为什么有些人可以一直说,我说几句就卡壳

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goodme
楼主 (北美华人网)
尤其是那种问答形式的,我一般几句话就能说完,可是其他人(白人 印度人 尤其)可以一直说,不管人家问啥都能应对,很多时候我听完也不知道他们说了啥,但是我自己的话就会接不上话。 到底怎样才能提高bullshit 的能力?
补充一下,说中文我一般也是言简意赅,也不太会发散
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gudugudu
感觉这也是智商的一个维度
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sandyud
你中文对话也这样吗?中文对话也这样就是性格使然,无所谓啦。如果中文不这样那就是语言问题,多说会好的
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teabucket
听说过大名鼎鼎的Toastmasters 当时没有尝试过
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ggyft
如果中文没问题就是language barrier
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jellynsyrup
多说啊,你多说多准备,自然就说得又流畅又好了
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hijklmn
我也一样,不是英文水平问题。。。感觉很多理科生都是这样,言简意赅。。。很佩服有的人能把同一个意思用不同的方法转着圈地来回说。。。
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goodme
回复 6楼jellynsyrup的帖子
就是那种没法准备的临时对话提问,需要准备的我一般都好好准备,知道笨鸟先飞的道理
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pupper
感觉个性太实诚的人,有一说一不会说大话,说到做到不瞎扯蛋的人
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honeybunch
或者是语言问题,或者是没有insight。
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goodme
回复 7楼hijklmn的帖子
对对对!
咸鱼红烧肉
一直说个不停很好吗?我挺欣赏说话言简意赅的人。我老板,我老公,我爸我妈,都是说话漫无边际的人。很考验我大浪淘沙的能力啊。
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jellynsyrup
回复 6楼jellynsyrup的帖子
就是那种没法准备的临时对话提问,需要准备的我一般都好好准备,知道笨鸟先飞的道理
goodme 发表于 2023-10-24 18:17

能举个例子吗?
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xynan
表达能力有天生也有后天训练的,很多CEO或C-level的都不用稿子每个话题可以无休止展开讲一堆,我听着都觉得累得慌
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ggyft
表达能力有天生也有后天训练的,很多CEO或C-level的都不用稿子每个话题可以无休止展开讲一堆,我听着都觉得累得慌
xynan 发表于 2023-10-24 18:22

这是经过media training 过的,不太一样。
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goodme
回复 14楼xynan的帖子
是的是的,我觉得美国的领导都这样。中国的领导挺多言简意赅的
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whatif9999
我是能够一直说的那种人。。。除非我不想说。
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usaki
我的问题更大,非但自己不喜欢bullshiting, 别人车轱辘话来回说我就会忍不住截断对方的话,感觉在美国混,这是个很大的缺点
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goodme
回复 17楼whatif9999的帖子
求教一下,怎么样做到的呢……还有你职业上是不是很成功啊
w
whatif9999
回复 19楼goodme的帖子
我觉得主要是天性。 然后女人吧一到大妈年纪,就什么社恐都没有了,全是社交悍匪。 事业其实也主要是靠熬,20多岁熬到40多岁还没有退休,级别也不会太低。
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weiyixia
奥巴马的那个statement就是个例子,几句话就可以说清的事。可是很多都吃这一套。
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goodme
回复 21楼weiyixia的帖子
啊,是啊,看一眼就没兴趣再看了。想让chatgpt给个summary
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baobaoguaiguai
回复 14楼xynan的帖子
是的是的,我觉得美国的领导都这样。中国的领导挺多言简意赅的
goodme 发表于 2023-10-24 18:32

你在开什么玩笑?你看看中国开大会的,领导在台上说半天,下面都睡着了,完全不知所云,说的全是车轱辘话,中文这个特点,可以有很多似是而非的意义。美国的领导说话起码很有内容,听完了你知道他在说啥。
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kakababy666
跟阅历和思维的深度广度有关 我最近几年开始话多了,可以巴拉巴拉撑住场面;主要是阅历上来了,专业知识积累起来了
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gu015
你在开什么玩笑?你看看中国开大会的,领导在台上说半天,下面都睡着了,完全不知所云,说的全是车轱辘话,中文这个特点,可以有很多似是而非的意义。美国的领导说话起码很有内容,听完了你知道他在说啥。
baobaoguaiguai 发表于 2023-10-24 18:59

