回复 189楼minqidev的帖子 有知名媒体报道链接吗？ 我搜到的是： (Bloomberg) -- Huawei Technologies Co.'s controversial Mate 60 phones use SK Hynix Inc. memory that has been available for years, TechInsights found after disassembling multiple devices. The particular Hynix modules have been available since at least 2021, when TechInsights first came across them in a Lenovo Group Ltd.。 anyways，不影响我后一段文字的含义。
回复 189楼minqidev的帖子 有知名媒体报道链接吗？ 我搜到的是： (Bloomberg) -- Huawei Technologies Co.''''s controversial Mate 60 phones use SK Hynix Inc. memory that has been available for years, TechInsights found after disassembling multiple devices. The particular Hynix modules have been available since at least 2021, when TechInsights first came across them in a Lenovo Group Ltd.。 anyways，不影响我后一段文字的含义。 min68 发表于 2023-11-08 11:24
白人在创新方面确实比亚洲人强，因为他们文化比较强调独立思维和突破不是合群。但是在创新后面发展亚洲国家可以做的比白人国家更好因为亚洲人勤快细腻。问题是现在各方面信息传达很快，除非美国全方面锁国这些创新都会被中国知道。
这种根本就是没在大企业做过技术的。像轮胎公司做越野轮胎改良，新的配方光是机械测试（拉伸，压缩，冲击，i-iii型及混合型断裂，疲劳，硬度，尺寸效应，降噪等）最少就得上千个样品，因为没有这么多实验根本没人敢用你的产品，光靠AI的数据是无法说服买家的。所以说大部分科研实际是类熟练工种。至于从0-1的创新很多时候是可遇不可求，而且很多0-1的创新也是从1-100积累经验，慢慢总结才有的
我也发现了，海内外中文圈里特别是学文的容易这样看问题。
有可能是文科生对理工科的心理阴影。把科技过于神秘化了。
理工科的因为专业学习原因，没有神秘感，就明白都有一颗脑袋，谁怕谁啊。
那是因为他们恰巧先科技革命了。教育资源好外加钱多。以后可不一定。
就是早入场呗。东亚工业化现代化才多久。
经济教育上去了，起跑线就拉平了。
没啥用的。
荷兰光刻机老大就说，物理学定律对任何人都一样，对所有人都公平，你花心思研究，你能搞的出，别人花心思搞，当然也能搞得出。
他看不出中国人搞不出光刻机的任何逻辑所在。
比尔盖茨也一样的观点，甚至觉得制裁是非常可笑的行为，杀敌一千，自杀八千。最终是帮助别人发展。
前面有个说对了，要想遏制中国，就一定要倾销，漫灌，不给中国本土企业任何可能发展，不给任何市场空额。
制裁则是一下把市场拱手让出，自己啥收获没有
不会有这样的趋势的。国内是没有选择的选择 仅此而已。
台湾是中华民国，一直是中国人。
实际科技这东西就是个迭代搭凳子，不存在什么神秘化。
读书时候学经济，记得倾销是打击一个国家产业最好的方式。各国为了保护自己产业尽量反倾销。美国居然帮忙中国提高壁垒，自己制裁自己，给中国产业时间空间升级。
我不觉得中国人创新比白人弱，只不过近代几十年落后了让你有这种错觉。。。
哪有那么简单，如果花心思就能搞出来，为啥现在能造最先进的光刻机的就荷兰一个。
可口可乐不会怕有人研究他的配方盗版而对某一地区禁售可口可乐。
比如你说的配方有上千个样品，说白了就是大企业自己糊弄自己的。 我以前就是日产车厂的，其实是车厂故意把全球采购的设置各种条条框框，就仅仅是为了技术中心的一个存在感。
就像我们当时做了一款新车，测试要求是，所有的部分，必须满足10万公里测试，必须满足零下20度，零上35度，各种条件测试。就好比汽车，车载电子，车载导航，收音各个部门，结果就需要弄几辆车，几个电子的部分同时开始路试，就是为了那10万公里测试达标。但你非要说，那些各种测试，或者机械测试，是一种难点，基本上就是自己忽略自己，自己感动自己。车厂的轮胎，结构，电子的各种测试，最终结局都是通过，只是如何让各部门能够达到一个平衡点而已。
而且很多大车厂自作聪明的，故意让市场以为，都要做10万公里测试的车才能用，渐渐的，让一些小车厂就觉得自己没机会和打车长竞争，小车长也没有实力动不动就做10万公里的测试。
其实美国AI方面的专家, 最大比例的就是来自中国大陆的学生.
