另外如果贾府这群男丁能稍微安分守己，等贾兰这辈长大，进考场，谋个一官半职，或许能慢慢的回暖？ octavy 发表于 2023-11-28 08:39
那些大宗银子都是用来孝敬上头的，一个太监来了张嘴就是一千两，孝敬一次太监都够养五家刘姥姥了。这个没法省。再者贾府衰落是因为靠山没了，没了靠山再节省也没用；这就像草原上的狮子，活着的时候是霸主，无人敢惹；一旦死了没几天就会被秃鹫蛆虫啃得干干净净。 coalpilerd 发表于 2023-11-28 09:05
地位在那里摆着的，不摆排场怎么可能。接驾什么的不可能寒酸的。历史上曹家不也是接驾接到破产吗😂。如果限制几个败家子不那么烧钱倒是有可能省点。 qgp 发表于 2023-11-28 08:49
五十家刘姥姥。记得是给了刘姥姥二十两银子，够她过一年的。 Wl8418 发表于 2023-11-28 10:05
我也想过这个问题.,结论是不会.其实相比王夫人年轻时候,贾府的奢侈与排场已经大不如前了,衰败的原因主要还是老国公死后逐渐在官场失去势力,元春入宫延缓了一下,但不能逆转颓势 bbalyssa 发表于 2023-11-28 09:08
贾家家风不行，从贾政开始，就没有能科举出头的，那么多姓贾的嫡系旁系的男人，没有一个心思在学习上的。贾家那个私塾也是一个乌烟瘴气，古代这种大家族，既要过奢侈生活，又不推家族子弟当官，早晚衰败。 知否里面，盛弘再宠妾灭妻，孩子教育还是用心的，给孩子们请的当时顶尖的私教老师，仨儿子全都科举出头，孩子婚姻也安排的用心。嫡子娶了教育部部长/北大校长的女儿，为人特别拎的清，庶子娶了能管的住他的，四个女儿除了自由恋爱的如兰，全部都高嫁，如兰嫁的也是当官的老公，有娘家扶持也错不了。 aiersha 发表于 2023-11-28 11:10
贾家是站错队了，家风再好，家里出一百个状元都要被清洗。 那时候只要队伍站的好，家里再奢靡再堕落都没有关系。甚至皇上就喜欢这种酒色淫靡不思进取的样子，放心的很。 xbtbyb 发表于 2023-11-28 11:24
二十两是第一次给的救急钱。第二次她再去，贾府给了一百两银子叫她做个小本生意往后不用求人，还有两个笔锭如意的馃子——往好里算，两个馃子算一二两的金子的话，也能折成将近一百两银子了。 coalpilerd 发表于 2023-11-28 11:10
我个人认为，贾府衰败是从里到外都烂透了的关系。这一方面从焦大对贾府的反馈里一清二楚。贾府的祖宗智勇双全，忠肝义胆，才会被提拔赏识。而后来的子孙一个个都人不像人，鬼不像鬼。这样的家族，不是钱的问题，而是从里到外都烂透了，无可救药。 那么到底是谁的责任呢？养不教父之过，父辈的责任更大。不好好约束子孙，不在道德，品性上严格要求他们，结果就是纨绔子弟，越来越不像样。 去世的长辈如何我们很难知道了，但是就看贾母的为人处世，基本也就知道子孙为何如此不肖。 扶苏 发表于 2023-11-28 11:34
首先，我觉得拿《红楼梦》这种现实主义大作和《知否》这种晋江梦幻小言对情节对比不合适。第二，四大家族的联姻在当时已经是再合适不过了，贾家是old money，盛家是五品地方官员，阶层完全不同，婚姻观也不同。 四大家族的衰落是早晚的事，不是靠一两个当官的后代能够挽救的。 chongyang 发表于 2023-11-28 11:33
贾家祖上是开国功臣，这种虽然需要能力但是更重要的是机遇，要赶上改朝换代的时候。这么有能力有机遇位极人臣的祖宗做了什么呢？还不就是给了后辈几世的荣华富贵。他们也没有造福百姓啊。还不就是给主子做奴才。所以后面的子弟都看开了，明白了人世的虚无。他们有什么可以追求的呢？每个人都做出了不一样的选择。有的求仙问道，有的声色犬马，有的死死扣钱，有的就要显摆自己有能力事事要强，有的享受家庭快乐，亲情温暖，有的恪守封建礼教，好好读书，好好考试，好好当官，好好教子，好好守妇道，有的一生为子女筹谋，有的就想过些清雅清静有趣有学识的生活。他们不是都在做了吗？有什么不对的呢？ 你说是你你怎么好好生活呢？你说你会追求为人民服务？宝玉不是说了吗？当时社会就是大家满口仁义道德，没有一个能做实事的，想要当官就要同流合污。 大衣被禁 发表于 2023-11-28 12:58
