为什么汉宣帝可以扳倒霍光,汉献帝没法扳倒曹操?

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eaterlin
楼主 (北美华人网)
汉献帝看上去也很有野心和能力啊?
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ipanther
四个不同人的比较?这种为什么没意义呢 苹果不知道梨为什么那么水,鸡也不懂鸭为什么肉柴
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Sleepy3824
冷知识霍光是霍去病的弟弟。
霍去病是庶出的,霍光是老爹后来明媒正娶嫡出的。
霍光的发迹和他的势力是在汉王室的树干上,像一个藤,即使把树干掏空了,还是依附关系。树枝里还有很多Han loyalists.
汉献帝是依附于曹操的。整个军事政治班子 - 整个树干 - 都是曹操的。汉献帝和少量loyalists 没有根基。
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lolilollipop
困惑
eaterlin 发表于 2023-11-23 12:27

霍光有能力但没有取而代之的野心,还算忠诚
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Xichaihuoruan
汉宣帝没有扳倒霍光,他扳倒了霍光的老婆。
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mt.everest
汉宣帝的时候,汉室经过了文景之治,经过了汉武帝扩张,可以说是威德遍布,可以说是人心思汉。而且外戚作为汉室默认的,外戚,宦官,文官三足鼎立的政治生态,霍光虽然可以行废立之事,但是取而代之的能量是不够的。
甚至到了王莽(也是外戚)篡位的时候,汉室威德还是很够的,更始帝完蛋了,刘秀这个秀儿能顶上。并且通过一些改革,稍微加固了一点汉朝统治的。
真正到了汉桓帝,汉灵帝统治的时候吧,党锢之祸啦,宦官干政啦,各种加钱各种造反,宦官和文官两个集团打的狗脑子都出来了,皇后也是换了个杀猪的,外戚没实力了(前皇后是曹操的亲戚) 才算正式把汉朝的威德全都败光了。然后后面董卓搞一圈,袁绍杀一群,三国军阀杀了三四十年,还有什么人心念汉室?没啦!
可就算是这样 你看曹操敢篡位吗?他也不敢啊,还得等他死了之后,他儿子才敢这么做。“
汉朝就是这么牛逼。
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ChristinaW
汉宣帝没有扳倒霍光,万历皇帝也没有扳倒张居正,都是等他们死了以后收拾家人。 这些故事告诉我们,当权臣不篡位,就是害死家人的节奏。
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funnyorno
霍光没有被扳倒是上帝带走了他。接班人太蠢所以被搞定了正如吕后死后她的家人势力一样。历史上你看到的扳倒故事多半都是接班人太蠢导致的,接班人不蠢那就是司马家和一堆南北朝五代十国时候的故事了。
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digialalpha
汉宣身边能人多,汉献的时候,能人都跑曹操那边去了。
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eaterlin
汉宣身边能人多,汉献的时候,能人都跑曹操那边去了。
digialalpha 发表于 2023-11-23 13:43

身边没有能人,是不是说明汉献帝不会用人?
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amyfair
霍家是在霍光死了以后才倒的,汉宣帝青梅竹马的老婆都被霍光夫人毒死了也只能忍着,还要装出宠爱霍成君的样子,也过了好些年憋屈日子的。幸亏霍家子孙辈都太挫了,霍光死了才能直接被汉宣帝秋后算账杀满门。曹操的几个儿子跟霍家的子孙能力不在一个level,而且手握兵权,汉献帝基本上没有扳倒的希望
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longbows
身边没有能人,是不是说明汉献帝不会用人?
eaterlin 发表于 2023-11-23 14:11

他都没有用人的权力...
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momosun
汉宣帝的时候,汉室经过了文景之治,经过了汉武帝扩张,可以说是威德遍布,可以说是人心思汉。而且外戚作为汉室默认的,外戚,宦官,文官三足鼎立的政治生态,霍光虽然可以行废立之事,但是取而代之的能量是不够的。
甚至到了王莽(也是外戚)篡位的时候,汉室威德还是很够的,更始帝完蛋了,刘秀这个秀儿能顶上。并且通过一些改革,稍微加固了一点汉朝统治的。
真正到了汉桓帝,汉灵帝统治的时候吧,党锢之祸啦,宦官干政啦,各种加钱各种造反,宦官和文官两个集团打的狗脑子都出来了,皇后也是换了个杀猪的,外戚没实力了(前皇后是曹操的亲戚) 才算正式把汉朝的威德全都败光了。然后后面董卓搞一圈,袁绍杀一群,三国军阀杀了三四十年,还有什么人心念汉室?没啦!
可就算是这样 你看曹操敢篡位吗?他也不敢啊,还得等他死了之后,他儿子才敢这么做。“
汉朝就是这么牛逼。
mt.everest 发表于 2023-11-23 13:05

应该还是曹操对大汉还是有感情的,毕竟少年时都是在大汉光环下成长的。其实要说曹操功高盖世都不敢篡汉,曹丕更不该有这个资本了。
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joanna63
历史上很多类似又不一样的事情 比如宦官权势很大的唐朝和明朝 唐朝的宦官可以废立皇帝 甚至杀死皇帝 但是明朝宦官都是皇帝的白手套 什么汪直 刘瑾 魏忠贤 都是很轻易就被扳倒 再比如霍光立了刘贺 刘贺不好控制就立刻废了他 但是杨廷和和张太后立了嘉靖不好控制却废不掉了
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digialalpha
身边没有能人,是不是说明汉献帝不会用人?
eaterlin 发表于 2023-11-23 14:11

汉献帝被曹操接到了许昌,在人家的地盘上就很难翻盘了。
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luoyuwei
故剑情深的汉宣帝从小在民间长大,不是只在宫墙内生活过的小纨绔。霍光也只想当皇帝的外公,没想篡位。所以有“伊霍”,有麒麟阁名列第一。
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ookk
四个不同人的比较?这种为什么没意义呢 苹果不知道梨为什么那么水,鸡也不懂鸭为什么肉柴
ipanther 发表于 2023-11-23 12:30

哈哈哈哈,墙都不服就服你
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greenpeony
回复 7楼ChristinaW的帖子
霍光家族不仅仅是权臣的问题吧, 霍光的夫人作死,毒杀了皇后,这事儿过不去呀。
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yulingxi
霍光有能力但没有取而代之的野心,还算忠诚
lolilollipop 发表于 2023-11-23 12:33

他想让自己的外孙当皇帝,曲线救国。 毒死了汉萱帝的原配和怀着的孩子,好让他自己的女儿当皇后。
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yulingxi
回复 7楼ChristinaW的帖子
霍光家族不仅仅是权臣的问题吧, 霍光的夫人作死,毒杀了皇后,这事儿过不去呀。
greenpeony 发表于 2023-11-23 21:43

还有皇后肚子里怀着的孩子。