因为中国大陆在大数据模型上有优势,所以培养了一堆优秀 的学生,
可惜大部分后来在美国留学,就留在了美国
技术需要迭代，迭代上几次就好了。 中国工程师全世界比例最大， 给点阳光就灿烂了。
梅花肉体， lol
对小国制裁可以。 对占世界人口占20%的大国， 这招不管用的。
其实腐蚀、民主呀是买的是最好的办法。
你做的车应该是一般民用吧？OTR特别是用在矿区的，对轮胎的寿命及机械性能要求都极高。当然这块因为本身做的企业少店大欺客，企业没有动力去改进。我做的这块因为是一些矿区事故后，几家企业联合某个国家实验室一起提出改进方案，跟某个轮胎企业改进配方。再多的话熟人看到马上就知道我是谁了。
如果不是华为被制裁，鸿蒙一点机会都没有，连门都没有。 甚至一两个月前，小米的CEO还公开骂鸿蒙；还有清华的教授说华为不该研发鸿蒙，说让系统碎片化。
因为大家都习惯了微软，大家都习惯了安卓。如果没有川普，没有拜登，就不会有中国真正的自研系统。
其实制裁也是无奈之举，中国要产业升级跟老美抢生意，不制裁追上的速度肯定快多了。
因为如果全市场化， 幂律规则。 就能容纳一个。 第一占80%市场份额， 其它所有人分剩下的。
不制裁，中国再过50年都不会发展出像样的芯片产业。你因果倒置了。
不这么认为，看看华为是怎么在通信上弯道超车的，你就知道不制裁的结果了。美国肯定不傻，制裁芯片可以让中国很多关键技术滞后很多年，以后就算你搞出来，世界其他市场也早就被占领了。老美的目的显然是要把中国的产业困在中国这个市场里。手机就是很好的例子
没有制裁，起码这10年国家不会真正做电脑系统
没制裁20年都发展不起来。就像我有便宜的可口可乐百事可乐芬达雪碧，完全没心思去买口感差不多却更贵的北冰洋等国产汽水。
时代巨轮早在国内往回退啦。
安啦。
就是国家想做，国内企业也没心思，补贴也会拿去投资房地产，私吞。没动力，直接买的便宜还好用，干嘛自己辛苦？说的难听点，花点小钱，就能上别人的女朋友，谁还费心费力自己去追一个，还不一定能追得到的。
现在可好，逼得没退路了
对，我也觉得老美就是这么打算的。。卡住中国10-15年，占领全球除中国外的AI市场。
但这么考量的问题是： 这纯粹就是经济层面的，战术考量，并不影响大局。。
美国互联网企业现在差不多就已经占领了除中国外的全球市场 但中国纯粹只靠国内市场，一样能催生出阿里/腾讯等完全可以和美国抗衡的大型互联网企业。。 所以即使美国真的再次占领除中国外的AI市场, so what？并不能改变中美竞争大势。。 而且完全不影响AI在军事方面的发展应用。。
这也是我一直没想明白的。。 中美竞争，并不是美国高科技企业每年多赚少赚几千亿美元可以决定的，也不是未来5-10年就能决出胜负的。。 美国这么兴师动众，即使短期有点商业利益，长期却帮中国催生出全套半导体产业链，依然是亏的。。不知道图个啥，
光刻机仅仅是芯片制造中的一环，全球光刻机市场并不大，每年也就卖这么几台， 投资巨大，研发超级贵，正常情况下容纳不了两家企业
在台积电/英特尔等大客户选择入股ASML，与ASML深度绑定后，其他企业就只能退出了，不然即使研发出来也没市场
是这样的，最终各走各的科技体系
能造最先进光刻机就ASML，一个原因是没有这么大需求，另一个是他们入场早，有了各种专利，形成了巨大的技术壁垒。