美国的领导说话很有内容,有吗?难道很多时候不也是车轱辘话,一两句话可以说清楚的事情,能给你扯五分钟,有时候听走神两分钟,回神过来还是在说同样的东西。
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chop2004
回复 21楼weiyixia的帖子
啊,是啊,看一眼就没兴趣再看了。想让chatgpt给个summary
goodme 发表于 2023-10-24 18:54

chatgpt给summary? Chatgpt最擅长的就是一个简单的事情都给出一大篇超长的回复,让它总结搞不好更长
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nn2000
尤其是那种问答形式的,我一般几句话就能说完,可是其他人(白人 印度人 尤其)可以一直说,不管人家问啥都能应对,很多时候我听完也不知道他们说了啥,但是我自己的话就会接不上话。 到底怎样才能提高bullshit 的能力?
补充一下,说中文我一般也是言简意赅,也不太会发散
goodme 发表于 2023-10-24 18:06

“很多时候我听完也不知道他们说了啥”
我希望别人一句话就能传达意思给我,说了好多句还没到点子上我就不耐烦了。然后我就一句话帮别人总结,再问ta是不是这个意思,哈哈
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Peacelife
一样一样的,我也是比较直,短时间内发散思维有点困难,但我觉得我都是直击要点啊 有些人跟我说话,说来说去都差不多意思,我很容易走神。。
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brookeyang
瞎掰也是一种能力。
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airplane
真的这是种能力
真的不饿
跟楼主一样 你说到一个重点 说完一大堆好像什么没说 听这种人讲话我自动走神zone out 我不打算提升这种能力了 爱说就让他们去说吧
圣地亚哥小鹿
尤其是那种问答形式的,我一般几句话就能说完,可是其他人(白人 印度人 尤其)可以一直说,不管人家问啥都能应对,很多时候我听完也不知道他们说了啥,但是我自己的话就会接不上话。 到底怎样才能提高bullshit 的能力?
补充一下,说中文我一般也是言简意赅,也不太会发散
goodme 发表于 2023-10-24 18:06

我真羡慕你这种说话言简意赅的人,其实直线思维多好啊,逻辑性强。我就是特别能说的那种,但是发散性思维,得吧得吧说了一堆,可能都说不到点上。我都烦我自己,但是这跟能力阅历都有关系吧,还是没本事。
我其实觉得不停唠叨说车轱辘话的人挺无效沟通的
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huangs
我跟楼主一样一样的
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Confuse
你中文对话也这样吗?中文对话也这样就是性格使然,无所谓啦。如果中文不这样那就是语言问题,多说会好的
sandyud 发表于 2023-10-24 18:09

我中文也这样,我觉得讲重点就够了,讨厌那种来回啰嗦八股的人,但是很多人喜欢。
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yerong
背后做了功课
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yerong
回复 6楼jellynsyrup的帖子
对啊 人家说不定天天在家对着墙壁练
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comfit
口才也是一种天赋
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tiantiana
我原先开会说话也是话少的很,后来开会愈来愈多,潜移默化的跟着别人,尤其是和leads开会,学到了很多说话技巧,现在开会也可以做到自由切换在言简意赅和,或者能说一大段,两者之间。这两个模式都要学会,因为有些场合,废话一大堆会显得很傻,有些场合就是要说很多不停的输出。

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sagegreen
这个是职业造就的。跟理工科聊天,就明显感觉到谈话言简意赅,多说几句都是冒犯。跟文科商科聊,就是到处扯,乱发散。 说车轱辘话还是要跟chatgpt学,虽然我觉得挺啰嗦的,但胜在态度好呀
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Pigsqwerty2
你在开什么玩笑?你看看中国开大会的,领导在台上说半天,下面都睡着了,完全不知所云,说的全是车轱辘话,中文这个特点,可以有很多似是而非的意义。美国的领导说话起码很有内容,听完了你知道他在说啥。
baobaoguaiguai 发表于 2023-10-24 18:59

