱令案的无解原因在于铊中毒测试报告出得太晚,除错失治疗时机,更错过警方介入侦破的时机;相关场所无任何监控设施,犯罪痕迹物证均已灭失。在这样的背景和条件之下,警方仅靠相关当时人的怀疑、猜测、口供及黑客爆料等主观因素,很难对嫌疑人作有罪推定,只能作出证据不足的决定。这案子有研究价值。
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wdong
如果当时去坐了牢,应该早就放出来了,靠家庭关系重启也不会太难。网友也不会再说什么。现在拖家带口的还要受折磨,反倒成了无间地狱了。
金银岛
第三条 法定最高刑为无期徒刑、死刑的犯罪,已过二十年追诉期限的,不再追诉。如果认为必须追诉的,须报请最高人民检察院核准。 第五条 报请核准追诉的案件应当同时符合下列条件: (一)有证据证明存在犯罪事实,且犯罪事实是犯罪嫌疑人实施的; (二)涉嫌犯罪的行为应当适用的法定量刑幅度的最高刑为无期徒刑或者死刑的; (三)涉嫌犯罪的性质、情节和后果特别严重,虽然已过二十年追诉期限,但社会危害性和影响依然存在,不追诉会严重影响社会稳定或者产生其他严重后果,而必须追诉的; (四)犯罪嫌疑人能够及时到案接受追诉的。
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jennyjiang
回复 4楼wdong的帖子
你放心吧 铊一点悔意都没有,生活惬意着 犯罪人员不到被法律判罪的那一刻是不会觉得自己有罪的
公用马甲4
第三条 法定最高刑为无期徒刑、死刑的犯罪,已过二十年追诉期限的,不再追诉。如果认为必须追诉的,须报请最高人民检察院核准。 第五条 报请核准追诉的案件应当同时符合下列条件: (一)有证据证明存在犯罪事实,且犯罪事实是犯罪嫌疑人实施的; (二)涉嫌犯罪的行为应当适用的法定量刑幅度的最高刑为无期徒刑或者死刑的; (三)涉嫌犯罪的性质、情节和后果特别严重,虽然已过二十年追诉期限,但社会危害性和影响依然存在,不追诉会严重影响社会稳定或者产生其他严重后果,而必须追诉的; (四)犯罪嫌疑人能够及时到案接受追诉的。

金银岛 发表于 2023-12-27 22:57

所以说,关键是有证据
但问题是现在没证据。
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wdong
回复 6楼的帖子
每年到了日子就被无数人咒骂,连发个帖子都怕被驱逐出境的日子怕是不好过。
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qianshijinsheng
所以说,关键是有证据
但问题是现在没证据。
公用马甲4 发表于 2023-12-27 22:59

为啥要用马甲?铊党?
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lovejames
主要是证据被破坏吧。我记得涉及人命的这种刑事案件不会过期,只要当时报案了就行。但是证据没有了、受害者已故而且受害者当时发病残疾之后就不能再留任何线索指控了。
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poppyjasper

追诉期是指犯罪事实没有被发现,发现时已经过了追诉期,或者受害者(执法机关)没有再追究的期间超过了追诉期
这种年年讲,月月讲,天天讲的案子,没有追诉期
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minqidev
应该是证据被破坏,不足以定罪。 因为公安介入的比较晚了。
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bajiushizhihua
回复 2楼sorasky的帖子
我有点怀疑所谓的证据都被销毁了,公安真敢这么做嘛,毕竟这个案子影响不小。
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neolith2000
证据都没了 也就发泄一下情绪
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megQ
他們說小紅書是實名登記的,她前几日發的小紅書可以當新的證據了. 懂的律師可以分析下
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chiffongirlx
回复 2楼sorasky的帖子
我有点怀疑所谓的证据都被销毁了,公安真敢这么做嘛,毕竟这个案子影响不小。
bajiushizhihua 发表于 2023-12-27 23:05

说的证据指的是铊党把“朱令的物品”都偷走了,所以没法化验那些物品里是否有铊残留,没法确认投毒途径。
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lovejames
他們說小紅書是實名登記的,她前几日發的小紅書可以當新的證據了. 懂的律師可以分析下
megQ 发表于 2023-12-27 23:09

