我家没有这种娃。朋友家有一个，她真把女儿赶走了, 当时16岁，赶走就是送去reform school for delinquent teens, 在Utah一个深山老林地方前不着村后不着店跑都没地方跑那种。 我并不是说第一次发生就得滚，但打骂父母绝不容忍。娃如果在学校打骂老师或者同学，会被开除。他咋不敢在学校耍威风呢？
Anderson Cooper teenger的哥哥就是和妈妈一言不合纵身跳楼的……还有国内那个从高架上跳下去的teenager也是车上和妈妈吵架……这些不幸都不能怪父母吧，孩子处在荷尔蒙控制下冲动叛逆期父母多理解包容，楼主能分享自己的个人经历给还在路上的父母一些建议非常勇敢和真诚 我相信孩子的过错不能全怪罪在父母教育上。 lorpercon 发表于 2023-12-02 19:08
那些谴责楼主的，get off your high horse. 你自己没经历过， 你不要指指点点。你自己幸运有个听话的孩子，还要往别人伤口摸盐，口气高高在上的样子太恶心了。 你难道不承认这世界多样性么？ 你不知道这世界上还有天生杀人狂吗？ 有人天生变态有人天生gay, 有人天生爱撒谎，还有孩子杀父母呢。 最近一个不就是女孩子伙同男友杀父母想遗产，还有一个撒谎成性被父母发现后就把父母杀了。为什么不相信世界上就是有天生不听话的孩子，为什么把一切搜归罪于父母？
推荐一本书：The Teenage Brain: A Neuroscientist's Survival Guide to Raising Adolescents and Young Adults。我看了之后对和我儿子相处有不少帮助。虽然我儿子不是特别叛逆的小孩，但我看过朋友的叛逆孩子很担心。这本书从teenager 的大脑发育解释了为什么小孩会情绪波动厉害，游戏上瘾等等。我在儿子开始显示叛逆迹象时看了这本书，知道这些知识后会在孩子叛逆时给他多一些耐心和理解，不会随便给他贴标签。虽然现在他不能算是perfect child，但总的来说那些小叛逆还是可以handle的。
回复 202楼RedCrayon的帖子 这种学校里的孩子问题都是非常严重的了，很多都在违法犯罪的边缘了。你知道现在高中生里吸毒贩毒比例逐年上升吗？把孩子送到这样的学校究竟是好是坏谁也不知道？不到最后实在没有办法，有几个负责任的家长会把孩子送去？ 没有人说孩子打骂父母是对的，否则楼主也不会愤怒绝望了。在网上说句绝不容忍当然容易，但是和STRONGWILLED的孩子长期相处的过程中要怎么实施呢？你有说了就听的孩子当然幸运，但对于性格冲动容易上头的孩子，应该怎么相处怎么管教，怎么TALK SENSES INTO THEIR HEADS是楼主想和大家探讨的。
有些回复很mean。很感谢楼主的分享。我相信遇到这些问题的家庭不是少数，只是别人不想在网上说，但是他们一定愿意看到有人分享类似的问题，以及怎么度过的，这样会觉得不是孤军奋战，不会很绝望。bad things happened all the time in your life,这时候不是point fingers ，先解决问题，哪怕是暂时的，so not to make it worse。楼主的分享就是当这些事发生时，怎样度过这个阶段，我觉得很有用。
好啊， 那我的分享有意义了
看从那个角度了， 你说厌食症好不好搞吧
我家没有这种娃。朋友家有一个，她真把女儿赶走了, 当时16岁，赶走就是送去reform school for delinquent teens, 在Utah一个深山老林地方前不着村后不着店跑都没地方跑那种。