真的。 中国的领导说话都是条条框框,无幽默感也没什么内容。拖拉,停顿太久。
老美起码有时候让人笑笑。听完了起码还能想起说了什么。
s
spyj007
我这个人平时话不多,尤其是觉得和不熟的人说的话八成以上都是废话,不知道说这么些废话有什么意义,不过很多人就buy这个也有很多人靠说废话刷了存在感。如果工作环境真有这种需要也就只能push自己去刻意找话题了
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SweetBerry
同感,而且智商够的话秒懂那些人的言下之意,忍着听他们叨叨也很痛苦。 总想让他们直接挑重要的讲
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momclub17
我最恨滔滔不绝的。我觉得那是智商不够的表现。智商够的话2句话就能精确概括他说的一整段。
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nonames
你在开什么玩笑?你看看中国开大会的,领导在台上说半天,下面都睡着了,完全不知所云,说的全是车轱辘话,中文这个特点,可以有很多似是而非的意义。美国的领导说话起码很有内容,听完了你知道他在说啥。
baobaoguaiguai 发表于 2023-10-24 18:59

没错。
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zhouan54
我觉得说话言简意赅的人,很适合写code。这个领域的工作不错,说明这是一个长处。并不是一个短处。 楼主想要有“bullshit”的能力。就这一句话,你就不可能有bullshit的能力。这个词,就说明楼主从骨子里认为,“bullshit”的能力,并不是好的能力。 如果一个言简意赅的人,想要滔滔不绝,也是很简单的事情。那就是,你要想清楚,自己为什么要滔滔不绝,听众从你的滔滔不绝中得到了什么好处,他们得到了有用的信息,开心地笑了,还是被激励着改变了自己? 知道了自己的目的,就会主动地填补各样资料,让自己的谈话更加有效地达到目的。这种从听众的角度出发的办法,也会 帮助楼主克服紧张情绪,更加有效的与听众互动,信息和情感的交流更加顺畅。 如果楼主只是想显得自己牛,那就真得是“bullshit”了。你不想那样,你的听众也不想那样。所以,你现在的样子足够好了。谢谢楼主的探讨,让我们共勉,说该说的话,绝不" bullshit"。
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coalpilerd
你在开什么玩笑?你看看中国开大会的,领导在台上说半天,下面都睡着了,完全不知所云,说的全是车轱辘话,中文这个特点,可以有很多似是而非的意义。美国的领导说话起码很有内容,听完了你知道他在说啥。
baobaoguaiguai 发表于 2023-10-24 18:59

语境不同啦。领导给下属派活时不知道多言简意赅。开大会时那就是另一回事了,越大越重要的会,扯犊子的人越多,都是在刷存在感。这一点中美都一样的,我一直觉得公司里的all hands meeting就是在扯犊子。
b
bellamia
作为每天开会6小时以上的人,讲话就是工作,我是越讲越兴奋那种人
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crazymutt
感觉个性太实诚的人,有一说一不会说大话,说到做到不瞎扯蛋的人
pupper 发表于 2023-10-24 18:17