如果证据不足, 只言片语的口供是不能接案判刑什么的。
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megQ
如果证据不足, 只言片语的口供是不能接案判刑什么的。
lovejames 发表于 2023-12-27 23:17

醬紫,謝謝
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LiuX
如果当时去坐了牢,应该早就放出来了,靠家庭关系重启也不会太难。网友也不会再说什么。现在拖家带口的还要受折磨,反倒成了无间地狱了。
wdong 发表于 2023-12-27 22:56

re 我就没搞明白 孙家真网友说的那么一手遮天 真犯事了进去蹲两年估计给捞出来了 反正后边出国了 还能被网暴成这样
当然,我觉得可能就是网友把孙当出气筒,个个群情激愤那样。。天下不平的事了太多了,但不容易逮着一个“有背景”还能任他们喷的。
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Yoshitomo.nara
孙铊如此有背景 如果清白怎么可能任人喷?呵呵了
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bajiushizhihua
那当时就没有查查东西是怎么被偷的,被谁偷了,东西丢了公安都找不出来个小偷吗,就那么几个人,这种证据都没有吗。
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bajiushizhihua
主要是我认为如果当时差了就会有些证据,而案件影响这么大,公安也不会随便就把证件销毁。不是没证据而是没有往下进行。如果案件能重启,不一定就不能把凶手绳之以法。
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lovejames
只要有完整证据链, 完美指证罪犯, 没有口供也是可以结案定罪,这个现在叫做零口供办案。 但是如果只有口供而没有证据/证据不足以完整还原案件真相,这个就不能定罪。因为理论上确实有可能 嫌疑人撒谎认罪,替别人顶罪、屈打成招,等等。
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minqidev
醬紫,謝謝
megQ 发表于 2023-12-27 23:21

大陆强调人证和物证,
口述或者其他,只有在人证和物证不存在情况下才会予以考虑,而且也只能作为参考。 普通情况下,以前70%的警察会用刑讯逼供套出人证和物证,但恰恰是这个媒体报道过的案件,就会引起很多麻烦。
最麻烦的是,警方如果使用了刑讯逼供,但恰巧这个时候,孙家里告诉了媒体或者体制内有人告上去了, 那么在刑讯逼供时套出来的任何证据反而不能用了。
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megQ
能去請願強哥 讓案件重啓不?
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lianqiao
回复 2楼sorasky的帖子
我有点怀疑所谓的证据都被销毁了,公安真敢这么做嘛,毕竟这个案子影响不小。
bajiushizhihua 发表于 2023-12-27 23:05

不是公安销毁的呀。是公安介入太晚,又有人通风报信,她们寝室的人在搜查前就销毁了证据
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SSBN826
大陆强调人证和物证,
口述或者其他,只有在人证和物证不存在情况下才会予以考虑,而且也只能作为参考。 普通情况下,以前70%的警察会用刑讯逼供套出人证和物证,但恰恰是这个媒体报道过的案件,就会引起很多麻烦。
最麻烦的是,警方如果使用了刑讯逼供,但恰巧这个时候,孙家里告诉了媒体或者体制内有人告上去了, 那么在刑讯逼供时套出来的任何证据反而不能用了。
minqidev 发表于 2023-12-27 23:37

难道只有大陆才强调人证物证吗?这是全世界警察办案的标准。
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minqidev
难道只有大陆才强调人证物证吗?这是全世界警察办案的标准。
SSBN826 发表于 2023-12-27 23:45

不会,美国是陪审团制度,所以,口述证词是非常重要的, 在于你如何说好一个故事,而不是在于人证物证
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Hikarunogo
如果当时去坐了牢,应该早就放出来了,靠家庭关系重启也不会太难。网友也不会再说什么。现在拖家带口的还要受折磨,反倒成了无间地狱了。
wdong 发表于 2023-12-27 22:56

真是上天的美意啊
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lovejames
难道只有大陆才强调人证物证吗?这是全世界警察办案的标准。
SSBN826 发表于 2023-12-27 23:45

不仅是大陆也包括美国 ,这么多年发生的冤案,都是因为证据不足草菅人命。所以现在大陆司法实践是特别强调证据链要完整,嫌疑人认罪了也要必须证据确凿, 疑罪从无。 美国的这种司法制度 全靠律师抗辩和陪审团拍拍屁股做决定。
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lovely狐狸
re 我就没搞明白 孙家真网友说的那么一手遮天 真犯事了进去蹲两年估计给捞出来了 反正后边出国了 还能被网暴成这样
当然,我觉得可能就是网友把孙当出气筒,个个群情激愤那样。。天下不平的事了太多了,但不容易逮着一个“有背景”还能任他们喷的。