我并不是说第一次发生就得滚，但打骂父母绝不容忍。娃如果在学校打骂老师或者同学，会被开除。他咋不敢在学校耍威风呢？
天性也是 父母基因里来的呀
都不需要這麽麻煩送到猶他，直接説明天放學就可以不用回家了。16歲的小孩已經很多離開父母自己在外面住了。
前面有人说的不错，他们一听到父母的声音就发火。说教只是家长的一厢情愿，旁观者的想法。 很多人自己回想一下10几岁的时候是不是也这样。老了都忘记了吧。
这里大部分人都是学霸自推娃，不需要家长， 青春期也忙着学习考试呢。我们的父母很有福气。
真没经历过teen阶段胡闹当然爸妈从来也没说过我，打小自觉娃，所有事情不用说自发完成。
我家俩娃以及他们的同学，朋友，球队队友，打工地方的同事，没一个打骂过父母的
打骂父母这种行为是少数里的少数，不是什么青春期绕不过去的必然
这么想的家长，只是鸵鸟心态，逃避真正的问题
哪个孩子打骂父母还告诉朋友的，父母到网上吐槽还要披马甲，更不会和身边朋友分享。有时候他们也不愿意，后悔，当时就是控制不了自己。别说就是父母软，父母硬的，就自杀杀人不新鲜的。
这样的经验，说实话价值不是很大
娃的某些行为，比如打骂，破坏等，如果只在家里针对父母，在外对别人就没有，那就不是什么青春期的问题
而是娃和父母之间本来就有的问题，当娃大了有自主意识后凸显出来了
你這個是中國人的想法。 打父母在美國本來就是很少，老美父母才不會去忍耐打自己的畜生。
娃和同伴们关系都不错，整天说不完的话，也会吐槽父母，互相有基本的了解
娃从小到大的同学家长，我们认识很多，而且认识多年，也会一起吐槽，也比较了解
打骂父母绝对是非常不正常的少数行为，在一般家庭里是不可思议的
谁都可能有忍不住发脾气的时候，但是基本底线是不会越过的
楼主好人。家有青春期男孩，正在熬。你的信息太有用了。
这些父母没有责任吗？父母不要把孩子逼的太紧
你难道不承认这世界多样性么？ 你不知道这世界上还有天生杀人狂吗？ 有人天生变态有人天生gay, 有人天生爱撒谎，还有孩子杀父母呢。 最近一个不就是女孩子伙同男友杀父母想遗产，还有一个撒谎成性被父母发现后就把父母杀了。为什么不相信世界上就是有天生不听话的孩子，为什么把一切搜归罪于父母？
我们有同事（不是中国人）被孩子打之后马上报警，这种一次就够。报警的时候说清楚，是为了警告教育。警察正常情况不会胡乱开枪的。
问：你孩子12岁以前是不是挺乖很可爱？ 父母：是 问：是不是12岁以后越来越混蛋？ 父母：是！
有这种情况的家长，可以看看李玫瑾关于育儿的讲演，网上一搜就有
可拉倒吧，父母同样养法，一家俩娃性格迥异天差地别的多了去了，你怎么解释？还是天性占大头。
楼主说了她有在学习各种方法呀？只不过这个帖子太短一时说不清楚。你们批评楼主之前能不能先仔细读读贴。
听到父母说话就烦和动手打妈妈是两回事。我听到老板开会没完没了还抢credit 就烦但我能打老板吗？
无比赞同。另外感谢楼主顶着砖头雨来分享血泪经验。光看楼主给大家的回复就能看出来楼主其实是个情绪很稳定态度很积极的好人。作为家长不幸遇到难搞的孩子，真的是很无奈也很痛苦。恭喜楼主熬出来了。
握手， 共勉。 对于叛逆青少年的问题， 如果其实找therapist的话， 他们并不是教育那个孩子， 而是去教父母怎怎么去处理 这些风暴， 小红书上有不少therapies 会发帖子， 中外的都有， 你看看， 就会发现像我家这样极端的例子还不少
是的， 回想过了， 那些极端的冲突例子部分是当时对teenage 风暴预计不过， 硬顶造成两败俱伤的结果。 有一个家长好友（他真的好像我和老公的治疗是一样）反复劝导我们， 不要冲突，不要唠叨， 要退让， 学会退让这个过程其实是很痛苦的， 但是这个方法是有效的