个性实诚不是一个“褒义词”
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crystalyysu
内向外向的区别,还有就是成长教育背景的区别。 我女儿就是能不停说不停问问题,但是你仔细听的话,很多话就是一个意思反复讲,没啥过脑子的,她的目的就是为了说话而说话,为了吸引注意力。我刚来美国时候上课就发现很多美国的本科或者硕士生也这样,上课不停发表见解,好像很厉害,但是你仔细听的话发现没深度。感觉美国就是很鼓励多说,量>质,所以外向的喜欢多说的被鼓励,内向的也被推着去多说。
内向的人,说话之前要先想好,那就很难一直说一直说。其实这种往往说话言简意赅,质>量。
那本书“Quiet: the power of the introverts in a world that can’t stop talking”就是讲这个的,很有意思的一本书。
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NewMe
我觉得说话言简意赅的人,很适合写code。这个领域的工作不错,说明这是一个长处。并不是一个短处。 楼主想要有“bullshit”的能力。就这一句话,你就不可能有bullshit的能力。这个词,就说明楼主从骨子里认为,“bullshit”的能力,并不是好的能力。 如果一个言简意赅的人,想要滔滔不绝,也是很简单的事情。那就是,你要想清楚,自己为什么要滔滔不绝,听众从你的滔滔不绝中得到了什么好处,他们得到了有用的信息,开心地笑了,还是被激励着改变了自己? 知道了自己的目的,就会主动地填补各样资料,让自己的谈话更加有效地达到目的。这种从听众的角度出发的办法,也会 帮助楼主克服紧张情绪,更加有效的与听众互动,信息和情感的交流更加顺畅。 如果楼主只是想显得自己牛,那就真得是“bullshit”了。你不想那样,你的听众也不想那样。所以,你现在的样子足够好了。谢谢楼主的探讨,让我们共勉,说该说的话,绝不" bullshit"。
zhouan54 发表于 2023-10-25 08:13

这个回帖质量太高了。你可以就这个话题开个小红书讲一讲
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summermiao
很多理科好的人都会这样,其实是大脑构造的问题,大意就是大脑的一部分强了,另一部分就会弱。绝大部分擅长说的人是天生就如此的。想要后天学习也可以,就是要比别人付出多非常多的准备和努力,但通常努力过后也只能在自己的专业侃侃而谈,想做到随时长篇大论,几乎不可能。
冰是睡着的水
尤其是那种问答形式的,我一般几句话就能说完,可是其他人(白人 印度人 尤其)可以一直说,不管人家问啥都能应对,很多时候我听完也不知道他们说了啥,但是我自己的话就会接不上话。 到底怎样才能提高bullshit 的能力?
补充一下,说中文我一般也是言简意赅,也不太会发散
goodme 发表于 2023-10-24 18:06

我也是,我一般说话简单扼要讲完,但是我老板老让我More detail, 真是犯难
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krystalhouses
我中文也不会一直说,而且我发现别人和我一直说的时候,我会产生头晕的症状,真的,就是对方一直说说说,然后我就感觉两眼一抹黑的身体好像在晃悠。现在感觉谁要缠上我,我都躲着
K
KOH
没内容的瞎扯是一种能力,和语言人种无关,只和具体的人有关
学谦为小家
尤其是那种问答形式的,我一般几句话就能说完,可是其他人(白人 印度人 尤其)可以一直说,不管人家问啥都能应对,很多时候我听完也不知道他们说了啥,但是我自己的话就会接不上话。 到底怎样才能提高bullshit 的能力?
补充一下,说中文我一般也是言简意赅,也不太会发散
goodme 发表于 2023-10-24 18:06