LiuX 发表于 2023-12-27 23:22

当年想象不到互联网能发展到现在这个地步吧,90年代的时候
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bajiushizhihua
主要是我觉得当初是调查过的,既然锁定了铊,就不会是一点证据没有,没有定案可能是其他外因导致的。现在朱令去世了,其实他父母也没什么好失去的了,正应该趁这个时候谋求案件重启,要求追查凶手。正好也是舆论比较大的时候,而铊家的保护伞可能也没有那么强了。大好时机不如一搏啊。
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duffy17
回复 6楼的帖子
每年到了日子就被无数人咒骂,连发个帖子都怕被驱逐出境的日子怕是不好过。
wdong 发表于 2023-12-27 23:01

因为1995年的铊们不会预见到今时今日的互联网让铊们无所遁形
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SSBN826
不是公安销毁的呀。是公安介入太晚,又有人通风报信,她们寝室的人在搜查前就销毁了证据
lianqiao 发表于 2023-12-27 23:40

你有证据她们寝室的人在搜查前徐汇证据吗?据说可不算数啊。
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SSBN826
不会,美国是陪审团制度,所以,口述证词是非常重要的, 在于你如何说好一个故事,而不是在于人证物证
minqidev 发表于 2023-12-27 23:46

你需要多多学习学习。
In the United States, a criminal defendant generally has the right to a trial by a jury. That right is guaranteed by the Sixth Amendment. In two circumstances, however, a criminal case may be decided through a trial by a judge instead of a jury – known as a “bench trial.”
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abcery
回复 2楼sorasky的帖子
我有点怀疑所谓的证据都被销毁了,公安真敢这么做嘛,毕竟这个案子影响不小。
bajiushizhihua 发表于 2023-12-27 23:05

你这么说,对当年办案的孙警官等人,太不公平了。他们为了找到证据,为了把凶手找到,费的心力,是有目共睹的。你如果不知道,网上找找也知道。

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momosun
如果当时去坐了牢,应该早就放出来了,靠家庭关系重启也不会太难。网友也不会再说什么。现在拖家带口的还要受折磨,反倒成了无间地狱了。
wdong 发表于 2023-12-27 22:56

你想太多了,人是一种非常会justify自己行为的动物,所以才会有那么多难以想象的罪恶。例如奥斯维辛集中营的看守,虐杀师长的红卫兵的小将,变态连环杀人犯。你以为他们会忏悔?不会的,他们会有自己的一套逻辑,来解释自己的行为。只要能够逃过惩罚,自己可以过得很舒服。
朱令的案子,六四,巴以冲突,这些事情让我对人性非常失望。人类的世界没有什么绝对的对错和公义,你看到的只是你想看到的和别人希望你看到的。今天你看到的历史也只是别人写给你看的历史,真正的历史早就淹没在历史的长河里了。
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megQ
希望我007 看多了,宿友門怕S 以後威脅她,私下留了一手,留下了物證吧.
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bajiushizhihua
回复 36楼abcery的帖子
你理解错了我的意思了,我恰恰是在回复其他网友的说法,我的意思是说我不认为公安机关会把证据销毁了,相反,我认为他们有证据而且证据现在还在。当时没有定案不一定是因为没证据,而是因为外因所致。所以我觉得应该想办法重启案件
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abcery
回复 36楼abcery的帖子
你理解错了我的意思了,我恰恰是在回复其他网友的说法,我的意思是说我不认为公安机关会把证据销毁了,相反,我认为他们有证据而且证据现在还在。当时没有定案不一定是因为没证据,而是因为外因所致。所以我觉得应该想办法重启案件
bajiushizhihua 发表于 2023-12-28 00:00