她们家是从小管，手机也是同年龄段孩子中给的最晚，但是这种管法有什么用，孩子变本加厉用各种办法。 说从小不给iPad就可以立好规矩，到高中也不会沉迷游戏，社交媒体的，都是wishful thinking。还是看孩子到那个阶段自己怎么想的。
我跟我老公以前确实很多争执，但是我们也尽量控制不在孩子面前争吵，当然偶尔有时候也确实控制不住，不过孩子的性情很多时候确实是天生的，老大从小就脾气倔强，爱哭爱闹，这点可能跟楼主的孩子不太一样，并不是前面很乖后面突然变差的那种。我当年看网上teen的帖子还在想，孩子现在小的时候不听话会不会到时候青春期的时候会好一些或者我已经会习惯了。但是事实上没有，青春期还是闹腾得我跟她爹比较崩溃，不过14岁后突然好转了，至今一两年了，现在甚至比她小时候性格还要好一点，让人很惊奇。 当然老二是另外一个故事了，非常共情，从小就懂事听话的那种，外人都会说我家孩子性格一个随一个父母。我的性格确实是要比我老公随和一些。 当然我也承认你说的父母争吵会对孩子成长有影响，但你能怎么办呢？你遇到了一个脾气不好的配偶，在他无理取闹的时候，你选择忍受不吭声，难道这可以给女儿一个正面引导吗？应该完全服从男人？也很难做到因为性格不合就离婚，如果离婚对孩子影响可能更大，我确实不知道该如何正确地处理夫妻关系，我觉得我尽力在打自己手里的这副牌了。我也羡慕其他的夫妻关系和睦的家庭啊，但是你没有碰到你该怎么办呢？ 好在我家先生在老大青春期里也是有所改变了，在老大一次次闹腾里，他脾气也有所好转，并且也知道跟我一起配合教育老大，不再乱发脾气，乱指责人了。我和他似乎有很长时间没有吵架过了，也是比较神奇的事情，我甚至觉得我老大青春期的作治好了她爸爸的作，对我可能还是好事。
谢谢分享
谢谢，砖 头是蛮多的， 但是我跟我terrible teenage 都斗过了，我还在乎这些吗
谢谢你，理解真好。
没错， 而且过度的控制， 让孩子和大多数孩子不同， 一旦他们能接触ipad 会更加的沉迷。还有延迟青春期和叛逆期的呢。 前面拿训孩子和驯狮子比较的， 狮子你希望它一辈子听话， 孩子她以后要独立的， 你不希望她以后自己生活没主见没能力只知道听话比别的孩子差吧。 更别说狮子也就4-5岁孩子的智商。 大多数孩子4-5岁还挺好管的吧。
我也经常想这个问题，我想那一代的父母可能条件比后来的差，孩子从小看到父母的hardship所以能努力谋生。另外大环境那个时候比现在好， 中国人也少，稍微努力就都不错。
成人和teen 的孩子做同样的事， 受到的处罚也不同， 孩子发育有先后， 你要给懂事晚的孩子成长的机会。 我初中班里好几个总和同学打架闯祸不好好学习的的淘气孩子， 现在工作很认真努力，混得风生水起。
看仔细了，说的是相处模式，不是性格。
说简单点就是对管教的容忍度和回应。
小时候不管，到了青春期再管，小孩会接受不了了。现在说什么都晚了。
很多人混淆性格和和人相处的行为模式。性格天生，但和人相处和处理矛盾方式是要训练的。
孩子一点小事就会打骂父母，绝对和父母在小时候的教育方式有关系。
你也看仔细了，同样的父母，跟两个孩子的相处模式也是一样的，结果就是完全不同。你怎么解释？
而且你怎么知道人家小时候没有管，很多难搞的孩子，家长小时候管的更多，只不过你再怎么管都没用。不承认人的天生差异，一味指责父母，还绝对，这世界就没有绝对的事情。
你说的这父母是脑子有问题吗，知道孩子不一样，还用同样的模式解决问题。另外别瞎吹什么相处模式一样了，版上抱怨父母一碗水端不平的帖子还少吗。