我觉着美国的盘算也有些道理。中国自己催生全套半导体产业链却只服务于中国市场，成本会明显高于剩余全球市场产业链中技术竞争胜利者的方案。这样自己玩儿时间长了，基于技术迭代的正反馈，成本差距与其他市场越拉越大。最终关系又打开的时候，自己这套方案是因为高成本扔掉直接买入外面的整套方案呢（前期大部分投资及迭代都浪费了），还是用自己的高成本方案和别人的方案在公开市场上竞争呢？
技术竞争卡脖子可以是像当初太空竞赛一样虚虚实实，当你投入大量人力物力以为挣脱了卡脖子的时候，进入另一个套里。
你高兴就好。活在自己的世界里。
问题是中国做出来的系统不是仅仅局限在中国市场了。看看一带一路是干啥的，再看看东盟，中东，非洲，拉美兔子为啥真金白银的去经营那么多年。就像中国的汽车，虽然进入不了美帝市场，但其他第三世界国家已经开始大规模占据市场了，连欧洲澳洲中国汽车都已经打开局面了。
机械制造产业链中国基本领先了。这不是在说半导体及AI衍生技术链吗？
矿车因为运营环境单一，需求特化，反而是国产替代最成功的领域
老家的矿山，都换成电动卡车了。 很神奇的是，完全不用充电， 卡车满载下山时，靠重力动能回收就可以把电充满，空车上山时完全够用。
当然，仅适用于矿在山上车站在山下的地方
所以说感谢俄乌战争和以色列开战。只要小规模冲突不停，吃下一部分阿拉伯市场➕俄罗斯市场➕东南亚市场就足够了。另外当年拖垮苏联的并不是星球大战，而是阿富汗战争➕戈尔巴乔夫激进的改革。没有阿富汗战争➕提早改善中苏关系，苏联再续个20年没问题。
我说的是这种矿车用的轮胎。这种轮胎对配方的寿命就要求很高，因为矿区的路砂石很多，而且温差会很大
你说华为低调？中国还有比华为更高调的公司吗？你这是睁眼说瞎话啊
山河智能，三一重工，中联重科， 331， 601， 湘锰，湘机，
以前就一起搞过这种轮胎。轮胎方面他们还不是最强的。国内基本上你只要说出一个东西，给你来几百个公司搞排列组合就和出来了。
这话说的。要不是国内矛盾快到憋爆了，戈尔巴乔夫和大佬们吃饱了撑的让他搞那么激进的改革。
不要把果当成了因。
苏联走歪了。 哪怕当时经济最好的东德，社会主义也走过头了。 总之，经济还是要靠市场，靠竞争。
trump给华为打guang gao之前，这版上就没人讨论过华为。
不要激动。低调。
看到这种帖子 让我智商的优越感油然而生 同时也深为和这种笨蛋在一个论坛灌水感到自责
安卓和ARM完全封死华为的时候， 我记得，是卢比奥还是哪个参议员还说，非常高兴钉死了华为棺材的最后一个钉子。
华人网上很多人还跟贴表示祝贺。基本上，这里大部分人都认为华为就是一个只会抄袭的骗子。
华为高调的话mate 60就不会打米国个措手不及了
。。之前晋华都吵着要把美光搞死。你太小瞧天朝的企业了
Mate 60明显是进步啊
年纪太小当年谁信了亩产万斤真不知道，这几年的川普拜登团队肯定信了中崩大妈们的
中国的产能，显然不会仅限于中国市场，至少会搞农村包围城市，先放弃欧美日韩之类的
发现很多大妈不清楚芯片设计和流片，封测这些不同环节的区别
哪进步了 四年前的技术和参数 现在还产能不够
没看到华为新品展示会高唱光辉岁月的时候第一排都没配齐mate60吗？
还是华人大妈牛 发明了永动机
理解你这种感觉。华为尝试做很多人认为它做不出东西时肯定很多人有理由认为它高调,就等着看笑话......
人家做出来了， 还这么认为为啥？
是因为它还会继续尝试做你认定它做不了的其他东西吗？ 它会不会下次真被看笑话，谁也不知道。
首页 荷兰这个公司 是多个国家 共同投资合作的, 同时这个市场 相对来说 并不是很大, 但需要的开发成本却极大.
