为什么生物体基本上都是对称的？有没有不对称的生物？

比目鱼？

海螺

这可能是世界级的难题。

有啊。以前学生物学过。但是不大记得全部了。螃蟹虾和 鸟都有的

以前专门做过这个research

病毒? 宣传画里病毒好可爱， 电子显微镜下奇形怪状。

masterdula 发表于 2023-11-25 09:31

其实只是感觉对称而已。人也并不完全对称，更别说如果看内脏是否对称

这个问题太fundamental了。
多细胞动物的两侧对称传统上是从扁形动物门开始的，比如说涡虫。尽管高等的无脊椎动物比如说棘皮动物门的海星成年是五角型的，人家幼年好歹也是两侧对称的。软体动物门的腹足纲有些动物尽管成年外形上不对称，人家软体的部分是妥妥的左右对称的。
两侧对称前是辐射对称。比如说水母。辐射对称前的动物种类不多，比如说海绵。最神奇的是埃迪卡拉纪的动物们。有辐射对称的，两侧对称的，三边对称的，多边对称的。埃迪卡拉纪是动物界的试验场。

回复 1楼masterdula的帖子
没有什么身体对称的生物吧

哺乳动物其实外表对称但是内脏大多不对称。这个一般认为细胞之间的互作导致的，动物界包括植物界有的对称了，有的变成斐波那契数列了

在水里漂的轻的，上下左右前后都对称，所以就是个球，比如一些微生物 站在地上不动的，上下有区别，前后左右都没区别，所以就是轴对称，比如大树 站在地上，要前后动的，上下有区别，前后有区别，左右没区别，所以就是左右对称，比如人和其它动物

好像是对进化有利。最早的生物都不是两侧对称的。进化进化才出现的。现在除了两侧对称，还有辐射对称

看似对称，其实是不对称的，比如，ID大猫很大程度就是靠whiskers 那儿的spots来辨认的，因为一边多，一边少，跟人类的指纹一样，不重复。

人类内脏器官分布就不完全是对称的啊。

人类内脏器官分布就不完全是对称的啊。
Momo99 发表于 2023-11-25 12:57

动物植物的 symmetry 是写在DNA 里面以便高效繁殖的，但是当然有很多功能器官有其独立作用而不能用这种 symmetry。
其实在设计理念上, 生命的 symmetry 与 asymmetry 同样重要。

螺蛳

螃蟹，龙虾，各种螺，

效率肯定是一个重要的因素。在满足某些限制下的最优解往往具有对称性。不需要运动的生物很多具有旋转对称性（同样的面积下圆的边界最短）；需要朝一个方向前进的生物很多具有左右对称性（前进时阻力最小平衡性最好）。

蜗牛就不对称

Balance的需要。

冗余备份 尤其是外部器官，总不能一个眼睛，完了就全完了。。。

问一下，生物是不是根本上是设计出来的。

不是，所以所有的feature都是因为它们刚好足够现有的生物survive现有的环境，而不是多么的合理高大上

冗余备份 尤其是外部器官，总不能一个眼睛，完了就全完了。。。
bb5 发表于 2023-11-26 01:56

我感觉昆虫们一对单眼，若干复眼，比咱们视觉系统更先进。

这个问题太fundamental了。
多细胞动物的两侧对称传统上是从扁形动物门开始的，比如说涡虫。尽管高等的无脊椎动物比如说棘皮动物门的海星成年是五角型的，人家幼年好歹也是两侧对称的。软体动物门的腹足纲有些动物尽管成年外形上不对称，人家软体的部分是妥妥的左右对称的。
两侧对称前是辐射对称。比如说水母。辐射对称前的动物种类不多，比如说海绵。最神奇的是埃迪卡拉纪的动物们。有辐射对称的，两侧对称的，三边对称的，多边对称的。埃迪卡拉纪是动物界的试验场。
MMitchell 发表于 2023-11-25 10:25

啊 学习

回复 1楼masterdula的帖子
如果把上帝理解成一个码工就容易理解了，对称设计适合胚胎阶段批量生产，完了后通过内核遗传物质再个性化定制，这样配置起来容易多了，尤其男性也有乳头的设计就是典型标志，性别 config 一下就行了

学习了。生命的出现和延续都是最低成本最高效来进行

回复 11楼qas168888的帖子
呵呵动物的内脏在成长期都是对称的，然后成长到最后阶段会有一个旋转，这样可以让腹腔在最小面积下容纳那么多内脏 你要是把所有内脏拉直，就是对称的

回复 1楼masterdula的帖子
哈哈，我家大花猫就是不对称呀。脸上左边是花，右边不花。

两侧对称动物的出现还伴随着一个重要的里程碑，那就是消化道终于有分开的进口和出口了。无对称多孔动物门的比如说海绵，辐射对称腔肠动物门的比如说水母，它们的消化道的进口就是出口。埃迪卡拉纪的标志动物dickinsonia尽管是两侧对称，但是没有消化道。直到现在科学家们也不知道为什么一个没嘴的动物能长到一米多长。
消化道进化的下一个里程碑是胚胎发育的时候先长进口还是先长出口。大部分无脊椎动物比较简单，先长进口，叫前口类动物。所有的脊索动物门，从文昌鱼到人类，它们的胚胎都是先长出口，叫后口类动物。比较高级的无脊椎动物，像棘皮动物门的比如说海星，也是后口类动物。

两侧对称动物的出现还伴随着一个重要的里程碑，那就是消化道终于有分开的进口和出口了。无对称多孔动物门的比如说海绵，辐射对称腔肠动物门的比如说水母，它们的消化道的进口就是出口。埃迪卡拉纪的标志动物dickinsonia尽管是两侧对称，但是没有消化道。直到现在科学家们也不知道为什么一个没嘴的动物能长到一米多长。
消化道进化的下一个里程碑是胚胎发育的时候先长进口还是先长出口。大部分无脊椎动物比较简单，先长进口，叫前口类动物。所有的脊索动物门，从文昌鱼到人类，它们的胚胎都是先长出口，叫后口类动物。比较高级的无脊椎动物，像棘皮动物门的比如说海星，也是后口类动物。
MMitchell 发表于 2023-11-26 09:15

您可以当我的发育生物学老师了。
当年在武大我的生物老师没讲清楚，造成我后来仅仅记得海绵和水母嘴巴就是肛门。

您可以当我的发育生物学老师了。
当年在武大我的生物老师没讲清楚，造成我后来仅仅记得海绵和水母嘴巴就是肛门。
xiaxie8 发表于 2023-11-26 12:08

唉，我也有同感。国内教冷门学科的人不一定是喜欢这些冷门学科。愿意给本科生上课的大师级教授凤毛麟角。
生物分类学在全基因组测序的帮助下，最近20年发生了天翻地覆的变化，和20世纪的教科书有明显的断层。举个最近的例子，鲸类本来是哺乳纲下一个目。现在只能和河马并在偶蹄目下一个亚目。
反正学这些知识打发时间还是不错的，养家糊口就算了。以前欧洲只有贵族和修道院的和尚钻研这些东西是有理由的。