当年警方的结论就是证据不足。 清华大学自身也有责任,第一时间不让警方介入侦查,怕影响学校声誉。
可靠学校保卫处能查个屁?等明白过来,让警方接手查的时候,黄花菜都凉了,证据链早没了
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duffy17
退一万步讲,重启案件判了又怎么样?孙大铊不可能被判死刑,关个几年出来了。判死刑都不够,这种害人全家一辈子的,死刑便宜它了! 老铊头都活到84了到处蹦哒,活够本了
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minqidev
你需要多多学习学习。
In the United States, a criminal defendant generally has the right to a trial by a jury. That right is guaranteed by the Sixth Amendment. In two circumstances, however, a criminal case may be decided through a trial by a judge instead of a jury – known as a “bench trial.”
SSBN826 发表于 2023-12-27 23:55

那然后就取决于辩护律师和原告律师互相说故事啊。
我记得有个说唱歌手的凶杀案,具体案情我忘记了; 原告律师,原本有个论点就是,凶手是一个不好的人,因为写的歌里面有一个简称,类似于KOG,大概可能记错了,意思就是 Killer of GOD,之类的。
但是辩护律师,用了另外一个词,大意就是解释为,一个God的崇拜者。最后法官认可了辩护律师的说辞,认为这个说唱歌手是一个虔诚的信徒。最后又推理为他是个好人,不会杀人。
反正就是,看谁故事说得好听。虽然,他所有的歌迷都知道他意思是killer of Gxx,但是法官可以有其他理解。没办法,美国就这样。
V
Vinky
刑法中是有刑事案件的追诉时效。但是江一句话说不要追查了,赔点钱了结。于是各方配合。如果xi一句话说以前政府部门有点错误,现在重新来。不就是一句话吗?!就如二届10年突变为终身主席
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aliceflorrick
不会,美国是陪审团制度,所以,口述证词是非常重要的, 在于你如何说好一个故事,而不是在于人证物证
minqidev 发表于 2023-12-27 23:46

美国疑罪从无。陪审团还要达到一致。光有口供和间接证据根本不行。外加嫌犯有钱,加上精神问题啥的直接无罪了。那就彻底没辙了
a
aliceflorrick
那然后就取决于辩护律师和原告律师互相说故事啊。
我记得有个说唱歌手的凶杀案,具体案情我忘记了; 原告律师,原本有个论点就是,凶手是一个不好的人,因为写的歌里面有一个简称,类似于KOG,大概可能记错了,意思就是 Killer of GOD,之类的。
但是辩护律师,用了另外一个词,大意就是解释为,一个God的崇拜者。最后法官认可了辩护律师的说辞,认为这个说唱歌手是一个虔诚的信徒。最后又推理为他是个好人,不会杀人。
反正就是,看谁故事说得好听。虽然,他所有的歌迷都知道他意思是killer of Gxx,但是法官可以有其他理解。没办法,美国就这样。
minqidev 发表于 2023-12-28 00:18



所谓的说故事也要在证据基础上,不是啥都没有凭空瞎说啊。你说的这个就根据歌词里的一段话,根本就是什么都推断不出来。还有原告不叫律师,是检方。最后也是遵从疑罪从无的原则。
h
heJJ
大陆强调人证和物证,
口述或者其他,只有在人证和物证不存在情况下才会予以考虑,而且也只能作为参考。 普通情况下,以前70%的警察会用刑讯逼供套出人证和物证,但恰恰是这个媒体报道过的案件,就会引起很多麻烦。
最麻烦的是,警方如果使用了刑讯逼供,但恰巧这个时候,孙家里告诉了媒体或者体制内有人告上去了, 那么在刑讯逼供时套出来的任何证据反而不能用了。
minqidev 发表于 2023-12-27 23:37