“到底怎样才能提高bullshit 的能力?”
--- 哈哈哈哈,你真幽默。
L
Little-K
能理解楼主的问题。就是各个point 说上一两句就不会展开说了。能说的人旁征博引从各方面去谈来支持他的观点。这个就是输入和输出吧。输入够了,要process 然后输出。这个process 是个天生的能力吧。有些人随便听个故事笑话,下次就可以信手拈来用在与人的对话中,有人不刻意收集笑话故事就说话干巴巴的,两句台词就没话说了。
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happymc
多听,多练,脸皮厚
养貂的小昭
我觉得老外的发言之所以长,是因为他们有一套说话方法 先说自己的conclusion 定义当中每一个词(形成逻辑闭环) 举例说明为何那样定义 举反例 剔除偶然情况 总结
比如说今年的橘子好吃,他们的发言会是 我很喜欢今年的橘子,产量高,而且个大汁多。我认为橘子好吃的定义在于它们的口感,甜度和饱和度。口感是指咬下去的时候是不是有汁,甜度的话我觉得不要太甜,不能掩盖橘子本身的气味,饱和度就是回味,吃了以后觉得特别有满足感。为什么那么说呢?有些橘子很大,但是口感很干,咬下去都是皮,嚼起来真有点费劲,而有些呢,虽然汁水多,但是很淡,吃了之后没有回甘。我前两天买的橘子真是皮一剥开就看到丰满的囊,轻轻一咬就破,一瓣塞满一嘴。当然,也不是说随便买都能买到,你得去比较大的超市,而且是那种保证进货新鲜的地方。总之,各位,这个秋天大家可以敞开了吃橘子。
我们通常的发言是 今年的橘子皮薄馅儿大汁多好吃。
s
summermiao
我觉得老外的发言之所以长,是因为他们有一套说话方法 先说自己的conclusion 定义当中每一个词(形成逻辑闭环) 举例说明为何那样定义 举反例 剔除偶然情况 总结
比如说今年的橘子好吃,他们的发言会是 我很喜欢今年的橘子,产量高,而且个大汁多。我认为橘子好吃的定义在于它们的口感,甜度和饱和度。口感是指咬下去的时候是不是有汁,甜度的话我觉得不要太甜,不能掩盖橘子本身的气味,饱和度就是回味,吃了以后觉得特别有满足感。为什么那么说呢?有些橘子很大,但是口感很干,咬下去都是皮,嚼起来真有点费劲,而有些呢,虽然汁水多,但是很淡,吃了之后没有回甘。我前两天买的橘子真是皮一剥开就看到丰满的囊,轻轻一咬就破,一瓣塞满一嘴。当然,也不是说随便买都能买到,你得去比较大的超市,而且是那种保证进货新鲜的地方。总之,各位,这个秋天大家可以敞开了吃橘子。
我们通常的发言是 今年的橘子皮薄馅儿大汁多好吃。
养貂的小昭 发表于 2023-10-25 14:47

哈哈,太nb了,打死我也写不出这套,更不用说说出来了
M
MajiaLove
我觉得说话言简意赅的人,很适合写code。这个领域的工作不错,说明这是一个长处。并不是一个短处。 楼主想要有“bullshit”的能力。就这一句话,你就不可能有bullshit的能力。这个词,就说明楼主从骨子里认为,“bullshit”的能力,并不是好的能力。 如果一个言简意赅的人,想要滔滔不绝,也是很简单的事情。那就是,你要想清楚,自己为什么要滔滔不绝,听众从你的滔滔不绝中得到了什么好处,他们得到了有用的信息,开心地笑了,还是被激励着改变了自己? 知道了自己的目的,就会主动地填补各样资料,让自己的谈话更加有效地达到目的。这种从听众的角度出发的办法,也会 帮助楼主克服紧张情绪,更加有效的与听众互动,信息和情感的交流更加顺畅。 如果楼主只是想显得自己牛,那就真得是“bullshit”了。你不想那样,你的听众也不想那样。所以,你现在的样子足够好了。谢谢楼主的探讨,让我们共勉,说该说的话,绝不" bullshit"。
zhouan54 发表于 2023-10-25 08:13

手动赞一个。
前面一个层主提到了另一方面,就是随着对一个问题及其相关方面的理解的广度和深度增加,阐述一个问题时可以从更多角度出发(因为同一个问题相关方stakeholders看它的角度都是不同的)从而争取尽量多的support,因此有时需要比较详尽的解释。
但是对于决策完了只想执行一个具体任务的团队或人,只需要知道下面马上要做的一件事儿是啥就行了,当然就言简意赅了。
G
Goldenwater
心里素质差,说明白点儿就是脸皮薄
N
Namama
这是种能力,是可以训练的。。
只不过训练过程可能会比较痛苦

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pinkladyss
大脑结构不一样呗
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Ethangirl
感觉这也是智商的一个维度
gudugudu 发表于 2023-10-24 18:09

这是情商的一个维度