脱口就说绝对的人， 也不用费神回帖了， 你说是吧
这种小时候见过，几岁的娃，对父母拉拉扯扯后动手动脚. 不过基本上都被立马教训了。之后基本上不敢了。
越早整越有效。
性格不一样，同样的教育还是相处模式就影响不一样啊。有人能听进去，有人听不进去。自己有孩子的难道不知道这点吗？
性格不同，以同样的管教方式，出来的结果不就是不同嘛。
驯兽还要看脾性，管人更要因人而异。
关键是要从小的时候就开始。
是的。孩子和大人都是独立的个体，都有自己的想法，大部分情况下不会是一边百分百的错。
概率懂吗？
除非小孩天生psychopath, 极端行为的孩子多和家庭环境和教育有很大关系。 喜欢逃避责任，那就都推到是小孩的问题，跟家长没关系呗。 反正自家孩子，爱管不管，出来有社会和警察教育。
呵呵，孩子的性格有问题，老公有问题，都是他们的问题。就你最倒霉。难怪你要hate你的life。
老一代跟我们自己的父母一样，很少involve到孩子的具体生活里吧，参与度小，产生摩擦的机会也少。
自己小孩养成这样，觉得自己一点没责任的家长，教育方式能好吗？
小孩不就是学了这种，或是遗传的，我怎么可能有错，都是别人的问题，你们凭啥说我的样？
孩子，家长一模一样的腔调。
我觉得砸她是因为她觉得自己的经验有用，成功，但是别人在问她怎么回应teen儿子骂自己是bitch 还有更难听的话的时候，你可以去看看她的回应。这种经验真的能帮助别人吗。楼主可能比较幸运这个孩子以后不闹了，但是如果有别人的孩子也窝里横到骂亲妈打亲妈，是不是也要学习他的吃瘪方式。孩子不是老板，老板也没有权利骂你脏话。 在对付了teen几年之后分享的东西里除了忍她说什么有用的了嘛？如果一个男孩在青春期打着荷尔蒙的旗号可以打女人辱骂女人但是没人管教，以后他在遇到挫折他是不是还可以打着别的旗号，比如抑郁之类的打其他弱者。就是我最早说的，你的荷尔蒙如果逼得你连外人比如老师同学都忍不住要骂，那得吃药控制。如果你只是在家里欺负你妈你爸，那荷尔蒙不背锅。 我特别同意对付teen要有很大忍让引导。但是这种完全没有底线的忍让是绝对不可行的。
我当然有我自己的问题。但是自己看不清楚自己，需要别人来看出来，比如说我老公也可以上来说我的问题。 都是一家人纠结谁对谁错没有意思，只要我们都在进步，都在改变自己，形成一个和谐的家庭关系就好。 现在我对我的生活状态很满意。我老二说我是世界上最好的妈妈，跟我关系很好，我老大也跟我无话不谈，即使青春期最叛逆的时候，她闹了后也会跟我交流，今年母亲节还要专门花钱买礼物表达感谢之情，我朋友很多，工作上跟老板和同事们相处都很好。跟老公也不再吵架了，感觉人生里最黑暗的时期已经过去了。
我也有走出人生至暗的那种感觉， 这种感觉真好。
你这个还是要注意一些吧，对小孩子的影响是非常负面的。
那出现了对父母打骂的行为后，该怎么惩罚孩子？怎样让孩子承担越线的后果？
青春期的孩子，小时候的惩罚手段已不适用了，孩子也不care。
是的，我也真是周末了闲的，实在看不下去那几个高高在上一味讨伐父母的，连基本逻辑都没有。算了，不生闲气，我不会再回复了。
这个确实是，大人行为模式肯定是会影响小孩应对模式， 我觉得我和我老公都是属于比较硬的性格， 虽然并不会时常争吵， 但是有时应对会比较硬， 所以他青春期的这种反应也是比较硬， 强的模式。 大打出手这个千万不要
我谢谢你啊。 我也是， 难得这个周末没事， 居然花了这么多时间
我学的方法啊， 不敢说是经验。 （会