电影 3大队。。。。
皇后的新装
我发了个帖子:朱令律师张捷的视频,有很多以前不知道的细节。 结果给发配到鲜花2去了大家去帖子里讨论下。https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2980718&postid=99352571#99352571 我也把内容copy到所有跟朱令相关的帖子。真是的!! --------------------- 在微信看到朱令律师张捷的微信账号"张捷财经观察"。找到油管上的视频分享到这里。
暂时有七个视频。都是最近一个月制作的。最后两个是去世后制作的。 1. 朱令案怎样载入了全球因特网史册
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/e1SmU0SzAVQ?si=pfSVTZGMVpSWSdSY 2. https://youtu.be/gky748zmTYo?si=MNrssgT5SrRWW31p (抹黑) 3. https://youtu.be/4flz5EJUWnI?si=Ovb-tXomNsW0GuKU (协和) 4. https://youtu.be/fkvQ6b3Zvuc?si=CSxublzsuY1unF2L 5. https://youtu.be/LWNgpsPSTkA?si=n5cF0igGfKdHvTnq (证据*) 6. https://youtu.be/jE0vkWQj4ns?si=2NMXPz_XdboUqeSr (去世后的回顾) 7. https://youtu.be/dxySAy0Dni4?si=lP7jlMGYQAF0T9e2 (vs辛普森)
有很多以前不知道或者没注意的细节。这里摘抄一些,笔记顺序可能是打乱的,汇合成几个部分。都是他口述,没有考证。大家自己判断和研究。 没想到他可以讲那么多,也没有被封,是不是进步的一个表现呢?
张捷 律师张捷和朱令是三代世交。 祖辈都是有点来头的知识分子。 张捷为了朱令案特意去学的律师。朱令的姥爷是燕京大学法律系的。指点过张捷 张捷多年给朱令开工资上社保,所以才有医保。
孙维和家族 全班相互打分的品德平均分,孙维每次都几乎倒数第一。 孙家是能源工业奠基人,能源石油矿业地质方面的泰斗。徒子徒孙遍布领导层。当初带着矿产投诚共产党,台湾有人很嫉恨,因此非常关注朱令案。卢美美捐赠非洲几十个亿,机构名誉主席是孙家人。(原来以为她家是过气的领导,其实根系非常深,钱权都极强) 吴今当年跌下山崖。最大的问题是集体活动少了个人,都没发现。回去上学上课一段时间才发现。所以景区学校责任很大。网上提她家有仇人就是搅事抹黑,想把嫌疑人范围扩大
协和和清华 协和推脱说清华说朱令没有接触铊可能。所以一开始排除铊中毒了。其实清华解放后有人铊中毒死亡过。找的医生就是朱令的医生。铊中毒症状典型,不可能不知道。还有迹象显示医生为了写论文做对比试验故意不给确诊 诉讼的时候没有提清华说朱令没有接触史这个借口。改成没有检测条件。 朱令一进医院孙维和父亲就来看。 普鲁士蓝。协和说没药。五一休息。朱令家找关系部长批准拿到药。用药时瞳孔放大没有自主呼吸,基本可以判死亡。恢复是奇迹。 中毒检测方式能检测砷就能检测铊。朱令把砷做了,别的检测都做了就是没有做铊。 清华两年后相当勒令退学。二十万买断。 朱令享受不了残疾人待遇,因为受害人要追凶就不算残疾人。低保也不给。各种被卡。张捷给朱令开工资上社保,所以才有医保。 网易上还有这篇协和的罪状。以前知道一些,汇总起来看真是太恐怖了https://m.163.com/dy/article/IN1NLVN6055219Q6.html
证据。刑事诉讼法。(第五集说了很多重要的信息) 孙家推动改变立法。疑罪从无,从警察开始,全球都没有这样的,美国是在法院才无罪假设,警察不会对嫌疑人无罪假设。 孙维自己说审问只有八个小时。刑法上有问题。一般公安会反复长期审讯调查。嫌疑人不是随便定的。公安得有强制措施。取消嫌疑人不等于没有嫌疑。无罪的话,公安需要赔偿认错。八小时就放人是不作为(或者孙维自己认罪了?) 说“没有证据”,关键是证据规则怎么算。中国没有证据法。而且证据不公开,人大代表要求也不公开。 朱令曾经神智清醒说是孙维,要报仇。属于当事人指认。在国外是有力的证据。 个人物品丢了两次。其实是作为证据到公安局去了。公安局后来说找不着了。(还有一些)还给清华。清华又说丢了。赔了几千块钱 铊检测技术极其精细。洗不干净。






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baabunny
不是公安销毁的呀。是公安介入太晚,又有人通风报信,她们寝室的人在搜查前就销毁了证据
lianqiao 发表于 2023-12-27 23:40

通风报信 不就等于公安内部销毁的吗 ?
皇后的新装
通风报信 不就等于公安内部销毁的吗 ?
baabunny 发表于 2023-12-28 04:37

看楼上的第五集,公安也不是白莲花。 个人物品丢了两次。其实是作为证据到公安局去了。公安局后来说找不着了。(还有一些)还给清华。清华又说丢了。赔了几千块钱