贾府这种模式本来就不可持续，出的多进的少，最好的办法就是联姻，当初不是拿了林黛玉的家产么。。。。 可惜另外三家也不行，所谓一损俱损。 projecthailmary 发表于 2023-11-28 09:11
賈府沒落是靠山（康熙） 沒了。 後來又站錯隊都抄家了。 不是浪費而已。 浪費是小錢。 oraclebone 发表于 2023-11-28 09:08
对，身份得要物质衬托！这让我想起认识一个人为了回国参加老公的同学会（！）买了个LV，回来以后找了个理由退掉了。 可惜大观园不能出租给房客哈哈哈，若是今日，直接Airbnb完事。 chopincminor 发表于 2023-11-28 18:33
第二次来刘姥姥已经提供价值了，老太太的personal standup comedian :-) Sleepy3824 发表于 2023-11-28 11:56
秦可卿死的时候劝诫王熙凤要置办田产，这些貌似抄家时是豁免的，以后没官做了子孙也能有产业有收入，可是王熙凤为了赚快钱搞高利贷，弄个罪加一等 公用马甲28 发表于 2023-11-28 12:08
宝姐姐真好看。年轻的时候不知道欣赏，也不喜欢牡丹花。喜欢的是黛玉，喜欢的是茉莉这种小清新。现在年纪大了品味真的变了。 sfbayarea 发表于 2023-11-28 13:44
可惜另外三家也不行，所谓一损俱损。
推荐本书 荣国府的经济帐
历史上的曹家主要还是因为站错队了吧
贾府完蛋不是因为资金链断裂，是因为后台垮了。
五十家刘姥姥。记得是给了刘姥姥二十两银子，够她过一年的。
考試沒啥用
應該送 第二代 跟 銀子 去美國 洗學歷 混個華爾街的投行資歷(就用自己家族的錢)
回國用既有勢力倒買倒賣
把 人民 跟 剩上 的錢
都放到自己口袋
然後逐漸潤出中國
古往今来，亏空也就是小问题，曹家不在 九子夺嫡里连续站错两次队，不会被连抄2次家，最后曹雪芹都饿死。
曹家作为包衣，先站了老大，再归了老九……
二十两是第一次给的救急钱。第二次她再去，贾府给了一百两银子叫她做个小本生意往后不用求人，还有两个笔锭如意的馃子——往好里算，两个馃子算一二两的金子的话，也能折成将近一百两银子了。
贾家家风不行，从贾政开始，就没有能科举出头的，那么多姓贾的嫡系旁系的男人，没有一个心思在学习上的。贾家那个私塾也是一个乌烟瘴气，古代这种大家族，既要过奢侈生活，又不推家族子弟当官，早晚衰败。 知否里面，盛弘再宠妾灭妻，孩子教育还是用心的，给孩子们请的当时顶尖的私教老师，仨儿子全都科举出头，孩子婚姻也安排的用心。嫡子娶了教育部部长/北大校长的女儿，为人特别拎的清，庶子娶了能管的住他的，四个女儿除了自由恋爱的如兰，全部都高嫁，如兰嫁的也是当官的老公，有娘家扶持也错不了。
还是贾宝玉他爹不给力，果然印证了那句话：着急推娃的都是自己不行的
首先，我觉得拿《红楼梦》这种现实主义大作和《知否》这种晋江梦幻小言对情节对比不合适。第二，四大家族的联姻在当时已经是再合适不过了，贾家是old money，盛家是五品地方官员，阶层完全不同，婚姻观也不同。
四大家族的衰落是早晚的事，不是靠一两个当官的后代能够挽救的。
那么到底是谁的责任呢？养不教父之过，父辈的责任更大。不好好约束子孙，不在道德，品性上严格要求他们，结果就是纨绔子弟，越来越不像样。
去世的长辈如何我们很难知道了，但是就看贾母的为人处世，基本也就知道子孙为何如此不肖。