咱大都是读书来的美国，同学和高科技同事的水平又不是没有见识过。说句不好听的话，白人做为一个种族，也就那么回事吧。
中美差距越小，美国对这种高端人才的吸引力越小。毕竟国内没有职业天花板，也不用背井离乡。
即便上山够电，下山前不用充电吗？？？怎么可能下山了还是满电？
就你这智商还还上蹿下跳提中国站台！？
下山时，满载，势能增加。
这个技术上细节我不清楚，但理论上完全没有问题，说穿了就是将车上的矿石那部分势能(山上到山下)克服阻力，多出来的部分转成电能，至于如何实现那是另一个问题
说的真好，大实话
抓人这事儿做的太low
下山还可以发电呢。往下走是可以发电的。按照普通电车的说法，叫做动能回收。
哪里哪里，华人大妈们比不上你牛
今天没被美国掐脖子掐死已经是结果了。还等什么几年。接受现实吧。
哈哈哈，你们家肯定没有镜子，或者你自己太丑，不敢买镜子
为什么山下没有电, 为什么山上就一定不能充电，我百思不得其解。 现在煤矿几百米下都有电。
其实这个视频还介绍了矿车发电的思维
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/PqECmgf7YMk
有国家做靠山是永远卡不死的。 美国也没有要华为去死， 还有很多总统特批供货， 因为华为还欠花儿姐四五十亿美元公司债卷， 这俩年到期偿还。 华为挂了对美国没啥好处。 如果每个国内公司都像华为， 那是啥情景不敢想象， 还好就一个。
培养一个地图头，就和在国内培养一堆公知一样，花不了几个钱，可是获利太多了
我是汽车零部件行业，零部件行业基本上都是采用替代方法来验证寿命的，不需要上车做十万公里测试的
说的是那些一直等着看中国笑话的海华们，不是你们这些希望两国都好的海华
说的好像美国手下留情了。
知道了。不是华为赢了，是美国当初就这策略。美国完成了自己制定的策略。
同样，他们也不能理解中国足球。
那是因为华为实际上是家国企，后面有中国这个庞然大物背书，怎么可能完蛋。老美的算盘无非就是限制，让你发展缓慢，实际上它也的确做到了。
以前我们车厂也有各种，高温，高压，各种天气的零部件测试车间，有手指机器人开关门，按按键，模拟各种环境的都有。 即使你搞完，最后也要整车去测某个模块10万公里测，比如导航+CD属于一个模块，hybird电池管理有可能是另外一个模块，宝马是30万公里，所以他们的每一款车型，基本上都要3-5年。
零部件测完，需要联调，联调通过之后，每个模块都要有10万公里测试的，工厂试生产，接着就是小批量生产，这两步会依次进行，在测试遇到的小问题，会在小批量生产中修正，比如某个芯片在实验室零下30度没问题，但是跑到黑龙江就是不行，我们就遇到过，所以后来就要换芯片；一直到大批量生产，所有的东西就会冻结。
不懂ai芯片没关系，芯片本身也可以放在一边。 两个关键词，cowos ，hbm，大家可以查查供应商是谁。
对对对。。美国其实就是为了培养华为，它打压华为是为了让华为置之死地而后生。。 美国就是这么高瞻远瞩，爱你所以要杀死你。。。 哈哈哈哈，我编不下去了。。。
不是存货，是hynix中国生产的。 后来，hynix和美国谈判，大意就是，如果这也不能卖，就没得生意做了。后来还是解禁了。
主要原因，还是内存国内游替代。
有一帮人就只会那几个关键词：韭菜，文革，亩产万斤，皇帝
华为只是一家公司，重要的是中国这个国家要继续进步，我们现在都知道，不把核心技术掌握在自己手里是什么样的结果，从开始做正确的事，慢点也没问题，长远来说绝对是有利的
https://www.huawei.com/en/bond-investor-relations/outstanding-debt-instruments 华为背后有高人指点， 和花儿姐一伙的。 中美互爱， 就像老鼠爱大米。
有知名媒体报道链接吗？
我搜到的是： (Bloomberg) -- Huawei Technologies Co.'s controversial Mate 60 phones use SK Hynix Inc. memory that has been available for years, TechInsights found after disassembling multiple devices. The particular Hynix modules have been available since at least 2021, when TechInsights first came across them in a Lenovo Group Ltd.。
anyways，不影响我后一段文字的含义。
上面都说了，华为用了很多年了。你还认为是存货？ 一个手机的备货，需要一两年时间，难道你认为华为做手机，今年才买内存？
所以 搬起石头砸自己的脚 其实是计划中锻炼自己的脚趾头， 英明神武！ 这逻辑完美吧
用了很多年，为什么不能是存货？ 你的意思是，必须是最新产品才能是存货？
有大媒体报道链接就发出来，我更新我的知识。 小道消息就算了。