我觉得楼主挺有涵养，看到攻击她的帖子就忽视，就象你说的她也忽视她孩子攻击她的话，这也是一种方法，就叫冷处理，虽然不是每个人都买账，但如果对她孩子管用就可以了，至于其他家长怎么教育孩子，这不是楼主的责任，她只是在分享她的经历没有要指导别人
谢谢，分享我的经历，鼓励和我有类似的妈妈经历是我的主旨，看到那个伤心的妈妈， 周围一群人恨不得她打 ９１１ 把小孩放 ｊａｉｌ 的 那个围观高楼群， 我觉得我必须要自揭伤疤，分享我的经历， 希望有些帮助。 那个刻骨的伤心， 我是有经历的。
的确是小时候惩罚立规矩管用。这个年纪送去寄宿学校吧。还有前面说的送去犹他的管教学校。我认识的一家黑大姐把儿子送去寄宿军校，学费很贵，军事华管理。
是这样，因为家长愿意学习，愿意配合，会努力去想办法解决问题，TEENAGER很多对心理医生是抗拒的，如果他们不配合，看THERAPY也很难有用。我听一个白人家长说过，有TEENAGER在去THERAPY的路上跳车逃跑的。
美国现在高中生大学生有心理问题的比例逐年上升，家长们要面对的新问题太多，经常是压力山大，如履薄冰。太多人以自己狭窄的生活经验来JUDGE别人了，所以爬藤成功谁都愿SHOWOFF，家里有问题谁都不愿说不敢说，楼主真是顶着砖头雨分享的，给你的勇敢点赞！
这种学校里的孩子问题都是非常严重的了，很多都在违法犯罪的边缘了。你知道现在高中生里吸毒贩毒比例逐年上升吗？把孩子送到这样的学校究竟是好是坏谁也不知道？不到最后实在没有办法，有几个负责任的家长会把孩子送去？
没有人说孩子打骂父母是对的，否则楼主也不会愤怒绝望了。在网上说句绝不容忍当然容易，但是和STRONGWILLED的孩子长期相处的过程中要怎么实施呢？你有说了就听的孩子当然幸运，但对于性格冲动容易上头的孩子，应该怎么相处怎么管教，怎么TALK SENSES INTO THEIR HEADS是楼主想和大家探讨的。
想得太简单了，孩子这么大了，如果他不同意，你根本不可能送他去军校的。
冷处理是对成人的，在小孩子看来就是默许和容忍。他习惯了家长的容忍，所以大了家长不再“冷处理”的时候就受不了。她这个不是指导别人，不过是seek confirmation. 自己觉出不太对劲了，但不愿反思自己的教育方式，到网上找认同罢了。自然能找到，这样的父母有的是。
楼主说的是冲突发生的时候冷处理啊，过后大家都平静的时候再谈话，SET BOUNDARY，订计划，TEENAGER上头的时候说啥都没用，那些说骂回去打回去的除了激化矛盾，让亲子关系进一步恶化没有半点好处。
孩子如果想独立，那么去寄宿学校。如果不想走想住在家里那必须服从家规。这是立规矩的时候到了。如果不想去寄宿学校不想在家服从管教，那是父母太软弱。讲清楚房子谁挣钱饭菜谁挣钱买的，想住就要搞清楚谁是boss. 立规矩讲清楚取消所有零花钱，想要钱必须要对家庭贡献劳动，我家邻居14岁儿子负责打理院子换零花钱。他花了不少时间和精力还锻炼了身体。他妈把给墨西哥小工的钱给他，双方都满意。如果辱骂父母一次断网，辱骂两次断网收电子产品收零食并且要参加至少4次心理治疗，辱骂三次送走。出手打父母一次送走。学习考试不管，学校表现不管。只管在家维持必要到室友关系。
我说的小孩子指的小于8岁的。这个要从小训练的。小时候不discipline, 到了teenager，打骂做规矩都不管用，只能讲道理了。
反正她就是要大家一起认定孩子都是孩子性格的问题。这种心理和孩子谈话，怎么可能谈的好？自己都不是能听进意见和批评的主，半大的孩子能没感觉？
当然要立规矩，但楼主分享的不就是一般的规矩对一些孩子不起作用时怎么办吗？这很难理解吗？就像这个社会没有规矩吗？不还是有很多人就是不遵守？