我个人不这么认为。看三国就知道了。一个人选择怎样的老板，能跟这个老板混成什么样，跟这个人自身的能力，眼光，智慧有很大的关系。
而一个人的能力，眼光，智慧的培养，必然不是一个堕落的家族可以给予的。
第二次来刘姥姥已经提供价值了，老太太的personal standup comedian :-)
勋贵子弟热衷走科举文官路线，是不是嫌自己倒的不够快啊……
就像美国不给乌克兰和以色列撒钱，这可能吗？大家能同意吗？
站队也不是你想站谁就站谁的。没有利用价值轮不到你站队。瞎跳船死得更快。
贾家祖上是开国功臣，这种虽然需要能力但是更重要的是机遇，要赶上改朝换代的时候。这么有能力有机遇位极人臣的祖宗做了什么呢？还不就是给了后辈几世的荣华富贵。他们也没有造福百姓啊。还不就是给主子做奴才。所以后面的子弟都看开了，明白了人世的虚无。他们有什么可以追求的呢？每个人都做出了不一样的选择。有的求仙问道，有的声色犬马，有的死死扣钱，有的就要显摆自己有能力事事要强，有的享受家庭快乐，亲情温暖，有的恪守封建礼教，好好读书，好好考试，好好当官，好好教子，好好守妇道，有的一生为子女筹谋，有的就想过些清雅清静有趣有学识的生活。他们不是都在做了吗？有什么不对的呢？ 你说是你你怎么好好生活呢？你说你会追求为人民服务？宝玉不是说了吗？当时社会就是大家满口仁义道德，没有一个能做实事的，想要当官就要同流合污。
你说的有道理。 但是总是觉得贾家就是一种末世的狂欢，一个大家族那么多人，男丁们游手好闲无所事事，当官不就三种出路吗？投军，科考，荫封。贾家好像久没有人正经当官，没有人的心思在发扬壮大家族上。 可是书里也没说贾家当时知道自己站错队了啊。但是贾家就是这样奢靡颓废着活着，贾母也是，自己儿孙都这个样子了，还是每天锦绣堆里享乐，被子女孙子围着叫老祖宗，整个一个，我死后，哪怕洪水滔天，不管不顾。 知否的故事，其实和江浙一带很多世家很象，家族大，重视教育，推家族中的男孩们上进，当官，家族中的女孩用来联姻，最后家族间官官相护，最后绵延几百年，并不是很梦幻的小说。
凡鸟偏从末世来，一个朝代的颠覆，个人乃至家族的命运都身不由己随波浮沉。
不管你是荒淫无耻还是明哲保身，傻大姐还是阆苑仙葩，最后都是玉石俱焚。
主要是后代没有出息， 没有再出一个国公， 那时候打仗， 皇帝也需要人才，而不是杨贵妃时代， 而且杨贵妃是是专宠， 贾元春不是
皇家也是一样，开国皇帝智谋胆略和运气都有，但后来就一代不如一代，最后一定是被异族或农民起义推翻。这种制度就是一个轮回。曹看到了这一层，或许也看到了制度这个层面，但他也做不了什么，只能用他的家族的兴衰表现出来。
对，身份得要物质衬托！这让我想起认识一个人为了回国参加老公的同学会（！）买了个LV，回来以后找了个理由退掉了。
可惜大观园不能出租给房客哈哈哈，若是今日，直接Airbnb完事。
对，就像现在那些贪官被抓，都不是钱的问题，是站错队了
或者像英国贵族一样，把自己的城堡变成观光景点，开放给游客参观，顺便接受婚礼/重大仪式订场。
刘姥姥更重大的价值是后来把王熙凤的女儿从窑子里赎出来了吧。当然这是高鹗写的，不知道是不是曹雪芹的本意。看红学研究，曹雪芹的本来设计是让巧姐嫁给了刘姥姥的孙子。
王熙凤搞快钱也是没有办法，全府上下都找她伸手要钱。元春回趟娘家就要修个大观园，把娘家的老本都花光了。
要在祖坟祠堂边上。。
以前一不抄嫁妆二不抄祠堂
我从小就喜欢胖丫头😁，（当时心里的宝钗就是一胖丫，和儿童版演员有点像再胖点，十四岁姑娘）
贾家是公侯之家，是跟着先皇帝打江山得来的封号，类似现在的红二红三代，他家衰败是因为站错队了。知否里的盛家就是混官场的，完全就是泾渭分明的阶层。
知否这种完全意淫的小白文，拿来跟红楼比？开什么玩笑。
沒有根基的皇帝啊
隋朝兩代而亡
唐朝節度使比皇帝大
皇帝成為 長安刺史
剩上更慘 小組長兼了一堆 幹啥啥爛尾