唉，我觉得这个楼里很多家长都是认为自己立了规矩而别的家长没有，不是每个孩子都能遵守你立的这些规矩的。举个最简单的例子，他就不接受心理治疗你怎么办？用绳子绑着他去？即使绑去了他照样可以不合作，不配合不说话，你还能强迫他说话强迫他配合？青春期的孩子必须要SET BOUNDARY，但每个孩子个性不同，一味强硬并不是对每个孩子都有用的。
你怎么知道孩子小时候她没有立规矩，太主观臆断了吧，你没看到前面很多帖子都说小小孩的时候管得好好的，青春期性情大变的吗？
当然，你要是就想砸楼主，为砸而砸，那随意吧。
所有的过分的行为都应该制止在第一次。我自己的孩子虽然还没到teen，但是我在中国美国都教过几年高中。teen根本不是什么受荷尔蒙控制的野兽。他们有能力分辨是非对错，但是他们会看人会test你的底线。如果第一次出现推搡父母的事情（当然是看谁先动手，如果父母先动手那就别惩罚孩子）就应该严厉惩罚。你喜欢打游戏，那么就一周两周没有游戏，喜欢手机同样。你总会有care的，你care什么我罚什么。要记住告诉他，这不是目的，这是手段。目的是我要你知道什么你绝对不能做，辱骂推搡父母或者任何家人，绝对不能容忍。如果第一次容忍，不做任何惩罚，后面一定会再有而且会更坏。一旦设定了惩罚，哪怕他后面道歉也一定要把惩罚坚持完。尊重是建立在相互的基础，如果家长过于control freak那也别怪孩子叛逆。但是如果家长是正常教育，孩子完全不尊重，那就别在不尊重家长的基础上还要求享受家长提供的一切好处。
笑，楼主就是在指导大家，用她的成功经验。
小时候的父母走开，timeout不也是冷处理？lz家孩子行为严重失当，但不也后来是好了吗？
你说的这些规矩我相信大部分家长都会实行的，对大部分孩子也是有用的，但对少数特别strongwilled的孩子的确不是那么有效的，不是说楼主做得就完美了，但她只是提供给大家一个机会讨论如何帮助这些少数的孩子变得更好，从这一点来说，就值得点赞!
性情大变，不服管教，和打骂父母性质完全不同好吗？
你们非要觉得这个正常，全是天生的，跟小时候教育没关系，
那谁家孩子这样，就自认倒霉吧。别人躲你们远点，不就完了，反正天生没的救没的改。
非要说楼主小时候管教了还这样的，不就是说人家孩子psychopath呗，心理学上能对父母下手的，就这种跟管教无关。
回了你以后发现你编辑了帖子，太恶毒了，把青春期冲动之下的言语肢体冲突直接贴上psychopath 的标签，现在明白为什么这个版上都是炫富炫爬藤的了，算了，我也不费力气讲道理了
我一直说是小时候的教育问题，是你们这些无脑defend楼主的非要全部往天生的上的推。
都不知道自己推的是什么。有空多看看书, 这种child-to-parent abuse根本就不正常，人群里的比率也并不高，一堆的研究
https://psychcentral.com/lib/parent-abuse-by-teen#warning-signs
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0047235210000899?casa_token=DxQeL3NWJUQAAAAA:Z1BU2HauWpSIZ7armYVM0V3SgP40w_H4Jhf8dwVXvTMsnmhQtRy8nUdW7BZ57QZBiib_7exGLWM
朋友家小孩就是问题非常严重才送去管教学校的。具体问题不说了，糟心。
不要以为华人家庭养的娃就没有严重问题。
BTW我不blame家长，她家另外一个娃非常优秀是别人家娃典范。
当然可以强迫送！否则这种改造学校就不会有学生了，没有问题少年主动同意去。